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素敵な生活の知恵袋・*:..。o○コミュの初デート時の割り勘について

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貴重なスペースお借りします。
色んな世代の人の意見が頂きたくて、
書き込みさせていただきます。

先日、飲みに行った時に、
疑問に思った話題が出ました。
メンバーは、

バイトの社員さん(30代・男)
私の彼(20代学生・私の一つ下の男)
私(20代社会人・仕事が休みの日にバイトも掛け持ちでやってます)
というメンバーで、

『初デートの時に、割り勘?それとも男性が全額払うか?』
というものでした。

私としては『初デートの時(しかも向こうから誘った場合)くらい、全額払うくらいの気持ちでいてほしい』という意見で、
かと言ってそれは気持ちの問題なので、
私が一銭も払いたくない!!払って当たり前だろ!!というような、
そんな気持ちじゃありません。
けれど、
『私も払うよ』
とお金を出したときに、例えばお会計が約4000円だった場合、
『じゃあ1000円だけ』
と少なめに割り振るとか、
『いいよいいよ俺が払うから!!』
『ううん私も出すよ悪いよ』
『そう?じゃあ今回は割り勘だけど、次は俺に奢らせてよ!』
もしくは、

『いいよいいよ俺が払うから!!』
『ううん私も出すよ悪いよ』
『じゃあ次払ってくれたらいいよ、また遊ぼうよ!』
のようなやり取りが欲しいんです。

要は金額の問題ではなく、相手への思いやりです。

しかしお二人は、
『それは美人が思うただの偏見だ、割り勘当たり前』
という意見で、私は性格が悪い女だと、二人に怒られました。

そうか・・・割り勘が当たり前なのかなぁ・・・と私も反省したのですが、
後日、職場のパートさん40代〜60代(全員女です)に、
その事について聞いてみました。

すると答えは『初デートは男が払って当たり前。
というかデートは男が払うもの』
という意見でした。
バブルを生きてきた人たちなので、
こんな考えなのかと思ったのですが、

私の妹に聞いても、
『出来れば初デートは払って欲しいな』
という意見でした。


ちなみに、その彼と2回目のデートで飲みに行った際に、
二人で1万を越えるくらい飲んでしまい、
お会計の際に私は、これはきっちり割り勘にしよう悪いからと考え、
レジに向かいました。
すると彼は、
『トイレに行ってくる』と
お会計の前にトイレに行ったので、
私が全額払って、とりあえずお店を出ました。
その後払ってくれるのかと思いきや、財布も出さないので、
『払ってくれないの?』と怒り気味で行ったら、
『俺は社会人にも奢ってもらうタイプだから』
と切り捨てられ、
『男が女に平気で奢らせるとはどういうこと!?』
と大喧嘩になったことがあります。


そんなこんなで、喧嘩の原因はいつもお金のことばかり。
みなさんは上のことについてどう思われますか?
価値観の違いと言われればそれまでなのですが・・・・

特に初デート時の男性の気持ちを知りたいです。
よろしくお願いします。

コメント(116)

コメントさせて頂きます顔(願)


その人の価値観にもよりますが、男の人が全額払う方がカッコイイです。

主さんの考え方に大半の女の人は期待するんじゃないでしょうか??


割り勘は友達までだと思います。


友達でも男性率が高い飲み会とかで男の人が少し多く払うくらいの方がカッコイイと思います。


私の場合、割り勘で細かいやりとりしたくないので逆にお釣りいいよとかゆってしまいますが…冷や汗


今の男子はそうじゃないんでしょうか?


学生でも社会人の彼女に金銭面で甘えてくるのは男らしくないかな…?と思ってしまいます。


支払いはスマートにやってもらいたいですねほっとした顔
私も前のマスオさんの意見に同感です。

トピ主さんのお悩みは正に私もよく感じます☆

初回のデートで割り勘や自分が多く出した場合、最終的には相手の思いやりの無さや、男気のなさが嫌いになって付き合わないか、別れるか…結局、私の場合はうまくいきませんでした☆

彼にお金があまりなくても、気遣いが感じられたら、女性側だってもっとしてあげたいって気持ちが出てきますよね。
金銭に限らず、相手の為に役立ちたいとか、何かしてあげたいとか…☆

