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コメント(347)
> 308 こよさん
「見るものは見られるものだ」という洞察は、
主体と客体、自己と非自己、見るものと見られるもののあいだに
どんな境界もない、というシンプルな事実を示していると思います。
ここから先は、こよさんと見解が違うかもしれません。
ケン・ウィルバー「無境界」から引用します。
以下の文章で「原初の境界」とは自己と非自己の境界をさしています。
宇宙意識や至高のアイデンティティと呼ばれる概念を、
彼は「統一意識」と呼んでいます。
_______________________________________
無境界の自覚である統一意識のなかでは、自己感覚が拡大し、かって非自己と思われていたあらゆるものがそこに含まれる。アイデンティティ感覚が全宇宙すなわちあらゆる世界に移行し、高次も低次も、顕在も非顕在も、聖も俗も含まれるのである。もちろん、自己と宇宙を分離させる原初の境界をまちがって実在するととらえているかぎり、これは実現されない。だが、原初の境界が幻想であることが理解されれば、すべてが自己感覚に含まれるようになる。もはや自分自身の外には何もなくなり、境界を設けられなくなってしまうのである。このように、原初の境界を看破しさえすれば、統一意識という感覚はそれほどかけはなれたものではなくなってくる。
原初の境界を探すとは、体験と感覚から切り離された分離した自己、分離した体験者と感覚者を注意深く探ることである。そして、この「自己」を注意深く探っても、それを見いだすことはできない、とわたしは示唆しているのだ。統一意識のおもな障害となっているのは、自らを個別の自己とする感覚である。となると、それを探し、見いだせないということは、同時に統一意識そのものをかいま見ることになる。仏教の偉大な賢者パドマ・サンバーヴァのことばに耳を傾けてみよう。「探求者自身を探し、見出せないときには、そこで探求の目的が果たされる。そして、同時に探求そのものも終わる」
_______________________________________
どう思いますか。
「見るものは見られるものだ」という洞察は、
主体と客体、自己と非自己、見るものと見られるもののあいだに
どんな境界もない、というシンプルな事実を示していると思います。
ここから先は、こよさんと見解が違うかもしれません。
ケン・ウィルバー「無境界」から引用します。
以下の文章で「原初の境界」とは自己と非自己の境界をさしています。
宇宙意識や至高のアイデンティティと呼ばれる概念を、
彼は「統一意識」と呼んでいます。
_______________________________________
無境界の自覚である統一意識のなかでは、自己感覚が拡大し、かって非自己と思われていたあらゆるものがそこに含まれる。アイデンティティ感覚が全宇宙すなわちあらゆる世界に移行し、高次も低次も、顕在も非顕在も、聖も俗も含まれるのである。もちろん、自己と宇宙を分離させる原初の境界をまちがって実在するととらえているかぎり、これは実現されない。だが、原初の境界が幻想であることが理解されれば、すべてが自己感覚に含まれるようになる。もはや自分自身の外には何もなくなり、境界を設けられなくなってしまうのである。このように、原初の境界を看破しさえすれば、統一意識という感覚はそれほどかけはなれたものではなくなってくる。
原初の境界を探すとは、体験と感覚から切り離された分離した自己、分離した体験者と感覚者を注意深く探ることである。そして、この「自己」を注意深く探っても、それを見いだすことはできない、とわたしは示唆しているのだ。統一意識のおもな障害となっているのは、自らを個別の自己とする感覚である。となると、それを探し、見いだせないということは、同時に統一意識そのものをかいま見ることになる。仏教の偉大な賢者パドマ・サンバーヴァのことばに耳を傾けてみよう。「探求者自身を探し、見出せないときには、そこで探求の目的が果たされる。そして、同時に探求そのものも終わる」
_______________________________________
どう思いますか。
＞龍さん
長い
ありがとうございます！感激っす
こんな生活してるのはふつーじゃないとか、自分を通しての考えだけなわけで、事実がそこにあるだけなんですよね。
実際やるべきなのは部屋の片付け。っていうのはわかってるんだけど
突然ですが私、今夜世界が変わったんです。
２年ほど前、学校で話しかけられて、すかれてるようなかんじのコがいて。
