オーディオコミュのオーディオの価格と音の相対関係！

惚れ込んだスピーカーが一対、３０万円したとする、その場合アンプの価格は何処までが妥当だと見るか？

スピーカーが３０万円ならやはり、アンプも３０万円はかけるべきか？
あるいは高く設定すべきかも。
安いアンプで、妥協点を探すか？

CDPなら、何処まで出せば、好きな音で音楽が聴けるか、やはり相対関係は有るのか？
１０万も出せばそれなりのCDPは有ります、価格以上の音とは何か、CDPの場合それは何か？

皆さんの、色々な意見を、聞いて見たい。

意味解ってもらえるだろうか？

コメント(88)

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[49] mixiユーザー 09月02日 20:34

のだやなら、吉沢店長まだ居るのかな？
彼に頼めば聴かせてくれそうですが、のだやに有るのか、私はＪ-FETのタイプの方が気になるんですよね。

[50] mixiユーザー 09月02日 20:52

V-FETや３極管は内部抵抗が低いため、電源変動に大変弱く、定常状態にするのが大変です。それと電力効率も低いのでそれも考慮しないと。
アンプの音色云々より音程による楽器の音色が綺麗に出せるかどうかのが大切でしょう。

[51] mixiユーザー 09月02日 21:05

>>[49]

J2ですね。自分もSIT一発よりこちらの方が興味あります。

http://www.electori.co.jp/FirstWatt/J2.pdf

[52] mixiユーザー 09月03日 07:00

>>[50]

ここの所が良くわからないでもう少し詳しく説明お願いしますm(_ _)m

>>アンプの音色云々より音程による楽器の音色が綺麗に出せるかどうかのが大切でしょう。

内部抵抗の話は確かに、でも三極管を使う方や、ましてやパスのFirstwattが電源効率を気にしてると思えないです。

[53] mixiユーザー 09月03日 09:24

トランジェントが良くて超低域まで再生が出来て遠近感が出るアンプでないと
音程によって楽器から出る音の位置まで再生しないと駄目ですね。
そうなると終段の素子も含めて電源回路や増幅回路も重要ですね。

当方は自分で機材を持ち込んでオーケストラや吹奏楽、雅楽やチェンバロ、ジャズも録音してその音がどこまで出せるか実験しています。

[54] mixiユーザー 09月03日 11:53

>>[53]
質問なのですが、そういう実験に使う機材はどんな感じですか？

特に気になるのが、スピーカーとマイクです。

[56] mixiユーザー 09月03日 12:44

>>[53]
説明ありがとうございました。そういうことなんですか。
自分もDCアンプみたいな安定感ある音が好きです。でも奥行き間まで影響している所まで気づきませんでした。

MTさんはDCアンプでしたでしょうか？サーボは何Hzぐらいでかけてます？

[57] mixiユーザー 09月03日 14:52

>>[54]
マイクは主にソニーの１インチ径コンデンサーマイクと、サンケンのＭＳマイクです。どれも定位と遠近感がはっきり出るのと、ほぼ音色が同じになるように改造しているので複数使用してもわかりにくいです。
http://www.audio-romanesque.com/makihar2.htm

再生するスピーカーは約４０年前に箱を自作した約１７０リッターの密閉箱とテクニクスの３０センチウーファーと３２ｍｍドームツイーターの２ウェイです。
ネットワークは自作のクロス１ＫＨｚの２次フィルターで、ＤＣから１００ＫＨｚまで５－１０オーム以内にしています。
下は３０Ｈｚが出せます。
詳細はここに載せてあります。
http://www.audio-romanesque.com/spsystem.htm

[58] mixiユーザー 09月03日 14:57

>>[56]
自作パワーアンプは差動２段ですからＤＣサーボは掛けなくても変動が±２０ｍＶ以内です。
http://www.audio-romanesque.com/mypower.html

[59] mixiユーザー 09月03日 14:59

>>[57]
すばらしい！！
大型密閉スピーカーだ、補正もすごいですね、このスピーカーでチェックしたら出来の悪いアンプはアラがすごくめだちそうですね。

[60] mixiユーザー 09月03日 15:32

>>[58]
差動2段ということは、DCは全帰還をかけてるんですよね？

[63] mixiユーザー 09月03日 17:23

>>[60]
ＤＣもゲインは２６ｄｂ２０倍で同じです。

Ｆｔの高いトランジスターばかりなので、実装も大変ですから５００ＭＨｚ帯域のオシロで発振等を確認して製作しています。
差動部分のトランジスターは１００個単位で購入して測定してペアーをとって貼り付けて熱結合させています。

