The Great War 公開コミュコミュの日本第二特務艦隊　雑談

The Great Warの連載がなかなか進捗しておりませんので、参加者の皆様へのサービスとしてこのトピックを立ち上げました。

もともと私が第一次世界大戦に深く入り込んだのも、元はと言えばこの第二特務艦隊の調査を通じてとなります。
ですから連載がなかなか進まなくても、第二特務艦隊の雑談としてちょこちょこ書き込めるかな…という思惑です。

まぁ、ネタがネタなのでやはり独演会になってしまうのは目に見えておりますが、お付き合い頂ければ幸いです。

もちろん、突っ込み・質問・疑問は何でもＯＫです。
過去の私の本をお持ちの方がいれば、その本についての質問や批判でもかまいません。
本人もあまり気負っておりませんので、お気軽にどうぞ。

コメント(34)

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[1] mixiユーザー 07月09日 23:18

一応紹介しておかなければならないでしょう。
C.W.ニコル「特務艦隊」
http://www.amazon.co.jp/%E7%89%B9%E5%8B%99%E8%89%A6%E9%9A%8A-C%E3%83%BBW%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%AB/dp/4163240004
同じく「遭敵海域」
http://www.amazon.co.jp/%E9%81%AD%E6%95%B5%E6%B5%B7%E5%9F%9F-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-C-W-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%AB/dp/4167661977/ref=pd_sim_b_1
俺的ライバル認定ですｗ
…まぁ、ハードカバーが出た頃に、こちらは最初の同人誌を出したのですから、ずっと負け続けているのですが(^_^;)

[2] mixiユーザー 07月12日 00:56

第二特務艦隊のフィクションと言えばこんなのもあります。
「マルタの碑―日本海軍地中海を制す」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%81%AE%E7%A2%91%E2%80%95%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E6%B5%B7%E3%82%92%E5%88%B6%E3%81%99-%E7%A5%A5%E4%BC%9D%E7%A4%BE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%A7%8B%E6%9C%88-%E9%81%94%E9%83%8E/dp/4396332912/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=books&qid=1215791614&sr=1-9
まぁ内容的には上記と大差ないですが…
どっちも第二特務艦隊が異様に強くてなかなか困ります。

これらの本の影響力は結構強いらしく、誤解をされている人を時々見かけます。
まぁ、しょうがないですね。

[4] mixiユーザー 07月13日 22:26

上記フィクションで気になるのは、やはり撃沈したドイツ潜水艦。
「特務艦隊」ではそこそこ、「マルタの碑」ではボコボコＵボートを沈めています。まさに日本海軍無敵ですｗ

実際のところはどうだったのか？
残念ながら、今まで調べた限りでは撃沈した潜水艦は無いと判断するしかありません。
撃沈した証拠が無いのです。
英国の潜水艦撃沈記録と日本側の交戦記録を付き合わせても、一致するデータはありません。つまり英国海軍としては第二特務艦隊の撃沈した潜水艦は無い事になります。
またドイツ側の喪失記録を見ても、該当するものはありません。

日本側の記録では、「成功確実」「効果確実」「奏功充分」とは書いてあるのですが「撃沈と認む」とは書いて無いのです。
戦闘記録の中には「成功確実」と書いてあっても、該当潜水艦の無線交信傍受記録から、損傷を受けてアドリア海に帰還しつつある潜水艦があったという記述もあり、損傷を与えた潜水艦がいたのは確実です。

しかしながら、フィクションはフィクション。
派手な撃沈シーンは完全な創作なのでしょう。

[5] mixiユーザー 07月20日 08:07

＞Uボート撃沈
　どちらも読みましたが、やはり「希望的観測」と「フィクション」ですねえ。
　「撃沈された」側が基地に帰っているんですから・・・

　当時の潜水艦配備の薄さからすれば、そうそう誤認もないだろうし。

　でもまあ、船団護衛は『無事これ名馬』ですからね。

[6] mixiユーザー 07月20日 23:55

＞志郎様
>船団護衛は『無事これ名馬』ですからね
全くの無経験からすれば、第二特務艦隊は非常に「善く働いた」というイメージを持っています。例え英国海軍のシステムに乗っかった上で、彼らの全面的なバックアップがあった事を割り引いても、よくぞまぁ頑張ったものだと…

そこに「よく戦った」というイメージを乗せたくなるから、フィクションは難しいです。日本の読者は延々と働き続ける海洋モノなんて読んでくれませんから(^_^;)

