先日、野田首相により参加表明がされたTPP（環太平洋戦略的経済連携協定）問題。
【参照】環太平洋戦略的経済連携協定
http://
日本の経済発展に必要なのか、障害になるのか？
交渉参加後のアメリカの動向は？
様々な視点からの建設的な議論を望みます。
早い、早いぞ
【参照】環太平洋戦略的経済連携協定
http://
日本の経済発展に必要なのか、障害になるのか？
交渉参加後のアメリカの動向は？
様々な視点からの建設的な議論を望みます。
早い、早いぞ
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コメント(1000)
>>[963]
金融・保険ですか。
金融については日本のチャンスと捉えてます。
保険は・・・というか、健康保険とか年金とか介護保険とか
「日本独自の素晴らしい制度だ〜」って勘違いしてる人が問題ですよ。
最も日本人の精神に反してるのに。
掃除屋さんとの共通認識（保護主義＝左翼思想、その撤廃）で極論言いますと
一度社会福祉は全廃して、国民全員にお灸を据える位しないとダメだと思います（笑）
むしろ健康で病院に掛からない、一生懸命働く人に国から手当が出る仕組み作れば
病人は減るし、活気付いていいと思う（笑）
真面目な話、国が関与するのは難病医療と予防医療位が良いのでは？
TPPによって医療業界、制度全体の見直しになって良いと思います。
民間生命保険はオヤスミなおちゃんの仰る通り、外資が良いと思います。
金融・保険ですか。
金融については日本のチャンスと捉えてます。
保険は・・・というか、健康保険とか年金とか介護保険とか
「日本独自の素晴らしい制度だ〜」って勘違いしてる人が問題ですよ。
最も日本人の精神に反してるのに。
掃除屋さんとの共通認識（保護主義＝左翼思想、その撤廃）で極論言いますと
一度社会福祉は全廃して、国民全員にお灸を据える位しないとダメだと思います（笑）
むしろ健康で病院に掛からない、一生懸命働く人に国から手当が出る仕組み作れば
病人は減るし、活気付いていいと思う（笑）
真面目な話、国が関与するのは難病医療と予防医療位が良いのでは？
TPPによって医療業界、制度全体の見直しになって良いと思います。
民間生命保険はオヤスミなおちゃんの仰る通り、外資が良いと思います。
>>[975]
えっとね。多分、捉え方が違うからそう見えるんだと思う。
でもコレ、あほか！って一喝されそうな話しやから・・・。
書くのに戸惑う（笑）
私の頭の中ではTPPは対中包囲網に活用することがメインなのね。
今、戦略的に中国の覇権を阻止するチャンスと捉えてる。
経済も大事やけど、どっちかというと私は外交・安全保障の問題の方が比重が大きい。
第四部 日中冷戦の幕開けと「戦後体制」からの脱却
http://ochimusya.at.webry.info/201211/article_11.html
この辺で書かれてることが、参加賛成理由とつながる。
賛成なんだけど、じつは迷いもある。
これやると・・・。
第二次世界大戦前の状況とそっくりになっちゃうし
えっとね。多分、捉え方が違うからそう見えるんだと思う。
でもコレ、あほか！って一喝されそうな話しやから・・・。
書くのに戸惑う（笑）
私の頭の中ではTPPは対中包囲網に活用することがメインなのね。
今、戦略的に中国の覇権を阻止するチャンスと捉えてる。
経済も大事やけど、どっちかというと私は外交・安全保障の問題の方が比重が大きい。
第四部 日中冷戦の幕開けと「戦後体制」からの脱却
http://ochimusya.at.webry.info/201211/article_11.html
この辺で書かれてることが、参加賛成理由とつながる。
賛成なんだけど、じつは迷いもある。
これやると・・・。
第二次世界大戦前の状況とそっくりになっちゃうし
