雑談トピックで少し触れたことなのですが（#484）、在特会への反対を表明する左派の一部に、在特会と同じ原理で行動する人たちがいる件についてです。これまでの話の流れから不当逮捕コミュに書いていたのですけども（http://
・元が蕨市のデモへのカウンター・アクションの是非から始まったこと
・批判対象の主要な何人かがアンチ在特会コミュに在籍していること
・批判内容が、在特会への批判とほとんど全面的にかぶること
これらの理由から、「不当逮捕」コミュよりも、こちらのコミュに話を移したほうがいいような気がしたので、あらたにトピックをつくることにしました。
その人たちが在特会へのカウンター行動に参加することにはなんの問題もないと思いますしそれを邪魔することはしないつもりですが、しかしその裏側でまったく相反する行動をとっていることについては、やはりきちんとした批判が必要ではないかと思っています。逆に言えば、在特会に反対することで「内なるザイトク」を免罪させないぞということです。実際に被害を受けている人が複数いるので。
その「内なるザイトク」とは何かといえば、対話の破壊です。
・集団でおしかけ数の力で論をねじふせようとする
・デマや風雪を流布してネガキャンを行う
・差別的な暴言をわめきたてる
・恫喝で相手を黙らせようとする
・発言やトピックを削除して流れをめちゃくちゃにする
彼らはこれらのことを連携して行ない、対話そのものを不能にしてしまいます。「公園の不法占拠」だの「陳列が道にハミ出している」だのといったささいなことを針小棒大に騒ぎ立て、事実をねじ曲げ、恫喝の材料とする。それとまったく同じことをmixi上でやっている集団が、右派ではなく左派の中にいます。
なにがどうしてこうなった、みたいな話はすればするほどわけがわからなくなるのでしません。個別具体的な実例のみをとりあげて問題点を検討していきます。
いや、ほんとに在特会の鏡のようなシーンばかりで、調べれば調べるほど気がめいりますが、あわてず１年ぐらいかけてぼつぼつ進めていこうと思います。
・元が蕨市のデモへのカウンター・アクションの是非から始まったこと
・批判対象の主要な何人かがアンチ在特会コミュに在籍していること
・批判内容が、在特会への批判とほとんど全面的にかぶること
これらの理由から、「不当逮捕」コミュよりも、こちらのコミュに話を移したほうがいいような気がしたので、あらたにトピックをつくることにしました。
その人たちが在特会へのカウンター行動に参加することにはなんの問題もないと思いますしそれを邪魔することはしないつもりですが、しかしその裏側でまったく相反する行動をとっていることについては、やはりきちんとした批判が必要ではないかと思っています。逆に言えば、在特会に反対することで「内なるザイトク」を免罪させないぞということです。実際に被害を受けている人が複数いるので。
その「内なるザイトク」とは何かといえば、対話の破壊です。
・集団でおしかけ数の力で論をねじふせようとする
・デマや風雪を流布してネガキャンを行う
・差別的な暴言をわめきたてる
・恫喝で相手を黙らせようとする
・発言やトピックを削除して流れをめちゃくちゃにする
彼らはこれらのことを連携して行ない、対話そのものを不能にしてしまいます。「公園の不法占拠」だの「陳列が道にハミ出している」だのといったささいなことを針小棒大に騒ぎ立て、事実をねじ曲げ、恫喝の材料とする。それとまったく同じことをmixi上でやっている集団が、右派ではなく左派の中にいます。
なにがどうしてこうなった、みたいな話はすればするほどわけがわからなくなるのでしません。個別具体的な実例のみをとりあげて問題点を検討していきます。
いや、ほんとに在特会の鏡のようなシーンばかりで、調べれば調べるほど気がめいりますが、あわてず１年ぐらいかけてぼつぼつ進めていこうと思います。
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コメント(1000)
>>970
> では「荒らし」とはなんなのか、おそらくはあなたは私とは異なる言葉の定義で使用しているらすいので、開陳していただきましょうか。
また「再定義」問題ですかぁ？ はげしくトピズレなのでヨソでどうぞ。
このコミュの中にも、私が荒らしを定義している書き込みがありますので、適当に探してチョ。
> 私は「荒らし」というのは、「当該コミュニティで排除されることを決定された条件を満たすもの」としてしか存在しえないと考えます。
そんなアホなことしか考えつかないからだめなのです。これも「悪しき相対化」の見本。
荒らしてないものに対していくら「排除されることを決定」したところで、それは荒らしではないし、荒らしているものがいくら「排除されないと決定」したところで、荒らしは荒らしです。