[7] mixiユーザー 07月21日 00:10

>いぎしさん

紹介していただいた本は機会があれば読んでみたいです。
いぎしさんの本も最新刊がでましたら購入できますでしょうか？

海外の海洋小説なんかは黙々と船団護衛をする話で地味に男臭くてかっこいいものが多いですが、日本人にはあまり受けないでしょうねぇ・・・

[8] mixiユーザー 07月21日 08:36

＞IKKI（ASDIC）様
>最新刊がでましたら
ぐはっ…
この夏はもう落ちるの決定です（涙
古いバージョンの再販のみなんですが…

>男臭い
「女王陛下のユリシーズ」はそこそこ有名なんですが…。
海洋小説の３ＳのうちSwordが欠けるとやはり難しいんでしょうねぇ。

調べている人間としては、既にどんなエピソードでも面白いという「箸がころんでも…」に近い駄目状態になっています(^_^;)
あとはそれを読者に面白く感じるように描けるか、が著者の力量と言う事になるのでしょう。
…そこに上記著作と同じ罠があるのですが。

[10] mixiユーザー 08月23日 00:50

第二特務艦隊には、比較的多くの一次資料が残されています。
そのほとんどは東京目黒（恵比寿）にある防衛省防衛研究所史料閲覧室http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.htmlに保管されており、閲覧する事が可能です。
私も史料探索に何度か訪れているのですが、残念ながらその量があまりにも多いため、充分に調べられたのはほんの一部です。

これらの史料はおそらく戦前は海軍省に保管されていたもので、戦後アメリカに持ち去られ、その後返却されたものとなります。
第二次世界大戦時に焼却対象とならなかったのは幸運と言わなければなりませんが、さすがに３０年前の史料は機密でも何でもなく、他に処分を急ぐ書類が多すぎたのが処分されなかった最大の理由でしょう。
米国から返却後は現在の場所に収まっているのですが、いくつかの史料には抜けがあり残念ではあります。

[11] mixiユーザー 01月18日 09:07

こんなの作ってみました…

やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです【１】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1232206740/

好きにしてと友人に渡したら、即日ＵＰされました(^_^;)
フィクション入れてますので資料的価値は無いですが、
楽しんでいただければ幸いです。

[12] mixiユーザー 01月29日 21:59

忘れてた…

「やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです」

第二話は既にアップされています。
第二話おまけは本日深夜アップ予定。

第三話は土曜日深夜か、日曜日深夜予定です。

[14] mixiユーザー 02月02日 20:25

「やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです」

第三話、本日アップされる予定です～

第四話は・・・来週土日かな？

[15] mixiユーザー 02月26日 22:00

大変遅くなりましたが「やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです」第四話。明日２０時から掲載開始していただきます。

第５話が終わったら、取材のためにしばし休載します。

[16] mixiユーザー 02月27日 02:07

毎回楽しく拝読させていただいております。
がんばってくださいね。

[17] mixiユーザー 03月25日 00:08

「やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです」第５話前編
明日２４時頃から投下開始いたします。

・・・ようやく１スレ埋まりそうだ・・・

[18] mixiユーザー 04月25日 18:24

>やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです

かっぱ大王さんから上記スレをご紹介いただきました。

とても興味深い内容で、楽しく読ませていただいております。
特に?ホルティによるオトラント堰襲撃??オトラント海峡海戦?
についての内容はすばらしく、感激いたしました。

[19] mixiユーザー 04月25日 21:21

＞ハウス1569号様

ありがとうございますm(__)m
お褒めに預かりありがとうございます。
最初は適当に書いたのですが、英国海軍戦史を読み直したら面白いのと
誤った認識をしていたのに気付き、あんな長編になってしまいました(^_^;)
あの戦いの雰囲気の一端でも伝われば幸いです。

参考文献は以下の通りです

○第一次世界大戦中のオトラント堰に対するオーストリア海軍の襲撃については
インターネットサイト「Austro-Hungarian Raids on the Otranto Barrage」

○１９１７年５月のオトラント堰襲撃については
「歐州戦争英国海戦史第四巻」(1935)　ヘンリー・ニューボルト　東京水交社
「Otoranto,1917 by Carl O. Schuster」(コマンドマガジン26号掲載記事)
時刻についてはWikipedia英語版「Battle of the Strait of Otranto (1917)」