だけど私は全然人から好かれるようなことはなく、最近でもたくさんの人が離れていったし、いつも差別やいじめの対象だったし、部屋もぐちゃぐちゃで中身ないから、「買被られてる！」って思って、遊んだりするのもしなかったんです。
がっかりされて離れていくのがただただこわかったのです。
そんなこんなで、そのコが卒業する去年、「卒業式に来てね」って言われてたのに、行かなくて。
最近自分の卒業式でチラとそのコを見て、にらまれた？ような気がして。
怒ってると思いました。
だけど、ここで何もしなかったら一生後悔すると思って、メアドもわからなくなってたけど、人づてに↑のようなことを
したんです。
何日も返事はなくて、やっぱ遅いか
遠く離れた県外だし向こうも自分の生活でいっぱいいっぱいで忙しかろうし、まーしょうがない そんなもんさ
って思ってたんだけど、今日があって
内容は、自分こそ私が思ってるような人じゃない、私のことはすてきだと思うよって。
卒業式来てたの！？って（気付いてなかったんかい！）ただ、会いたかったすごい会いたかった！って。
このコからしたら、たくさんすきな人たちがいて、私に対する気持ちもなんでもないものだと思う。
だけど私はそんなこと、すきな人から言われたことないっていう。感じたことはなかったから、凄く凄く涙がたくさん出ました
よく「自信を持って！」て言われてきたけど、見た目能力ほめられても、全然自信なんてつかなかった。
おとこに追いかけられることもあったけど、その人のこと認められなかったし、性欲に突き動かされてるだけだと思って、自分の価値はあんまり感じられなかった（おとこは見た目次第だと思う）。
だけど、そのコは同性ですごくカワイくて今時で遊んでて歳も離れてて、自分とはかけ離れた存在ってかんじなんだけど、学校でも閉ざしてて浮き上がってた私を否定せず認めてくれたのが、やっぱり信じられないくらい嬉しかったし、嬉しいです。
それで私の世界が今、一部分ほんとに変わってるんです。
昨夜と違う。
冷ややかな目線や笑いものではなく、自分を知る誰かがいるという感覚。
人をいいなとかすきに思う気持ちに理由なんてないですよね。
若いのもあって、そのコは凄く純粋だし繊細に見えます。そうじゃない汚いところがあっても、それは絶対良いものだなってわかるし、自分も相手にとって、良いものって思えてもらってるのかなと思ったら、世界代わります。
疑われることしかなかったから！
＞みーゆいさん 龍さん
ちち問題はまぁやわらかいだけで、なんとかなるかなと
ダイエット運動に今週いっぱい毎日行くし
私はとにかく臆病で、本に観念に逃げてきました。外の世界と内、むちゃくちゃバリア張ってきました。変なやつって思われてるのも放置。人から逃げてきました。
だけど現実に勝るものはないですね。
↑のことだけじゃなく、
、本や音楽以上に、今日接した人がすべて。明日会う人がすべて。
私が思うより人は優しいとこあるのかもしれない
その関係の中で、相手より自分がどう接するかが大事ってＫは言ってましたね
私も世界を構築してる一部だから、私で傷付くひともいれば
嬉しくなるひともいるんだ
わからなかった
ありがとう
長い
ありがとうございます！感激っす
こんな生活してるのはふつーじゃないとか、自分を通しての考えだけなわけで、事実がそこにあるだけなんですよね。
実際やるべきなのは部屋の片付け。っていうのはわかってるんだけど
突然ですが私、今夜世界が変わったんです。
２年ほど前、学校で話しかけられて、すかれてるようなかんじのコがいて。
だけど私は全然人から好かれるようなことはなく、最近でもたくさんの人が離れていったし、いつも差別やいじめの対象だったし、部屋もぐちゃぐちゃで中身ないから、「買被られてる！」って思って、遊んだりするのもしなかったんです。
がっかりされて離れていくのがただただこわかったのです。
そんなこんなで、そのコが卒業する去年、「卒業式に来てね」って言われてたのに、行かなくて。
最近自分の卒業式でチラとそのコを見て、にらまれた？ような気がして。
怒ってると思いました。
だけど、ここで何もしなかったら一生後悔すると思って、メアドもわからなくなってたけど、人づてに↑のようなことを
したんです。
何日も返事はなくて、やっぱ遅いか
遠く離れた県外だし向こうも自分の生活でいっぱいいっぱいで忙しかろうし、まーしょうがない そんなもんさ
って思ってたんだけど、今日
があって
内容は、自分こそ私が思ってるような人じゃない、私のことはすてきだと思うよって。
卒業式来てたの！？って（気付いてなかったんかい！）ただ、会いたかったすごい会いたかった！って。
このコからしたら、たくさんすきな人たちがいて、私に対する気持ちもなんでもないものだと思う。
だけど私はそんなこと、すきな人から言われたことないっていう。感じたことはなかったから、凄く凄く涙がたくさん出ました