>>[952]
＞中国が反TPPを煽るとブーメランになり自滅の恐れがあると考えてるのではないでしょうか？
ブーメランだろうが何だろうが、彼らは自国益を損ないそうなら何でもギャーギャー叫ぶ国でしょ？
仮にブーメランになったとしても、「それがどうした！？」という厚顔無恥な政治体制でもある。
尖閣諸島や南沙諸島などなど、国際世論の反発などお構いなし。
自国民が不満からデモや暴動を起こそうものなら、強権で踏みにじる。
他国は不況と政治指導者の弱腰から、本気で抗議できないと読み切ってんですよ。
習近平が軍の掌握を果たしていないことは同意です。
軍は暴走気味どころか、既に党のコントロールから逸脱しようとしている。
なら、尚のこと対日融和なんてできないでしょうに。
胡錦濤の対日政策は弱腰と批判され、軍の支持を得られていなかったのを忘れてますな。
今の中国は８０年前の日本同様、軍部の力が強大となりすぎております。
寧ろ、皇室の権威や民主国家たる議会がない分、余計に質が悪いとも。
北朝鮮が中露の手先？ 奴らはしたたかでっせ。
時には手先っぽく振る舞い、時には中露を振り回す。
日本・アメリカ・中国・ロシア、諸外国の思惑を上手く利用し、独自外交を展開するＤＱＮ国が北朝鮮でしょうに。
何だかんだで核保有国と、暗黙の認知を得てしまってるし。
なんつーか、「ＴＰＰは必ずや我が国に利益をもたらす」という固定概念化が前提で物事を捉えすぎ。
プラス、民主国家である日本の常識で、中国をはじめ世界を考える愚を犯している。
「世界を相手に〜」と考えるなら尚のこと、世界を知らなきゃ話にならんでしょ？
”ＴＰＰは日本に益をもたらさず、寧ろデフレが悪化し弱体化する”
こう仮定すれば、中国がＴＰＰに反対の大合唱をしていない理由もスッキリ。
親中反日が社是である、朝日や毎日が熱心に賛同している理由もスッキリする。
大体、朝日新聞が我が国にとってメリットをもたらすような論調など、これまであったでしょうか？ｗ
今と同じか、それ以上に日本がデフレとなれば、彼等にとって望ましい展開。
デフレ下だと投資が鈍り、運用先のない預貯金が国内に貯まる一方。
その資金が中国に流れ、中国経済を支える。今だってそうだし、それが加速する。
日本がどんどん貧乏となり、格差が拡大すれば？ 共産主義台頭の土壌も育つ。
日本のデフレを歓迎するのは中国だけでなく、マネーゲームの運用資金を欲しがるウォール街住人も御同輩。
私が金融緩和だけでデフレは解決しないと考えるのも、単に金をジャブジャブにするだけでは投機にばかり用いられ、指標という数値はともかく、実体経済に恩恵をもたらさないから。
ＴＰＰは対中包囲網どころか、実は対日包囲網とは考えられませんかね？
参加国のＧＤＰ比率を見る限り、実質的には過激な日米ＦＴＡだし。
まぁ、ツイテルさんがお若いのであれば、ＴＰＰで世界に！ という思考は嫌いじゃない。
それぐらい元気や勇気があった方がいいしね。
ただ、状況や条件を加味しないのは勇気に非ず、そういうのは蛮勇といいます。
＞中国が反TPPを煽るとブーメランになり自滅の恐れがあると考えてるのではないでしょうか？
ブーメランだろうが何だろうが、彼らは自国益を損ないそうなら何でもギャーギャー叫ぶ国でしょ？
仮にブーメランになったとしても、「それがどうした！？」という厚顔無恥な政治体制でもある。
尖閣諸島や南沙諸島などなど、国際世論の反発などお構いなし。
自国民が不満からデモや暴動を起こそうものなら、強権で踏みにじる。
他国は不況と政治指導者の弱腰から、本気で抗議できないと読み切ってんですよ。
習近平が軍の掌握を果たしていないことは同意です。
軍は暴走気味どころか、既に党のコントロールから逸脱しようとしている。
なら、尚のこと対日融和なんてできないでしょうに。