○ヴァローナ沖で撃沈された輸送艦については
「エムデンの戦い」(1994)　R.K.ロックネル　朝日ソノラマ

実はホルティ提督の回想録は全く役に立たなかったり(^_^;)

もうすぐ第５話後編が完成します。
お楽しみに。

[20] mixiユーザー 04月25日 22:32

＞ハウス1569号様

判っておりませんでしたが「失われたオーストリア・ハンガリー二重帝国海軍」の方ですか、これは大変失礼いたしました（汗
大して詳しくないものが偉そうに語って、お恥ずかしい限りです（大汗

[21] mixiユーザー 04月25日 23:18

＞いぎしちじ様

こんばんは。
私も日本第二特務艦隊について興味を持っており、先ほど初めて
書き込みをさせていただきました。今後ともよろしくお願いいたします。

ご自身が書かれた?スレ?（オトラント堰襲撃関連）の参考文献をご紹介
いただきありがとうございます。

こちらとしても、どのような資料を元にして書かれたのかがわかり、
とても参考になりました。

さて、私も個人のブログで?ホルティによるオトラント堰襲撃??オトラント
海峡海戦?についてまとめてみました。

「失われたオーストリア・ハンガリー二重帝国海軍」
http://aahaus.exblog.jp/

参考文献は以下の通りです

●The Naval Policy of Austria-Hungary,1867-1918 : Navalism,Industrial Dev
elopment,and the Politics of Dualism / Lawrence Sondhaus
●The Central Powers in the Adriatic,1914-1918 WAR IN A NARROW SEA / Char
les W.Koburger,Jr.

もしよろしければ、ご感想をいただけると（間違いの指摘等も含めて）
大変ありがたく思います。

>判っておりませんでしたが「失われたオーストリア・ハンガリー二重帝国海軍」
の方ですか、これは大変失礼いたしました（汗

いえいえ、いぎしちじさんのスレの事を指していっていたのですが・・。
こちらこそ書き方がまずかったようですね。申し訳ありませんでした。

あとＨＳＣ江戸屋敷というサイトで?日本海軍の第二特務艦隊?や?駆逐艦榊
の被雷?について書かれたのはいぎしちじさんでしょうか？

大変詳しいすばらしい内容で感服しております。
お気に入りに入れてじっくり拝見させていただきます。

それでは、今後ともよろしくお願いいたします。

[22] mixiユーザー 04月26日 00:40

＞ハウス1569号様

少し前にそちらのブログに気付いておりまして、大変感銘を受けておりました。
「ずいぶん詳しい人がいるもんだなぁ…真似できねぇ」というのが正直な感想です（汗
間違いはとても指摘できませんが、逆にやる夫の中では「何故アクトンはミラベロ隊の交戦を知った後も南に向かわずに北東を目指したのか」を「アクトン隊の位置通報ミス」と一言で済ましてしまっています。
また、巡洋艦同士の決戦の段階で何故アクトンが東側にいるのか、も「ツェペル隊を追跡した」としていますが、これも本来の記述ではアキラ以下の駆逐艦を派遣したとしかなっていません。
正直、海戦の各艦隊の位置は何回も図を書いて、最終的に各記録の記述の矛盾が一番少ない動きを再現しただけなので、正しいと言う確信は無いんです（汗

こちらの書き方が拙かったようで、誤解をさせてしまいましたが、ハウス様の仰る意味でちゃんと理解しております。
こちらこそ何か間違いがあれば、御指摘頂ければ幸いです。

あ、あとＨＳＣ江戸屋敷は私のサイトです(^_^;)
この頃はオーストリア潜水艦だという確信が全然無かったので全く触れていませんでした。
昨年オーストリアの研究者の方からU27に乗り組んでいたハーディ・カルマン三等航海士の回想録英訳を頂いて、次回の第五話後編に反映させる予定です。

[23] mixiユーザー 04月26日 00:44

＞22
４行目は「ミラベロ隊の交戦を」
５行目も「ミラベロ隊の位置通報ミス」
ですね、失礼しました。

[25] mixiユーザー 04月26日 22:37

＞いぎしちじ様

大変丁寧なコメントをいただきありがとうございます。

先日はいぎしちじさんのコメントに対し大きな勘違いをしていたようでした。
いろいろと混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

