田嶋さんの発言がまともに聞こえた。みんなシラけて議論になってなかった。
な結果に終わってしまってお気の毒でした。
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コメント(158)
山下さんに関して
20代の娘さんが「お母さんの時代は誰でも結婚できたのに、自分はコンカツしなくてはいけなくて、たいへんだ」というのは あほなことだと指摘しないのでしょうか？
昔は誰でも結婚できたかもしれないが（一部を除き）、結婚＝永久就職、つまり食ってく手段としての結婚って面があったのは、男性にとっては衣食の世話をしてくれる人って面があったのは否めず、いわゆる恋愛結婚よりも見合いで結婚ってのが圧倒的に多かった、祖父母の時代では親同士が決めて相手の顔もろくに知らずってことがあったというのをちゃんと知った上での「誰でも結婚できてずるい」なんだろうか？
本日は田嶋せんせいが非常にまともに見えた。
女女格差ってのも広がったかもしれないが、男男格差の方がもっとひどい気もする。
山下さんは結局何が言いたくて 何がしたいんだろうかねぇ？
女性はたおやかに男性に守られおうちのことを一生懸命やって子育てに励み、そのあとは介護に励みってのが幸せなのか？
正直言って、結婚生活に向く人と向かない人いるんだよねぇ・・（男性にも言える）
で、山下さんの育てた息子さんは母親をどう思っているのか、ちょっと知りたいと思う。
20代の娘さんが「お母さんの時代は誰でも結婚できたのに、自分はコンカツしなくてはいけなくて、たいへんだ」というのは あほなことだと指摘しないのでしょうか？
昔は誰でも結婚できたかもしれないが（一部を除き）、結婚＝永久就職、つまり食ってく手段としての結婚って面があったのは、男性にとっては衣食の世話をしてくれる人って面があったのは否めず、いわゆる恋愛結婚よりも見合いで結婚ってのが圧倒的に多かった、祖父母の時代では親同士が決めて相手の顔もろくに知らずってことがあったというのをちゃんと知った上での「誰でも結婚できてずるい」なんだろうか？
本日は田嶋せんせいが非常にまともに見えた。
女女格差ってのも広がったかもしれないが、男男格差の方がもっとひどい気もする。
山下さんは結局何が言いたくて 何がしたいんだろうかねぇ？
女性はたおやかに男性に守られおうちのことを一生懸命やって子育てに励み、そのあとは介護に励みってのが幸せなのか？
正直言って、結婚生活に向く人と向かない人いるんだよねぇ・・（男性にも言える）
で、山下さんの育てた息子さんは母親をどう思っているのか、ちょっと知りたいと思う。
山下さんの話の中で「子育ては典型的なスローライフなものなのに」というのは、良く分かりましたよ。
競争社会の中に自らがどっぷり入っていてはそのペースを守るのは難しいでしょう。
そういう意味での母性保護の法制化のほうが出産率向上に貢献しそうなのは事実でしょう。
男性が今までずっと経験してきたような競争社会を本当は自分には望んでいない女性の方が多そうな、そんな日本社会です。
何で「男は辛いよ」だったのか、今の女性は分かってきたようで。
ずっと、男男格差は激しく厳しいものでした。
今は女もそうなってきたようで。
それに対する批判と考えれば納得いきますな。
そういえば田嶋氏が婚活議論で「そんな女は高望みしすぎだ」と言ってたのは、笑えた。
良く言うよねえ、そんなこと。
今の若い女性が嫌いなようですな。
日独伊には、おそらく戦後の悲惨な時期に否応無く出来たであろう「優生保護法」的な法制があるんでしょうね。
敗戦で占領された国には、必ずそういう悲しい過去が存在しますから。
日本の場合には大陸から引き揚げて来た中の、幾分かの方のために、必要な処置であったでしょうし。
その経験と法律が、今でも影響しているのかもしれない。
もちろん今では全然違う形ではあるでしょうが。
三宅氏には、分かっていることですが、言えませんわな。
競争社会の中に自らがどっぷり入っていてはそのペースを守るのは難しいでしょう。
そういう意味での母性保護の法制化のほうが出産率向上に貢献しそうなのは事実でしょう。
男性が今までずっと経験してきたような競争社会を本当は自分には望んでいない女性の方が多そうな、そんな日本社会です。
何で「男は辛いよ」だったのか、今の女性は分かってきたようで。
ずっと、男男格差は激しく厳しいものでした。
今は女もそうなってきたようで。