結果として、私の場合は、していただいている以上に、してあげている場合が多いです☆
2回目です。
 
でも彼は2年留年しての学生なので、それを踏まえるとまた考えが変わるでしょうか?笑

2年留年していたら、金銭的に甘えやすい?という意味でしょうか?
20代前半で、1つ年下2年留年の彼がいました。
パチンコでよく勝ち、バイトでもかなり稼いでいたのもあるのか、私が社会人になってからも、よく奢ってくれてました。気が大きいというか。
それでなくても、おそらく、男は奢るもの、という気質だと思います。

4年付き合って彼が就職してから、別れました。
私自体、何か違うなあ、と思いながら、友達が卒業して大学から遠いところへ就職し、寂しそうなのをほおっておけない、私もひとりになりたくない。結局、今の夫と知り合って、別れました。
2年留年、金銭感覚とは関係ないところで、何か違う、と思っていました。

初デートに限らず、お金の話でもめるなら、一緒に生活していけないと思います。
30代主婦です。
私も基本的にトピ主さんと同じ感覚です。
主人と初めて食事に行ったときは、私から誘って行ったのですが
全額主人が出してくれました。
2回目以降は、主人も金銭的にあまり余裕がないのもありましたので割り勘。
でも主人の方が多めに払ってくれていましたし、たまに余裕のある時は
全額出してくれたりしていました。
主人は、基本的には自分が出してあげたいと考えているようで
私としてはその気持ちが嬉しかったので、それがファーストフードや
安いお店でも嬉しかったです。

こんな言い方をするとトピ主さんに悪いかもしれませんが
私だったらトピ主さんの彼との交際は考えてしまいます。
奢ってくれないということよりも、トイレに逃げてしまうという行為が
情けない…。
それだったら、正直に「余裕がないから今日は出してもらえる?」
と言われたほうがずっといいです。

自分が結婚して思うのは、家庭を持つとお金の問題はいろいろ出てきます。
どんなに性格や、趣味が合う相手で、トピ主さんがしっかりしていても
金銭感覚の違う相手と一緒に生活するのはとても大変です。
将来、結婚したらきっと今よりもっといろんなことが
気になってくるんじゃないかと思います。


今となっては初回とか2度目とかどちらがどうでも良いかなって
思います。今回のトピで彼氏さんも謝ってくれたんですよね?
それが傷ついたんだよね、と話せたことも良かったと思います。

主人はばんばん奢ってくれました。でも結婚したら多額の借金が
ありました。こうだと知っていれば奢って貰って当然なんて
思わなかったですよ・・。昔付き合っていた人で給料日前だから
今日は大したところにいけなくてごめんねと言ってくれた元彼の方が
よっぽど経済観念があったなと思います。見抜けないとこうなります。
真似しないでください(違うか)

金銭感覚は結婚する上で大事な要素の一つだと思います。
お金にルーズな部分は直せていけるなら直せていった方が
良いかも知れませんね。

付き合う前のデートなら
主さんと同じ考えです〜〜。

けど付き合ったら割り勘タイプです!!

今の旦那とも付き合ってる時は2人の財布を持ち歩き、同じ額を出して、そこからお金を払ってましたわーい(嬉しい顔)


にしても、会計の時にトイレに行って・・・しかも奢らせるためなんてがまん顔めっっちゃさめます失恋失恋
皆さんご心配ありがとうございますあせあせ(飛び散る汗)
見ず知らずの私に親身になって、
答えてくださってる事、感謝しています。

金銭面に関して、ずれが生じるのは、
私もずっと気にしていることなので、
今回ここで書き込みしたことによって、
二人でもう一度話し合ってみることにします。
それでお互い理解できなかったら、それまでの関係だと思おうと思います。


何人か金銭感覚は結婚してから直らないと仰ってる方がいらっしゃいますが、
強ちそうでもないと私は思います。

なぜかというと、私が昔ケチだったからですげっそり
生まれが貧乏で、親が凄く節約するタイプだったため、
(というか今も節約しまくってますが)、
昔は人に奢るのなんかもっての他というか・・・