>昨年オーストリアの研究者の方からU27に乗り組んでいたハーディ・カルマン三
等航海士の回想録英訳を頂いて、次回の第五話後編に反映させる予定です。

楽しみにしております。オーストリア潜水艦Ｕ２７についてはこちらの連載でも
チラりと触れる予定です。

このコミュにはこれからもお邪魔させていただきますので、よろしくお願いいたします。

[26] mixiユーザー 04月27日 06:39

＞真理摸様
何か出てきた時にはゼヒ(^_^;)

＞ハウス1569号様
こちらこそよろしくお願いしますm(__)m
なかなか完成しないんですが、今、被雷後の榊のAAを作ってます。
しばしお待ちください・・・

[27] mixiユーザー 05月01日 22:12

「やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1232206740/
第５話「エーゲ海の悲劇」後編

５月３日２４時頃（４日０時頃）から投下開始いたします。

おそらくこのシリーズで最も詳しい戦闘シーンになるはずです。

[28] mixiユーザー 05月05日 23:35

第５話「エーゲ海の悲劇」後編を楽しく読ませていただきました。
戦闘経過等で初めて知る内容が多く、とても勉強になりました。

ご参考までに、こちらがいつも参考にしている文献＆サイトで
Ｕ２７と駆逐艦榊の被雷について書かれた箇所を載せておきます。↓

●The Naval Policy of Austria-Hungary,1867-1918 : Navalism,Industrial
Development,and the Politics of Dualism / Lawrence Sondhaus【308頁】

A most unlikely confrontation occurred a week later off Crete, where the
U27 was hunting as part of the navy,s commitment to unrestricted submarine
warfare in the Mediterranean: on 11 June, the submarine torpedoed and
heavily damaged the Japanese destroyer Sakaki. Most of the crew was killed,
but the ship did not sink and was later repaired. The navy was not yet
aware that Japan had sent vessels to the Mediterranean.

↑Most of the crew was killed?乗組員の大部分が戦死した?という記述が
ちと気になる所です。

●JOHN BEECH'S AUSTRO-HUNGARIAN NAVY HOMEPAGE
http://www.stile.coventry.ac.uk/cbs/staff/beech/ahnavy/index.htm

Japanese destroyer Sakaki (665t) torpedoed off Cerigo by U27; 68 lost,
but ship beached at Suda Bay, Crete, and salved.

↑68 lost?６８名が失われた?という記述も気になります。

[29] mixiユーザー 05月06日 20:58

＞ハウス1569号様

ありがとうございます。
楽しんでいただけて、とてもありがたいです。

今回も３つ戦闘記録と３つの回想録のすりあわせで四苦八苦（しかも面白くしないといけない）、妥協の産物なんで信用度は75％くらいです(-_-;)
特にオーストリア側の記述が曖昧で、駆逐艦が去ってから６時間以上も潜航を続けているのは、おそらく記憶違いでしょう。でも明らかなウソは書きたくないので、綿密に読む人には違和感があるかと思います。

「墺海軍戦史」
まぁalmostではなくてmostなんで、この表現は正しいかと。
死者は乗組員の半数以上ですから。
日本語にするとどっちも「大部分」で区別がつきませんね。

Web
これは知ってますが、負傷者を加えてしまったのか、単なる誤記なのか・・・
beached（擱座した）って記述もご愛嬌です(^_^;)

[30] mixiユーザー 05月06日 22:53

＞いぎしちじ様

コメントありがとうございます。
参考にさせていただきます。

[31] mixiユーザー 06月30日 22:12

大変遅くなりましたが

やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです　第六話「始末の行方」

７月２日２２時から投下開始していただく事になりました。
どうかよろしくお願いいたします。

[32] mixiユーザー 06月30日 23:58

続きを楽しみにしています

[33] mixiユーザー 11月23日 21:20

前回から随分と経ちましたが・・・

やる夫が地中海で、ドイツ潜水艦と戦うようです
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1241362478/

　第七話「撃沈セシモノト認ム」
明日11/24　22:00から投下開始していただく事になりました。
どうかよろしくお願いいたします。

[34] mixiユーザー 05月10日 00:30

この度、有志で以下の演目にて講演を行うことになりました。
興味がございましたら、どうぞご参加下さい。

演目　：「第一次世界大戦における海軍と外交」
主催：東京大学戦史研究会
協力：金剛会

開催日：５月２９日（土）
場所　：東京大学第８３回五月祭にて
　　　　　本郷キャンパス・法文1号館3階の文312教室
時　間：１２：３０～１６：００

詳しくは、下記コミュをご参照下さい

「WW1における海軍と外交：金剛会」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4827622

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