胡錦濤の対日政策は弱腰と批判され、軍の支持を得られていなかったのを忘れてますな。
今の中国は８０年前の日本同様、軍部の力が強大となりすぎております。
寧ろ、皇室の権威や民主国家たる議会がない分、余計に質が悪いとも。
北朝鮮が中露の手先？ 奴らはしたたかでっせ。
時には手先っぽく振る舞い、時には中露を振り回す。
日本・アメリカ・中国・ロシア、諸外国の思惑を上手く利用し、独自外交を展開するＤＱＮ国が北朝鮮でしょうに。
何だかんだで核保有国と、暗黙の認知を得てしまってるし。
なんつーか、「ＴＰＰは必ずや我が国に利益をもたらす」という固定概念化が前提で物事を捉えすぎ。
プラス、民主国家である日本の常識で、中国をはじめ世界を考える愚を犯している。
「世界を相手に〜」と考えるなら尚のこと、世界を知らなきゃ話にならんでしょ？
”ＴＰＰは日本に益をもたらさず、寧ろデフレが悪化し弱体化する”
こう仮定すれば、中国がＴＰＰに反対の大合唱をしていない理由もスッキリ。
親中反日が社是である、朝日や毎日が熱心に賛同している理由もスッキリする。
大体、朝日新聞が我が国にとってメリットをもたらすような論調など、これまであったでしょうか？ｗ
今と同じか、それ以上に日本がデフレとなれば、彼等にとって望ましい展開。
デフレ下だと投資が鈍り、運用先のない預貯金が国内に貯まる一方。
その資金が中国に流れ、中国経済を支える。今だってそうだし、それが加速する。
日本がどんどん貧乏となり、格差が拡大すれば？ 共産主義台頭の土壌も育つ。
日本のデフレを歓迎するのは中国だけでなく、マネーゲームの運用資金を欲しがるウォール街住人も御同輩。
私が金融緩和だけでデフレは解決しないと考えるのも、単に金をジャブジャブにするだけでは投機にばかり用いられ、指標という数値はともかく、実体経済に恩恵をもたらさないから。
ＴＰＰは対中包囲網どころか、実は対日包囲網とは考えられませんかね？
参加国のＧＤＰ比率を見る限り、実質的には過激な日米ＦＴＡだし。
まぁ、ツイテルさんがお若いのであれば、ＴＰＰで世界に！ という思考は嫌いじゃない。
それぐらい元気や勇気があった方がいいしね。
ただ、状況や条件を加味しないのは勇気に非ず、そういうのは蛮勇といいます。
ここまで議論してきて、全く噛み合っていないということが分かりました。
それは、前提条件の認識の違いに起因するものです。
一方では、日本は海外に比べたら素晴らしい国であるが弱い存在であり、かつ日本経済の病巣はデフレであるから、それを治癒しない限り日本は海外に食い物にされるというもの。他方では、日本経済の病巣はデフレではなく、社会構造そのものにあり、市場を自由化し日本がもっと稼げるようにすべきというもの。
仮にTPPに参加しないとして、どのように日本経済をよくしていくのかお示しいただきたいですし、何度も申し上げていますがデフレは経済の病巣ではないということを念頭にしていただければ思います。長期的な視点を双方が持つことによって見えてくるものがあるでしょう。
トピの関係上、今後の課題でしょうか。
それは、前提条件の認識の違いに起因するものです。
一方では、日本は海外に比べたら素晴らしい国であるが弱い存在であり、かつ日本経済の病巣はデフレであるから、それを治癒しない限り日本は海外に食い物にされるというもの。他方では、日本経済の病巣はデフレではなく、社会構造そのものにあり、市場を自由化し日本がもっと稼げるようにすべきというもの。
仮にTPPに参加しないとして、どのように日本経済をよくしていくのかお示しいただきたいですし、何度も申し上げていますがデフレは経済の病巣ではないということを念頭にしていただければ思います。長期的な視点を双方が持つことによって見えてくるものがあるでしょう。
トピの関係上、今後の課題でしょうか。
前にも書いたけど、150年以上前の攘夷派と開国派の論争とよく似ているなぁ〜