[64] mixiユーザー 09月03日 18:21

>>[63]

そうでしたか。。。どのような回路かは分かりませんがかなりチャレンジングなことされてますね。素晴らしいと思います。

[65] mixiユーザー 09月03日 20:03

>>[64]
この回路は考えて設計実装してから２５年以上経過しています。
それから色々なスピーカーを鳴らしてＢ&Ｗのスピーカーでクリップしても壊れない事まできています。

[66] mixiユーザー 09月03日 21:47

B&Wですか？
良いスピーカー何だけどね～、面白味が無くて、つまらないスピーカー何だよね、私にはね、
でもそれって、アンプの力がモロに出るので、アンプを選ぶ、使いにくいスピーカーでも有るんだ。

[67] mixiユーザー 09月03日 21:56

>>[66]
Ｂ&Ｗは昔の真面目な日本のスピーカーに近いですね。
でも、生録音源での遠近感は綺麗に出せます。

それと公称８オームといいながら最低インピーダンスは３オームですから
４オームと言うべきでしょうね。
また、３オームから３０オームまでインピーダンスが周波数により動くので
確かにアンプ泣かせです。

[68] mixiユーザー 09月03日 22:00

>>[65]
リアル完全DCアンプと30Hzスピーカーで聴く低音はいいでしょうね。是非聴いてみたいです。

かなり高域も伸ばされてるみたいですが、容量性負荷、誘導性負荷、または氷点下からのコールドスタートでも大丈夫でしょうかね。
ボーデ線図なども興味あります。

[69] mixiユーザー 09月03日 22:49

>>[68]
高域は入り口で１ＭＨｚ－３ｄｂにしています。
友人がテクニクスのＡＦＰ－１０を２台パラレルにしてスピーカーケーブルを１０ｍ引っ張っていますが、これで数年動いていますよ。
よく正常に動いています。
http://www.audio-romanesque.com/kimura.htm
ＮＦＢ抵抗を通常の１／１０にしているので、誘導性負荷には強いです。

温度補正が一番苦労したところで、この動作点の確認で１年以上かけました。
氷点下から炎天下までほぼバイアス電流は変わりません。
温度補正部分は３箇所あります。

[70] mixiユーザー 09月03日 23:18

>>[67]

その、綺麗な音が苦手なんですよね。

オーケストラだって、ROCKだって、人の声だって少なからず歪が有るのに、それまで、綺麗に再生するんですよね。

[71] mixiユーザー 09月03日 23:25

>>[68]
保護回路がしっかりしているので、入力に異常信号が入って異常電流が流れたり、ＤＣ漏れで出力に±１Ｖ以上になったり、
スピーカー端子がショートしたりすると
瞬時に確実に終段の電圧が降下しかつ入出力リレーも動作して停止します。

そのためシールドがしていないインターコネクトケーブルで繋がれると、
時々停止しますよ。

ですから確実な動作状況でないと動かないような仕様にしてあります。

[72] mixiユーザー 09月03日 23:29

>>[70]
〔その、綺麗な音が苦手なんですよね。

オーケストラだって、ROCKだって、人の声だって少なからず歪が有るのに、それまで、綺麗に再生するんですよね。〕

これは音源に入っていない可能性もありますよ。
当方が録音した生録音源では８０名の吹奏楽のマーチのフォルテッシモのうるさい音まで再生しますからね。但し、値段の高い機種ですが・・。

[73] mixiユーザー 09月03日 23:32

それにしても、ネルソンパスが考えることは、ユニークですよね。
sit-1がモノラルで一対、１００万円しかも、出力が１０w、sit2が１４w×２で、５０万円。
以前の J-2 M-2が、４０万と３０万でしたかね、出力はどちらも３０w程だと記憶していますが、違いが、トランジスターの違い位。

[74] mixiユーザー 09月04日 00:07

>>[73]

M2とJ2の回路は全然違うみたいですよ
M2は終段がトランスドライブで入力も差動ではありません。一方J2は定電流源付きの差動入力。どちらもかなりシンプルですが

http://www.electori.co.jp/FirstWatt/M2.pdf

http://www.electori.co.jp/FirstWatt/J2.pdf

Sitは完全に1石のA級みたいですし。

http://www.electori.co.jp/FirstWatt/SIT-1.pdf

[75] mixiユーザー 09月04日 00:31

>>[71]
ループゲインの交点が3MHzを超えると、その安定度を取るのが飛躍的に難しくなりますよね。実現されているのは非常に高度な技術をお持ちで素晴らしいと思います。