誕生日やクリスマスも親にあまりもらったことないし、
親戚が近くにいないのでお年玉も、数年に一度だけだし、
プレゼントされる習慣があまりない子供時代でした。

でも、
とある夏休みのある日、
忘れられがちな私の誕生日を覚えてくれていた友達がいて、
小さなハンカチを、誕生日にポストにいれてくれたことがあって。
泣いて喜びました。
凄く嬉しかったから、将来働けるようになったら、
プレゼントする時は、出来るだけいいものをあげようという気持ちになり、
節約する時はするけど、
奮発するときはするという考えに変わりました。

まぁプレゼントなんて気持ちの問題なんだから、
値段は関係ないんですけどね。

だから金銭感覚ってひょんなことから変わったりすると思います。


まぁとにかく、話しは戻して、彼とは一度話し合って、
お互い気持ちをぶつけてみようと思います。
結婚は一人でするものじゃないですもんねあせあせ

みなさんありがとうございました。
解決はしていないかもしれませんが、
ずっとモヤモヤしていたので、
聞いてもらえて、すっきりしました^^

こんな風に自分の問題を色んな人に意見してもらう場って中々ないので、
とても参考になりました。
夏休みにお誕生日、私もですよ。忘れられがちですよね。
ハンカチのエピソード、微笑ましいし羨ましいです☆

金銭的な価値観は大切だと思います。
夫婦揃って浪費家なのは絶対ダメだし、揃ってケチなのも付き合いがあるわけだし。
話しがうまく進むといいですね。
男ですが奢ってくれるというなら
相手が女性だろうとご好意に甘えますが
そうでなければ自分のぶんは自分で払うのが当たり前と思います
学生とか関係ありません
はじめから奢ってもらうものだと思ってる彼も女性も理解できません
しかし主さんのおっしゃるやりとりも
払いたくないなら私も払うよとかいわれたくないです
はじめから「ありがとう」でよいと思います
面倒くさいです
社交辞令とか営業の仕事じゃないし
男だから女だからというのもどうかと思います
同性で食いにいった時と同じでいいと思います
ああせあせ(飛び散る汗)結婚を見据えたお付き合いされてるんですねあせあせ(飛び散る汗)
私なら二度目のデートで会計の時トイレに逃げて支払わせる男性は三度目のデートはないのでびっくりしました。
お金に汚い事柄にたいしてはすぐ冷めるのであせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)
それ以上に彼のいい所知ってるって事かな?
あまり結婚は意識せず彼を深く理解し冷静に見極めて下さいね。
自分は変えれますが人を変えるのはまず無理だと思ったほうがいいですよ。
いろいろ頑張って下さいね。
ないな泣き顔
お金の使い方で縁もきれるしねがまん顔
結婚したあとにお金の管理で苦労しないようにわーい(嬉しい顔)
ちなみに俺は端数くらい以外は出すよぴかぴか(新しい)
彼女は大切やしね☆
社会人と学生が飲食した場合は
社会人が払うのが自然だと思います

私は今学生なので、払って貰うことが多いですが
逆に私が社会人で学生の友達と飲食したら
何万だろうと払ってました

でもこれは私の価値観でしかなく
相手に押し付けたくはないので
支払いますとは申し出ます

その結果どうなるかはお相手次第ですね
むずかしいですが、初デートだったら払ってくれるくらいの人の方がいいかな。

それだけじゃないけど、女は思うより、思われた方がしあわせって言いますからね〜。

結局、女性は出産、育児とか、のちのちする事になるから、一生男性みたいに働きどおしというわけにはいきませんからね。
『俺学生だし』
『奢ってもらって当たり前』
という態度が気に入りません。

私なら無いですねあせあせ

男女関係なく、
最終的に払うのが自分だとしても、良いのですが、
『奢ってもらって悪いな…』『ありがとう』という気持ちって大事だと思いませんか?