こんな当たり前のことをなんでわざわざ説明せんといかんのか…。
> 最初の「怒らせた要因」とのどちらの方がより「道義的ではない」か
そのことに対する問いかけもちゃんとしてありますので、せめてログを読んでから出直してきてください。ここにいたっても誰も答えようとしない質問に対して、ついにぷかぷかさんが答えてくれるものと期待しております。
> では「荒らし」とはなんなのか、おそらくはあなたは私とは異なる言葉の定義で使用しているらすいので、開陳していただきましょうか。
また「再定義」問題ですかぁ？ はげしくトピズレなのでヨソでどうぞ。
このコミュの中にも、私が荒らしを定義している書き込みがありますので、適当に探してチョ。
> 私は「荒らし」というのは、「当該コミュニティで排除されることを決定された条件を満たすもの」としてしか存在しえないと考えます。
そんなアホなことしか考えつかないからだめなのです。これも「悪しき相対化」の見本。
荒らしてないものに対していくら「排除されることを決定」したところで、それは荒らしではないし、荒らしているものがいくら「排除されないと決定」したところで、荒らしは荒らしです。
こんな当たり前のことをなんでわざわざ説明せんといかんのか…。
> 最初の「怒らせた要因」とのどちらの方がより「道義的ではない」か
そのことに対する問いかけもちゃんとしてありますので、せめてログを読んでから出直してきてください。ここにいたっても誰も答えようとしない質問に対して、ついにぷかぷかさんが答えてくれるものと期待しております。
んだから、そんな「荒らしの絶対的基準」なんてものは、KDXの脳内にしか存在しないので、話になりませんね。
あなたを検索かけたら、あなたの本業よりもあなたの荒らしとしての業績ばっかりが表示されるという驚異的な状況があり、まあ正直びびりましたが（ｗ、
あなたが「荒らしの絶対的基準を知っている」のであれば、どうやったらこんな驚異的なことになれるんでしょう？
KDXがお好きな「サヨクの劣化」という話でいえば、昔々のスターリンの神話が生きていた頃には、「唯一の真理の独占者」を僭称する「共産党」が存在し、実態を無視したアホな方針を出して衰退していました。
これは「党」といっても結局やっているのは人間であり、そういうところで権力握る奴はだいたいアホだったのでそういう事になったわけで、この反省に基づいて「絶対的な真理」というような発想そのものにその誤りの根元が求められ、どのようにして「客観性」を担保するかという事が追求されるようになった、これがこの数十年のサヨクの歴史です。
ところが、サヨクの党がばらばらに分裂し、どうでもいいような小集団に転落しながらも未だに「唯一の真理の独占者」を称しているようなしょーもない連中はちょいちょいいます。
KDXはこういうところでよく見かけるタイプです（ｗ
あなたを検索かけたら、あなたの本業よりもあなたの荒らしとしての業績ばっかりが表示されるという驚異的な状況があり、まあ正直びびりましたが（ｗ、
あなたが「荒らしの絶対的基準を知っている」のであれば、どうやったらこんな驚異的なことになれるんでしょう？
KDXがお好きな「サヨクの劣化」という話でいえば、昔々のスターリンの神話が生きていた頃には、「唯一の真理の独占者」を僭称する「共産党」が存在し、実態を無視したアホな方針を出して衰退していました。
これは「党」といっても結局やっているのは人間であり、そういうところで権力握る奴はだいたいアホだったのでそういう事になったわけで、この反省に基づいて「絶対的な真理」というような発想そのものにその誤りの根元が求められ、どのようにして「客観性」を担保するかという事が追求されるようになった、これがこの数十年のサヨクの歴史です。
ところが、サヨクの党がばらばらに分裂し、どうでもいいような小集団に転落しながらも未だに「唯一の真理の独占者」を称しているようなしょーもない連中はちょいちょいいます。
KDXはこういうところでよく見かけるタイプです（ｗ
爆破予告は知らないです。カクマル研究云々は見た記憶があります。もぐらさんの日記も。
消された記述とか消された「と思われてるが実際あったのかﾜｶﾗﾅｲ」記述とか(笑)いろいろあるみたいで大変です。そんなのも含めてABグループを一方的に悪者にしたくはなかったんですよ。
ただもぐらさんの日記の件は僕はもぐらさんが嘘をついてるとは思えないわけでして。
当事者であるさきがけファミリーにはせっかくここにいるので具体的に何があったのかもう一度キチンと話を聞かせて欲しいとは思います。「ヘタレ！悪キン解け！」だけでは理屈で負けてると思いますよ、この僕もね。
ただ、僕は今はskyについてひっかかってるところがあるのでそっちの感情を優先してますが(笑)
