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■2007年04月24日
21:15
401: 凛花☆サファイア王子
>>399: 肉食兎 様

>失礼ながら
>「精神論は圧倒的な暴力の前では、なんの役にも立たんよ。 」
>も精神論にすぎませんね。

え？　なんで？
具体案を出すことが何故、精神論になるの？


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■2007年04月24日
21:17
402: 凛花☆サファイア王子
状況判断能力っていうけど、相手がどんな奴かなんて、わかるはずないじゃん。


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■2007年04月24日
21:18
403: ユカ
＞400 さとひとさん
ご指摘ありがとうございます。
そうなんですね。「寄ってこない」という面でいいアイデアだと思っていました。
犯人の行動を読んでの実践は難しいですねー。


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■2007年04月24日
21:23
404: 凛花☆サファイア王子
でもケータイで話していたのに突然、切れたり、悲鳴が聞こえたら話している相手は不審がるよね？
たとえケータイを壊されたとしても、黙って歩いていたときよりは数段、助かる確率が高くないですか？
勿論、通話している相手との連携が必要になってきますが。


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■2007年04月24日
21:26
405: 凛花☆サファイア王子
電車の中ではケータイ使えませんけどね…うーん、こまった。


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■2007年04月24日
21:31
406: ＋俊輔♪
まわりの思いやりと警戒心と警備の強化、法の強化。　
犯罪者は死刑です。　

昔、中国の話ですが戦場で活躍した地位ある武将が法を犯し死刑になりました、国民はその王を支持して栄えたとあります。　

その罪ですが、雨の日に傘を盗んだ。これで死刑です。　

ここまで厳しくしてもいいと思う。ほんの小さな罪が大きな罪に変わってく。　
そして保護観察かなんかだったんですよね？そんな時に被害者が出るなんて法が欠陥だらけです、守るべきは弱い人です

まあ法を動かすのは難しいし、現実的に罪全てを死刑にしたら周りに人がいなくなりそえだ

だからみんなが心かけ、助け合い、守り合う優しさが必要だと思います、ｲｼﾞﾒと一緒です、１対40なら何も出来るわけありませんから。


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■2007年04月24日
21:32
407: 凛花☆サファイア王子
>>406: ＋俊輔♪ 様

＋俊輔♪ さんは現場を見ましたか？


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■2007年04月24日
21:32
408: ユカ
＞404 凛花☆サファイア王子さん
そう思っていたのですが、うーんちょっと保留です。
警察の方が「狙われる可能性が高くなる」が言われてるのであれば
そういう事が実際にあったのか、もしくはありえるので。
良い方法が見つかればまた書き込みします。


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■2007年04月24日
21:35
409: 凛花☆サファイア王子
>>407: ユカ 様

そうですねえ。
でも僕は良い案だと思いましたよ。
明日、警察に電話して本当に、それは逆に可能性が高くなるのか訊いてみたいと思います。
あと他の対策についても訊いてみたいと思います。
また何か思いついたら書き込んでみてくださいね。
答えにはならなくても何かヒントに繋がるかもしれないし。


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■2007年04月24日
22:32
410: 肉食兎
凛花☆サファイア王子 さんから
具体案、このトピ上では全くみていません。

具体案というのは、
例えば、夜間、早朝には車掌がいる車両を
用意してもらえるようにJRなどと交渉するとか

街灯を増やすだけでも、犯罪率が下がるというのは
事実なので、地方自治体に増やしてもらえるよう交渉する

言ったようなものです。


相手がどんな相手かなんて判るはずないでしょう。
しかし、それでも判断できることは多くあります。

解からないから何もしないでは、殺されますよ。
日本ではそこまで行かないのかもしれませんが。

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■2007年04月24日
22:50
411: kAssy
410 肉食兎さん

横槍ですが、186に「アイディア」が列挙されています。
私も含めて多くの方が大変な憤り・怒りを覚える事件ではありますが、少し冷静になって話を進めませんか？


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■2007年04月24日
23:06
412: Miki?
＞肉食兎　様
凛花☆サファイア王子 様は、具体的な案を載せておられますよ。電車内での案でしたが。
このトピのだいぶ前の書き込みになりますが、私が具体的な解決方法を教えてくださいと言ったら答えてくださいましたよ。
あまり言い争わず、良い案を言い合っていきましょう★
横から失礼しました…。