トイレに逃げて、
奢られて当然と言える神経が、素晴らしいですね失恋

そういう考えをする人とは結婚出来ないし、そもそも付き合えないw

どんなに沢山いい所があってもダメな所1つで愛は消えます〜むふっ
主さんが、今後我慢し続ける事が出来るなら、問題ないんじゃないですかあせあせ
金銭面の価値観が合わないと、辛いですよむふっ手(パー)
割り勘は当然だけど、奢ってもらえるなら嬉しいですね。

基本的に自分で食べた分は自分で払うのが当然だと思っています。
なので奢ってくれるという言葉もないのに学生だからと会計を逃れて払ってもらうのはちょっとどうかと思います。
それなら食べる前に奢ってほしいと言ってほしいですね。
私も、トピ主さんの彼氏さんの様な態度を取られると付き合いがギクシャクしそうです。
でも、社会人と学生なので、何回かに一回くらいは出してあげた方がいいとは思いますが(それか、彼の負担にならない付き合い方をするか)、依存されるのも嫌なので毎回出すのはやめた方がいいと思います。

会社の40代の男性(既婚、子なし)は、女性に奢るのは当然だと思っているようで、しょっちゅう奢ってくれるので、私はたまにこっそりかばんに食べた分くらいの金額を忍ばせておいたりしました。
会社の飲み会ではその男性がお金の徴収をしたりすると男性7000円、女性3000円とかの格差料金を設定したりするので、他の男性からは不満の声が上がります。
やっぱり割り勘が一番みんな納得してくれる設定ではないかと思います。
初デート時の年齢や相手の立場(社会人だとか年上だとかモロモロ)によって違います。

20代前半は基本割り勘に思ってましたが、大抵男:5,000円なら女2〜3,000円とかおごってもらったりでした。

20代中頃からは殆ど奢ってもらいました。
出しても受け取ってもらえるのはムリムリ1〜2,000円とか。
男友達でも単なる飲み会でもきっちり割り勘をされた事がないのでデートでの割り勘は私的にはないです。

ただ、一人だけトピ主さんの彼と同じ様にお会計の時にトイレに逃げた奴がいましたが(しかも社会人)・・・。

店を出た後でも『ご馳走様』も何もないしやっぱり『払ってくれないの?』って聞いたらデートなのに『お金あんまり持ってない・・・』とか言われ、だったら最初っからすすんで居酒屋なんか入るなよ!!って感じでしたね。

万一私が持ってなかったらどうするつもりだったんだか・・・あせあせ(飛び散る汗)

その後1ヶ月位で分かれましたが、次に付き合った彼女がちょっとした知り合いで彼女には借金もしたらしいです・・・あせあせ(飛び散る汗)

早く分かれて正解でしたがく〜(落胆した顔)

余計なことかもしれませんが、金銭感覚って元々主さんの様に締めてたものを緩めるのは案外簡単だと思いますが、ゆるいものを締めるのは中々難しいと思いますよ?
私は2年付き合ってる彼がいます。お互い学生です。
デートは基本割り勘です。
学生ですし、私は一人暮らし。彼も少し前までは一人暮らししてましたが、車を購入してから実家です。
主さんとは少し状況が違いますが、就職しても割り勘は変わらないと思います。
たまに彼に奢ってもらうこともありますし、私が奢ることも。ほんとにちょっとしたデザートとかですが。基本彼の考え方は、男が彼女に奢るのは当たり前のことではないという考えなので...。
私は割り勘が当たり前だと思ってます。たまに奢ってもらうのが嬉しいです^^
結局は人それぞれですよねたらーっ(汗)
学生のとき何度か社会人女性とデートしましたが
確かに奢ってくれたり多目に払ってくれる人が多かったです
男に奢ってもらうのが当たり前になっちゃってる女性みたいに
彼もまたそれが当たり前になっちゃったんですね
まだ学生とのことなので人格形成は未完成だと思いますよ
今が大事だと思います
これからも厳しくしてあげてください

つか最初のデート代だけは出してもらいたいって事?
それとも、支払いの際の、『俺が出すよ』
『いや私も出すよ』

っていうやりとりがしたいの?

最初のデート代くらい出してほしいの意味は分かりません。
私なら、最初だろうが2回目だろうが、気持ちはいつも一緒ですけどね…

で2年も前の事を今更どうしたいんでしょうか?