消された記述とか消された「と思われてるが実際あったのかﾜｶﾗﾅｲ」記述とか(笑)いろいろあるみたいで大変です。そんなのも含めてABグループを一方的に悪者にしたくはなかったんですよ。
ただもぐらさんの日記の件は僕はもぐらさんが嘘をついてるとは思えないわけでして。
当事者であるさきがけファミリーにはせっかくここにいるので具体的に何があったのかもう一度キチンと話を聞かせて欲しいとは思います。「ヘタレ！悪キン解け！」だけでは理屈で負けてると思いますよ、この僕もね。
ただ、僕は今はskyについてひっかかってるところがあるのでそっちの感情を優先してますが(笑)
長すぎるもんで一部だけの抜粋になりまつが、ってかskyの文章自体読んでもﾜｶﾅｲもんでこのあたりがまだ解り易いかと・・・
20 2010年01月10日 18:37
sky
18 連続して。
まずは、機種依存文字で、読めずに、すみません。
私に深夜〜早朝にかけて、メッセージが来て、あなたの名前は○○ですね？ それとも△△ですね？と、重ねて問いかけられたのが、6月のことです。
その名前で検索をかけたら、それなりに有名な人だということが分かりました。だから数撃ちゃ、あたるてきに、次々名前送ってくるなよ、とか応対したのを覚えています。
しばらくあとでほかの人から聞いて知ったのは、ちょうどその私へのメッセージが来たのと同時に（私への名前当てごっこメッセージが金曜）（事件が起きていたのがその翌日の土曜日の昼か午後）、その名前当てゲームの中で名指しされていた一人の人の勤務先に、爆破予告電話があったと知りました。調べるとニュースでも朝日新聞や、他の媒体で、報道されていました。
早速アバンギャルドカフェのほうを見たら、その爆破予告電話と同じ日にちと、その数日後までの期間に、いつもの常連メンバーが、「さあ、高みの見物としゃれこみましょうか」とかいう内容を書き込んでいました。攻撃の準備は整った、名前などは晒した、あとは誰が特攻隊になるかは、僕たちは知らないもんね。みたいな内容だったと思います。
うわー 犯罪してるし！と、ほんっとに驚きました。
ログ保管を見れば、もっと詳しい投稿内容などは分かります。
ニュースは検索したら今もあちこちにあります。こちらは二次被害を防ぐために、メッセージでお送りします。
当時の、高みの見物としゃれこみましょう、という投稿の部分も、探せたら、日付の確認の意味もあわせて、メッセージしましょうか。それともそちらで保存済み？
21 2010年01月10日 18:41
kdx
> 高みの見物としゃれこみましょう、という投稿の部分も、探せたら、日付の確認の意味もあわせて、メッセージしましょうか。それともそちらで保存済み？
あ、これも持っていないのでお願いします。
20 2010年01月10日 18:37
sky
18 連続して。
まずは、機種依存文字で、読めずに、すみません。
私に深夜〜早朝にかけて、メッセージが来て、あなたの名前は○○ですね？ それとも△△ですね？と、重ねて問いかけられたのが、6月のことです。
その名前で検索をかけたら、それなりに有名な人だということが分かりました。だから数撃ちゃ、あたるてきに、次々名前送ってくるなよ、とか応対したのを覚えています。
しばらくあとでほかの人から聞いて知ったのは、ちょうどその私へのメッセージが来たのと同時に（私への名前当てごっこメッセージが金曜）（事件が起きていたのがその翌日の土曜日の昼か午後）、その名前当てゲームの中で名指しされていた一人の人の勤務先に、爆破予告電話があったと知りました。調べるとニュースでも朝日新聞や、他の媒体で、報道されていました。
早速アバンギャルドカフェのほうを見たら、その爆破予告電話と同じ日にちと、その数日後までの期間に、いつもの常連メンバーが、「さあ、高みの見物としゃれこみましょうか」とかいう内容を書き込んでいました。攻撃の準備は整った、名前などは晒した、あとは誰が特攻隊になるかは、僕たちは知らないもんね。みたいな内容だったと思います。
うわー 犯罪してるし！と、ほんっとに驚きました。
ログ保管を見れば、もっと詳しい投稿内容などは分かります。
ニュースは検索したら今もあちこちにあります。こちらは二次被害を防ぐために、メッセージでお送りします。
当時の、高みの見物としゃれこみましょう、という投稿の部分も、探せたら、日付の確認の意味もあわせて、メッセージしましょうか。それともそちらで保存済み？
21 2010年01月10日 18:41
kdx
> 高みの見物としゃれこみましょう、という投稿の部分も、探せたら、日付の確認の意味もあわせて、メッセージしましょうか。それともそちらで保存済み？
あ、これも持っていないのでお願いします。
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