それに対する批判と考えれば納得いきますな。
そういえば田嶋氏が婚活議論で「そんな女は高望みしすぎだ」と言ってたのは、笑えた。
良く言うよねえ、そんなこと。
今の若い女性が嫌いなようですな。
日独伊には、おそらく戦後の悲惨な時期に否応無く出来たであろう「優生保護法」的な法制があるんでしょうね。
敗戦で占領された国には、必ずそういう悲しい過去が存在しますから。
日本の場合には大陸から引き揚げて来た中の、幾分かの方のために、必要な処置であったでしょうし。
その経験と法律が、今でも影響しているのかもしれない。
もちろん今では全然違う形ではあるでしょうが。
三宅氏には、分かっていることですが、言えませんわな。
もうひとつ、
女は大変だぁ〜大変だぁ〜 働いて育児も家事も介護もみんなやんなきゃいけないから大変だぁ〜と 山下氏のような方が言うのも加えて、実際に共働きの大変さを目にした若き（？）女性が専業主婦志向となり、余計に結婚が困難になってる点について（「生活レベルを落とさずに」専業主婦させられる財力の持ち主は少なかろう？）、彼女はどう考えるのだろうか？
子持ちフルタイム共働きですが、旦那も協力的だし、息子も家事は手伝うし、可処分所得はあるし（自由に使える金額は専業主婦より多いと思う）、けっこう幸せに生きてますけど・・これから介護も抱えるだろうが、金銭的にも余裕があればなんとかなるだろう。
女は大変だぁ〜大変だぁ〜 働いて育児も家事も介護もみんなやんなきゃいけないから大変だぁ〜と 山下氏のような方が言うのも加えて、実際に共働きの大変さを目にした若き（？）女性が専業主婦志向となり、余計に結婚が困難になってる点について（「生活レベルを落とさずに」専業主婦させられる財力の持ち主は少なかろう？）、彼女はどう考えるのだろうか？
子持ちフルタイム共働きですが、旦那も協力的だし、息子も家事は手伝うし、可処分所得はあるし（自由に使える金額は専業主婦より多いと思う）、けっこう幸せに生きてますけど・・これから介護も抱えるだろうが、金銭的にも余裕があればなんとかなるだろう。
男と女をそもそも比較するのが無理な話。
男女差別ではなく男女区別である。
なんでも欧米の真似をしなくていい。
実際、産休をきっちりとれたり有給消化したり出来てる会社がどれだけで
できていない会社がどれだけあるか本当の数字がわかっているのかとえば
絶対にわかっていない。数回転職している私はいままでそんな会社見た
ことない。人類みな平等なんて世の中の経営者が全員思わないと実現
なんてしない。
そんなものは国会だけじゃ成立しない。
企業のトップが人権なんてことを本当の意味で考えてくれる世の中に
ならないと平等って言葉には近づけないと思う。
まあ今回のゲストは意味不明だったのは間違いない。
男女差別ではなく男女区別である。
なんでも欧米の真似をしなくていい。
実際、産休をきっちりとれたり有給消化したり出来てる会社がどれだけで
できていない会社がどれだけあるか本当の数字がわかっているのかとえば
絶対にわかっていない。数回転職している私はいままでそんな会社見た
ことない。人類みな平等なんて世の中の経営者が全員思わないと実現
なんてしない。
そんなものは国会だけじゃ成立しない。
企業のトップが人権なんてことを本当の意味で考えてくれる世の中に
ならないと平等って言葉には近づけないと思う。
まあ今回のゲストは意味不明だったのは間違いない。
今回の放送分についてですが、まず、選挙についてでは、
裏話がいろいろと聞けてよかったですよね。
日本では選挙期間が短かったり、選挙活動が制限されてるために、
表ヅラだけで当選する人も出ているとゆうのは、まさにそうかも
しれないですよね。
その点、勝谷さんや田嶋先生は人となりとかが知られてますから、
比較的、健全であると言えますよね。
皆さん不評の女性史研究家・山下悦子さんについては、
ま、論点がやや不明瞭だったのは否めないものの、
派遣法是正とゆう具体案があった点ではよかったのでは
ないでしょうか。
女性派遣労働者には若い世代の方も多く、男性正社員との
性的関係を強要されたといったケースもあるぐらいなそうですから、
それらを是正すれば、結果としての男女格差の解消にも
大きな効果をもたらすことになるでしょうし。
三宅先生の、日本・ドイツ・イタリアの出生率が低いのは
第二次世界大戦の折の祟りであるとゆうお話は、
多いにありえそうで、そら恐ろしいものがありましたね。