「一緒にするな！！」と怒られそうだけど私から見たら当時に攘夷派志士たちと思考回路が同じに見えます。（これからはここでは反対派を攘夷派とよぼうかな？）
TPPは万能薬では無いと思うけど、攘夷派(笑)の方たちが思う程、怖いものでもないと思います。
なぜそう思うかと言うと、過去の不平等条約の締結でも日本は成長し続けてきた実績があるからです。
そしてそれをバネに日本は飛躍してきました。
国は兎も角、民間レベルではTPPのデメリットに対する耐性は少しづつでも努力して解消しつつありますよ。
これも例としてレアアースでも中国産に頼らないでも済むようになりつつあり、中国企業が困りつつあるようですし中共に止めてくれと逆に訴えてるそうだと言う報道を見た覚えが有ります。
日本は民間レベルで不利を克服し頑張れる実力が有るのです。
「一緒にするな！！」と怒られそうだけど私から見たら当時に攘夷派志士たちと思考回路が同じに見えます。（これからはここでは反対派を攘夷派とよぼうかな？）
TPPは万能薬では無いと思うけど、攘夷派(笑)の方たちが思う程、怖いものでもないと思います。
なぜそう思うかと言うと、過去の不平等条約の締結でも日本は成長し続けてきた実績があるからです。
そしてそれをバネに日本は飛躍してきました。
国は兎も角、民間レベルではTPPのデメリットに対する耐性は少しづつでも努力して解消しつつありますよ。
これも例としてレアアースでも中国産に頼らないでも済むようになりつつあり、中国企業が困りつつあるようですし中共に止めてくれと逆に訴えてるそうだと言う報道を見た覚えが有ります。
日本は民間レベルで不利を克服し頑張れる実力が有るのです。
>>[987]
そうですね、TPP交渉決裂してTPPを批准しなくても日本は頑張れる力は有ると思いますよ。
だから交渉に参加してよく見極めて判断して欲しいと思ってます。
私が言ってるのは鎖国・開国ではなく、攘夷と開国ですね。
（鎖国と攘夷は微妙に違いますよ。）
江戸時代を勉強すれば解るんですけど江戸時代＝鎖国と言うイメージは、日本の義務教育の弊害で思い込んでる人が多いですが（私も思ってたけど）、最近の研究では江戸時代は鎖国していなかった。と言うのが歴史学者の最近の見解のようです。 朝鮮・清・蘭との交易が有り、清とオランダ経由で世界各国の物資は手に入ったそうです。（閉鎖的で世界にオープンでは無かったですけどね）
資本主義を国是としている限り、経済戦争は避けて通れませんよ。
（TPPに関わらず参加せずとも経済戦争は続きます。）
経済戦争が嫌なら、共産党か社民党を応援して政権を取ってもらうしかないですね。
私はそんな赤い世界を望んでいないです。
そうですね、TPP交渉決裂してTPPを批准しなくても日本は頑張れる力は有ると思いますよ。
だから交渉に参加してよく見極めて判断して欲しいと思ってます。
私が言ってるのは鎖国・開国ではなく、攘夷と開国ですね。
（鎖国と攘夷は微妙に違いますよ。）
江戸時代を勉強すれば解るんですけど江戸時代＝鎖国と言うイメージは、日本の義務教育の弊害で思い込んでる人が多いですが（私も思ってたけど）、最近の研究では江戸時代は鎖国していなかった。と言うのが歴史学者の最近の見解のようです。 朝鮮・清・蘭との交易が有り、清とオランダ経由で世界各国の物資は手に入ったそうです。（閉鎖的で世界にオープンでは無かったですけどね）
資本主義を国是としている限り、経済戦争は避けて通れませんよ。
（TPPに関わらず参加せずとも経済戦争は続きます。）
経済戦争が嫌なら、共産党か社民党を応援して政権を取ってもらうしかないですね。
私はそんな赤い世界を望んでいないです。
- mixiユーザー
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