よく「自信を持って！」て言われてきたけど、見た目能力ほめられても、全然自信なんてつかなかった。
おとこに追いかけられることもあったけど、その人のこと認められなかったし、性欲に突き動かされてるだけだと思って、自分の価値はあんまり感じられなかった（おとこは見た目次第だと思う）。
だけど、そのコは同性ですごくカワイくて今時で遊んでて歳も離れてて、自分とはかけ離れた存在ってかんじなんだけど、学校でも閉ざしてて浮き上がってた私を否定せず認めてくれたのが、やっぱり信じられないくらい嬉しかったし、嬉しいです。
それで私の世界が今、一部分ほんとに変わってるんです。
昨夜と違う。
冷ややかな目線や笑いものではなく、自分を知る誰かがいるという感覚。
人をいいなとかすきに思う気持ちに理由なんてないですよね。
若いのもあって、そのコは凄く純粋だし繊細に見えます。そうじゃない汚いところがあっても、それは絶対良いものだなってわかるし、自分も相手にとって、良いものって思えてもらってるのかなと思ったら、世界代わります。
疑われることしかなかったから！
＞みーゆいさん 龍さん
ちち問題
はまぁやわらかいだけで、なんとかなるかなと
ダイエット運動に今週いっぱい毎日行くし
私はとにかく臆病で、本に観念に逃げてきました。外の世界と内、むちゃくちゃバリア張ってきました。変なやつって思われてるのも放置。人から逃げてきました。
だけど現実に勝るものはないですね。
↑のことだけじゃなく、
、本や音楽以上に、今日接した人がすべて。明日会う人がすべて。
私が思うより人は優しいとこあるのかもしれない
その関係の中で、相手より自分がどう接するかが大事ってＫは言ってましたね
私も世界を構築してる一部だから、私で傷付くひともいれば
嬉しくなるひともいるんだ
わからなかった
ありがとう
おそらく、クリシュナムルティが言いたかったことであろうことを、ブーバーと道元の立場から
解釈してみました。
ブーバー的解釈
相手を本当に見るなら、言葉では呼ぶことも許されない独自の生を生きる、唯一にして
かけがいのないものとして、それ以外のなにものでもないものとして見える。
それでいながら、あくまで自分は自分、相手は相手という独自性を保っている。
それでいて、比類なき一体感で結ばれている真の関係性。 ＜我―汝＞の関係。
このとき、相手が人間であろうと動植物であろうと、また神であっても、真の触れ合いとの
相互交流の対話が可能になっている。
道元的解釈
自分というものは、本来、存在の不思議さという真理（道元にとっては無文節な「空」における
全体性）に 根ざしたものであるけれども、この現実においては、世界を自分の目を通してしか
（主観的にしか）見られ ない。
そして、人は皆そのようにしているので自分もその中のone of themとしてこの現実にいると
いうことも自分は知っている。
従って、見られるものも自分とは独立した存在に見えることになる。
けれどもこの現象は、本質的なもの（＝存在の不思議の真理）の全体性が、相互依存という
関係性で 現れたものある。
解釈してみました。
ブーバー的解釈
相手を本当に見るなら、言葉では呼ぶことも許されない独自の生を生きる、唯一にして
かけがいのないものとして、それ以外のなにものでもないものとして見える。
それでいながら、あくまで自分は自分、相手は相手という独自性を保っている。
それでいて、比類なき一体感で結ばれている真の関係性。 ＜我―汝＞の関係。
このとき、相手が人間であろうと動植物であろうと、また神であっても、真の触れ合いとの
相互交流の対話が可能になっている。
道元的解釈
自分というものは、本来、存在の不思議さという真理（道元にとっては無文節な「空」における
全体性）に 根ざしたものであるけれども、この現実においては、世界を自分の目を通してしか
（主観的にしか）見られ ない。
そして、人は皆そのようにしているので自分もその中のone of themとしてこの現実にいると
いうことも自分は知っている。
従って、見られるものも自分とは独立した存在に見えることになる。
けれどもこの現象は、本質的なもの（＝存在の不思議の真理）の全体性が、相互依存という
関係性で 現れたものある。
いやはや、「自己」が主体としてあることを自明の前提として理解するとは！！
いかに「自己」を小さくするか、なくしていくかが課題になっているのに！！
若干、「見るものは見られるものだ」 に対して大味な解釈になっているかと
思いますが、エクハルト・トゥーレ氏的解釈も揚げておきます。
Thought and language create an apparent duality and a separate person where there
is none.