ま、一人でも子供がいればうかばれるものかもしれませんが、
子供はおろか結婚もできない人が増えてるとゆうのは、
祟りだとすれば恐ろしいことだと思います。
＞115 ヒロ・ロドリゲスさん
>>でも、請負の値段ばかり聞くのも何かとは思いますが。
ま、べらぼーに高いと実は利権屋ではないかと
思われかねいとゆうのはあるかと。
＞125 キソナガさん
>>男女共同参画って、女も納税してよ、
>>男がしくじっても女たちでなんとかしてな、
>>の男たちからの「救済要請」だと思ったほうがいい。
どうしてでしょう？
＞130 mioさん
>>祖父母の時代では親同士が決めて相手の顔もろくに
>>知らずってことがあったというのをちゃんと知った
>>上での「誰でも結婚できてずるい」なんだろうか？
お母さんの時代は、とおっしゃってますので、
祖父母の時代は関係ないのでは。
＞133 ヒロ・ロドリゲスさん
>>そういえば田嶋氏が婚活議論で「そんな女は高望みしすぎだ」と言ってたのは、笑えた。
>>良く言うよねえ、そんなこと。
ありえる話なのでは？
＞148 はぬまーんさん
>>実際、産休をきっちりとれたり有給消化したり出来てる会社がどれだけで
>>できていない会社がどれだけあるか本当の数字がわかっているのかとえば
>>絶対にわかっていない。
ま、そういった調査は政府とかにしっかりしてもらいたいところでは
ありますよね。
＞150 天武さん
>>自分が選んだ女が幸せであることです
うまいですね。
たしかに、山下さんのようなキャリアや才能のある
奔放そうな方なら、まさにそうゆう、女性にとって
都合のいい旦那さんと結婚できてそうな感じはありますよね。
裏話がいろいろと聞けてよかったですよね。
日本では選挙期間が短かったり、選挙活動が制限されてるために、
表ヅラだけで当選する人も出ているとゆうのは、まさにそうかも
しれないですよね。
その点、勝谷さんや田嶋先生は人となりとかが知られてますから、
比較的、健全であると言えますよね。
皆さん不評の女性史研究家・山下悦子さんについては、
ま、論点がやや不明瞭だったのは否めないものの、
派遣法是正とゆう具体案があった点ではよかったのでは
ないでしょうか。
女性派遣労働者には若い世代の方も多く、男性正社員との
性的関係を強要されたといったケースもあるぐらいなそうですから、
それらを是正すれば、結果としての男女格差の解消にも
大きな効果をもたらすことになるでしょうし。
三宅先生の、日本・ドイツ・イタリアの出生率が低いのは
第二次世界大戦の折の祟りであるとゆうお話は、
多いにありえそうで、そら恐ろしいものがありましたね。
ま、一人でも子供がいればうかばれるものかもしれませんが、
子供はおろか結婚もできない人が増えてるとゆうのは、
祟りだとすれば恐ろしいことだと思います。
＞115 ヒロ・ロドリゲスさん
>>でも、請負の値段ばかり聞くのも何かとは思いますが。
ま、べらぼーに高いと実は利権屋ではないかと
思われかねいとゆうのはあるかと。
＞125 キソナガさん
>>男女共同参画って、女も納税してよ、
>>男がしくじっても女たちでなんとかしてな、
>>の男たちからの「救済要請」だと思ったほうがいい。
どうしてでしょう？
＞130 mioさん
>>祖父母の時代では親同士が決めて相手の顔もろくに
>>知らずってことがあったというのをちゃんと知った
>>上での「誰でも結婚できてずるい」なんだろうか？
お母さんの時代は、とおっしゃってますので、
祖父母の時代は関係ないのでは。
＞133 ヒロ・ロドリゲスさん
>>そういえば田嶋氏が婚活議論で「そんな女は高望みしすぎだ」と言ってたのは、笑えた。
>>良く言うよねえ、そんなこと。
ありえる話なのでは？
＞148 はぬまーんさん
>>実際、産休をきっちりとれたり有給消化したり出来てる会社がどれだけで
>>できていない会社がどれだけあるか本当の数字がわかっているのかとえば
>>絶対にわかっていない。
ま、そういった調査は政府とかにしっかりしてもらいたいところでは
ありますよね。
＞150 天武さん
>>自分が選んだ女が幸せであることです
うまいですね。
たしかに、山下さんのようなキャリアや才能のある
奔放そうな方なら、まさにそうゆう、女性にとって
都合のいい旦那さんと結婚できてそうな感じはありますよね。
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