彼なりに改善はしてるんですよね?
初デートが割り勘の人なんか
絶対絶対嫌だw
しょっぱな割り勘なら別れますww


これって人の価値観の違いだから
トピ主さんが嫌と思うならそーゆー方とは付き合わないほうがいいのでは?
2回目のコメントです。83のトピ主さんのコメントぴかぴか(新しい)
ハンカチのエピソードや、彼と話し合ったことで、もうこのトピは良いのではないですか?
長年のお付き合いだったことも後から知りましたがあせあせ(飛び散る汗) ずっと続いていたってことは、きっと他の面で良いところがあるのだと思いますぴかぴか(新しい)
後は二人で、これから起こる問題を解決して、幸せになって欲しいと思いますぴかぴか(新しい)
お付き合いされてると知ってびっくりしました。

トイレに逃げるような男と付き合っているのだから今更どうして?

いやなら付き合わない。付き合うなら人に聞いてもしょうがない。

自己判断自己責任。と思うのですが・・・。
トピ主です。
あの…過去レスにも書きましたが、勘違いしてらっしゃる方がいらっしゃるのでもう一度申し上げます。
「初デートぐらいは奢られたくないですか?」というお題です。

後付けで社会人に奢ってもらって当然という話をしたからややこしくさせてしまったのでしょうかあせあせ(飛び散る汗)

そして、そもそもこのトピを立てたのは、元々彼に見せるつもりで立てたトピでした。「性格が悪い」と言われたので、「私だけではなく、はじめくらい奢られたいと思ってる女性は結構いると思う。嘘だと思うなら女友達に聞いてみたらいい。それにお金の問題ではなく気持ちの問題での話で、おごられて当然だという話ではないよ」と言い返しても、彼は聞く耳も持ってくれなくて、がっかりしたような顔をされたのがどうも納得いかなかったんです。
なので、ここを利用させてもらって、実際にこんなにいるんだという事をただ単に彼に証明したかったんです。
社会人にだして貰って当たり前っていうのも、まだ友達に奢ってもらっているようなので、このトピを見せてわかってほしかったからです。
だから、別れる、別れないの話は、また別の話になるので、そちらは、私達自身が話合って今後決めたいと考えています。
単なる私の心のモヤモヤを解消したかっただけの事だったのです…。

話をややこしくしてしまってすみません。


現時点では、トピは見せず、ネットでアンケートを取ってみてこういう結果が得られたとは伝えました。中には割り勘でも問題ないという意見もあった事も伝えました。


顔を見てまだ話していないので、次会った時に、しっかりと話し合おうと思います。
トピ主さん、メールでのやりとりを見て、ちょっとホッとしました。

社会人のご友人におごられているかどうかは、彼氏さんとご友人の問題なので、あまりつっこまなくてもいいかな、と思いました。

まあ、おごられて当然、という態度や、トイレ前逃亡はどうかと思うけど、そこだけやんわり伝えればいいのではないか、と思います

初デートだろうが100回目だろうが、立場がある程度対等なら割り勘にするべきだと思います。

立場が違う(社会人と学生 など)なら、よりお金を持っているであろう方が、男女に関わらず多めに払う割り勘です。

どちらかが完全に奢られるなんて、誕生日など特別な日以外は自分は嫌です。
奢る奢ってもらうというのは人間関係かがどのようなものなのかによると思います。

ちなみにうちの新入社員でも、奢られて当然というような顔してる奴がいますが、まじで奢り甲斐ないです。

他にもお金出ししぶる奴とか、見てすぐにわかりますから、ケチの烙印押されちゃいますよ。

彼にお気をつけ下さいとお伝えください。
40代〜60代の女性に聞けばそうゆう答えが帰ってくると思いますよ。
はっきり言って相手によると思いますよ。
相手がある程度年上だった場合、自分の分は自分で払いますって言っても払わせてくれない人もいます。
あなたが社会人で彼が学生で飲み代が1万だったとしたら、あなたが6千円彼が4千円ぐらいが妥当だと思いますけどね。
でも、その彼、一緒に飲んだにもかかわらず払おうとしなかったんですね。学生であまりお金ないとはいえ普通は払おうとすると思うけどなぁ。
話し合った方がいいと思いますよ。
そもそもの質問にお答えします。

初デートであろうが、
何回目であろうが、

奢ってもらわなくていいです。
どうしても相手が出すと言うなら、その場は払ってもらい、次は自分が出します。
可愛いげがねー女だなと思われようが私はそうです。
初デートは奢ってほしい

『初』にこだわる理由ってなんですか…?