The truth is: you are not somebody who is aware of the tree, the thought, feeling, or
experience.
You are the awareness or consciousness in and by which those things appear.
思考と言葉は、現象的にものを分析的に見ることにより、（本来的に）存在しない自分を
（世界から） 分けて扱う。
真実は、「あなた」というのは木や思考や感情、個人的体験に気づいているもの（対象を
見る主体） ではない。
（本来の）あなたは、それらの事柄を現象させる、（分けることのできない）気づきであり
意識そのものである。
いかに「自己」を小さくするか、なくしていくかが課題になっているのに！！
若干、「見るものは見られるものだ」 に対して大味な解釈になっているかと
思いますが、エクハルト・トゥーレ氏的解釈も揚げておきます。
Thought and language create an apparent duality and a separate person where there
is none.
The truth is: you are not somebody who is aware of the tree, the thought, feeling, or
experience.
You are the awareness or consciousness in and by which those things appear.
思考と言葉は、現象的にものを分析的に見ることにより、（本来的に）存在しない自分を
（世界から） 分けて扱う。
真実は、「あなた」というのは木や思考や感情、個人的体験に気づいているもの（対象を
見る主体） ではない。
（本来の）あなたは、それらの事柄を現象させる、（分けることのできない）気づきであり
意識そのものである。
クリシュナムルティの言葉は、彼の本を読んだだけでは本当に理解するのは難しく感じます。
あまり丁寧に説明してくれず、一挙に圧縮した言葉で「真理」を語るからです。
そういうことで、同じようなことを表現していた先人に訪ねるのも１つの理解方法だと思います。
言葉ではなく、言葉が指す方向にKの言いたいことがあるのですから。
以下は池田晶子的理解です。
人はたいてい、客観的物理的な世界というのが、自分の先に存在していて、自分はあとから
それを経験するのだと思っていますが、よく考えて見ると、そうではない。外界の虫の音を
私が聴き、外界の星空を私が眺めているのだと思っているのですが、じつはそうではないの
です。（略）
事柄そのもの、純粋な経験としては、ただ音楽が鳴っている、いや、音楽が存在する、世界が
あまねく音楽であるという、そういう経験であるはずです。（略）
秋の夜長に私が虫の音を聴いているのではない。ただ虫が鳴いている。（私が）虫の音として
鳴っている。私が星空を眺めているのではない。（私が）星空として存在していると、こういうこと
になります。科学的世界観成立以前の、これが本来の世界のありようなのです。
（『暮らしの哲学』より）
あまり丁寧に説明してくれず、一挙に圧縮した言葉で「真理」を語るからです。
そういうことで、同じようなことを表現していた先人に訪ねるのも１つの理解方法だと思います。
言葉ではなく、言葉が指す方向にKの言いたいことがあるのですから。
以下は池田晶子的理解です。
人はたいてい、客観的物理的な世界というのが、自分の先に存在していて、自分はあとから
それを経験するのだと思っていますが、よく考えて見ると、そうではない。外界の虫の音を
私が聴き、外界の星空を私が眺めているのだと思っているのですが、じつはそうではないの
です。（略）
事柄そのもの、純粋な経験としては、ただ音楽が鳴っている、いや、音楽が存在する、世界が
あまねく音楽であるという、そういう経験であるはずです。（略）
秋の夜長に私が虫の音を聴いているのではない。ただ虫が鳴いている。（私が）虫の音として
鳴っている。私が星空を眺めているのではない。（私が）星空として存在していると、こういうこと
になります。科学的世界観成立以前の、これが本来の世界のありようなのです。
（『暮らしの哲学』より）
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