あとは容量性負荷時の発振余裕度を確認すればなおよいと思います。100pF～1uFまで10kHzの矩形波で電流も重畳して、温度を振りながらクリップ付近まで確認出来れば、ボーデ線図を取らなくてもまず大丈夫でしょう。

海外メーカのオーディオアンプでメガオーダーを謳っているものがありますが、やはり発振してるみたいです。

雑誌の音響クリニック企画で何か方チャンおかしいと相談したらツイターが飛んでたという話とか、

そのアンプを使うときは専用のケーブルを使わなければいけないとか、

[76] mixiユーザー 09月04日 01:01

>>[75]
元々普通のリスニングルームで鳴らすアンプですし、コンデンサースピーカーを鳴らすつもりはありませんよ。

終段が２段カスケード定電圧電源のため保護回路が瞬時に動作するので、
アンプがおかしくなってもスピーカーは飛びません。

ＤＳＤや１９２ＫＨｚサンプリングのようなビットマップで４０ＫＨｚ以上に
猛烈なノイズが出る音源は本来おかしいですよ。
こういう大事な事を隠して宣伝をしています。

当方は現在４８ＫＨｚ２４ｂｉｔで録音していますが、
もし９６ＫＨｚ２４ｂｉｔで録音して再生時に４０ＫＨｚ以上に猛烈なノイズが出るなら４８ＫＨｚ２４ｂｉｔのままで録音します。

[77] mixiユーザー 09月04日 01:17

>>[76]
そういう仕様なんですね。了解致しました。

[78] mixiユーザー 09月04日 01:30

>>[75]
ツイーターが飛ぶ可能性が高いのはＰＷＭスイッチングアンプ（デジタルアンプ）です。
キャリアの残存電圧が高いので常にツイーターに電力が入っていますね。

[79] mixiユーザー 09月04日 14:27

>>[78]
そうなんですか！！
真空管は熱いので、今、色々なデジタルアンプを試しているのですが・・・・・・・・・

[80] mixiユーザー 09月04日 21:54

私は、技術論がチンプンカンプン何で、興味が無いと言うか、どうでも良い話ですね。

[82] mixiユーザー 09月05日 09:11

>>[81]
あえて数値を記述しますが、
片側８オームで１００Ｗ以上のデジタルアンプでなければそう心配はないですが。
電源が入っていれば信号を入れなくても常にツィーターのボイスコイルは暖かいです。

[83] mixiユーザー 09月05日 13:39

>>[82]
１００w超え性能のデジタルアンプをスピーカーにつないで、通常音量でソースを流して温度を測りましたが、外気温以上の温度には感じませんでした。

フライングモールのデジタルアンプは１ch１００W８Ωなので、MTさんのお話しでは、心配するレベルのアンプという事になりますね。IRのモジュールも要件を満たしているので危険ですね。

となると、パイオニアのIR社のモジュールを使ったアンプはツイーターが危ないという事ですね。

[84] mixiユーザー 09月05日 13:47

当方が計算したデータです。
http://www.maroon.dti.ne.jp/makihara/zatudanno10.html
これは４オーム１００Ｗですから８オームですと５０Ｗとなりますね。

[85] mixiユーザー 09月05日 14:20

>>[84]
このデータを、８Ω１００wにした場合は、２倍と計算していいのですか？
ちょっと、まだ読み込みができていないのですが、相当なエネルギーがノイズとして放出されていると言うことですね。そして、それがツイーターに集まっていくと。
技術的な事はわからないので、わからないところを飛ばして解釈すると↑という理解になりました。

[86] mixiユーザー 09月05日 15:57

>>[85]
８オーム１００Ｗですと電圧は１．４倍になります。

キャリア周波数が約４００ＫＨｚなので、マルチスピーカーですとネットワークで分配されてツィーターのみに行きます。
デジタルアンプでのマルチアンプシステムの場合は各スピーカーユニットに行きます。

ツィーターは口径が小さく許容入力が小さいのでどうしても熱を持ちます。

[87] mixiユーザー 09月05日 16:41

>>[86]
丁寧な説明ありがとうございます。
うーんって感じです。
小口径フルレンジも危ないですね。

[88] mixiユーザー 09月29日 22:35

調子に乗って、ジルドーロまで買ってしまった！でも滑らかでクリアないい音…これでイタリア製が三万円⁈

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