男だから
女だから
みたいな…?

まぁこれは余談ですが、
男が女の鞄を物のも好きじゃないあせあせ
『いやアンタ、それくらい自分で持てるだろ』とw
↑これは本当トピ関係無いので無視して下さいむふっ手(パー)

『初デートの時なら』って事なら、奢って欲しいですね。

もちろん、奢ってもらって当たり前だとは思っていないけど、
一緒に食事をして、会計の時はまとめて出してもらった後、
「私の分出すよ、いくらだった?」って聞いた時、間髪入れず「じゃ○○円ちょうだい」
って言われると「あ〜、奢ってくれないんだ・・・」ってなりますね。
自分が食べた分なんだから、自分がお金を払うのは当たり前だし、初めから払うつもりで
注文もしてるからいいんだけど、せめて「いいよ。今回は奢るよ」みたいな
ワンクッションのひと言があるだけでも、違いますよね。

初にこだわるのは、
君と過ごせて楽しかった、また次も会ってほしいという気持ちを込めてです。
金銭面より、気持ちの問題です。


はじめに申し上げればよかったのですが、
このトピの意図的に、別に私の意見が正しいか正しくないかが論点ではないのです。
みなさん境遇や経験、教育や立場によって色んな意見が出てくるのは当たり前ですから。
あくまでも、私の意見に賛成する人がどのくらいいるのかが論点です。


私の周りではお尋ねする世代が限られると思い、ここを利用させてもらいました。

考え方は千差万別ですので、意見にズレが生じるのは仕方ありません。
でも色んな考え方があるので、勉強になります。

後、恐らく過去レスを読んでいない方のレスがあるので、できれば過去レスを読んでいただけると幸いです。


尚、十分意見をいただけましたので、0時を持ってこのトピを締め切らせていただきます。


たくさんのコメントありがとうございました。
まだ0時じゃないのでコメントしますが、過去レス読め!と言うなら、ご自分のレスの番号を記載したらどうでしょうか?

最初にトピ文読んだ時から、またこういう賛否両論飛び交うトピが出てきたなぁと思いましたが…。

挙げ句に、自分の意見に賛成してくれるのを調査したかったって…。 素敵な生活の知恵袋?

このトピがきっかけで、彼氏さんと、金銭面で揉めない関係が築ける二人になるといいですね。
私の過去レス番号を記載しなかった点については、私の不手際です。
コミュニティールールにレス番号に関しての記載の事がなかったので、
誘導のみの書き込みにしましたが、気を悪くされたのなら申し訳ありません。



質問にみなさん答えてくださる事で、知恵をいただき、統計をとって問題を解決に近づけるのは、知恵袋の醍醐味だと思うのですが…何か間違っているでしょうか…?

賛否両論はどのトピックにおいても起こり得る事なので、ご容赦ください。

このトピックでも、賛否両論がたくさんありました。沢山の意見の中で、自分が考えもつかなかった意見もありましたし、質問してよかったと思います。



特に、二人で特別なお財布を作り、デート資金を入れるという知恵は考えたことがありませんでしたわーい(嬉しい顔)
参考にさせていただきます。


最後に、現時点の報告をさせていただきます。
一応私の意見が通り、仲直りをして、お互いできる限り歩みよるように努力しようと約束しました。

今は彼も一応学生なので私の方が収入が多く、頼りっぱなしだったけど、社会人になったらまたお返しすると言ってくれました!

まぁ、元々は育った環境が違う他人なので、意見がぶつかる事は今後たくさんあると思うし、これからどう転ぶかわかりませんが、少しでも歩みよれたらいいなと思います。


奢る側は相手を思って奢る訳だし、
奢られる側は当たり前だと思わず感謝して、別の形で相手にお返しする。この気持ちを忘れたらダメだなとみなさんの意見を見ていて思いました。
一つずつレスできずすみません。長くなりましたが、他愛ない疑問にお付き合いありがとうございました。また機会があればよろしくお願いしますわーい(嬉しい顔)ぴかぴか(新しい)

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