私は以前空手をしていて、痴漢撃退法とかも習っていたんですが、いざ道ばたで夜中に痴漢に遭った時「きょとん」としてしまって、声もでませんでした。
いつも、練習していて、いつもならできるはずなのに、
「いざ」って時にできなかった。
これが怖いところなんだと思います。

撃退法などを学んでいても、実際被害に遭ったら
使えないことって多いと思うんです。
思い返してみたら、「あんな奴簡単に倒せたのに！」って思ってたんですけど、
その時はそうゆう落ち着いた精神状態ぢゃなくなるんですよねー…。


そう考えると女性が武道を習ったり、撃退法を練習してみたりすることはあまり効果がないように思えます…。

なので、夜中に出歩くときは男っぽい服装をしたり
キョロキョロして回りを見渡したり、ちゃんと回りに注意して気を張るってのが大事かなと思います。
私も、今は夜おそいときはキョロキョロしたり、後ろを何度も振り返ったりしてます。ｗ

携帯電話も効果的だな、と感じたのですが、
つけられてるのに気づかず、家までつけられたりしたら
怖いですね〜…。


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■2007年04月24日
23:19
413: メア
ＧＷに実家まで一人でサンダーバード乗ります。
今まで平気で何度も一人で乗ったけど、このトピみてから怖くて仕方ないです。
色んな方の意見読みましたが結局こういうふうに乗れば大丈夫！っていうのは見つかりませんね。当たり前ですが。
一人の時はいつも以上に気を張っていようとは思いますが、考えれば考えるほど気をつけてたって防ぎようがない気がしてきます。被害者の方とは年も近いし余計不安。

ヤンキーみたいな派手な格好で乗ろうかな…逆効果かしら。


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■2007年04月24日
23:24
414: 肉食兎
そうでしたか。
このトピの書き込みは
全部最初から読んだつもりだったのですが
見落としてしまったようです。

凛花☆サファイア王子 さん

勘違いをしました。
すみませんでした。


kAssyさん、Mikiさん
ご指摘ありがとうございます。


そうですね・・
冷静さを失ってしまいました。

数年前、友人の自宅のそばのジャスコで
１人でトイレに行った小学校高学年の女の子が
レイプされた事件がありました。

たしかニュースにはなりませんでした。

１人で小さな女の子をジャスコなどでトイレに行かせる・・
それは私のような外国住まいの者からすると
とんでもなく常識はずれなのでその親に怒りすら
感じてしまうくらいです。

そういう気持ちからつい冷静さを失います・・。

ですが、考えてみると
子供をお買い物中トイレに１人で行かせるのは
日本ではまだまだ一般的のような気がします。

日本を離れて久しいので、今はどうかは解かりませんが・・

もし、まだまだそれが一般的であるのなら
これを家庭で注意できる事として
他の方の具体案に加えていただきたいと思います。


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■2007年04月24日
23:27
415: たえぴょん
運転席（？）のすぐ後ろに乗るというのは出来るのでしょうか？
全席指定なのでしょうか？
出来るなら、車掌さんが近くにいる車両に乗ったほうが良いと思うのですが、、、

変な人が近づいて来たら、、壁を蹴るとか、、、、、
そういう事を考えてから乗ったほうがいいのでしょうね。。。
悲しいことです。


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■2007年04月24日
23:33
416: ｶﾜｯｯﾁ
今回の場合の特急や向かい合わせの席などに限ってですが、凜花☆サファイア王子様もおっしゃっていた通路側に座るというのが１番簡単にできることかもしれませんね？
無理矢理窓側に座ってこようとする人や奥につめさせて座らせようもんならその時点で不審に思って逃げれそうです。
普通なら一声あるだろうし、ただ空席を探している人との区別はつきそうですが…


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■2007年04月24日
23:43
417: 凛花☆サファイア王子
そうですねえ。
人目につくか、つかないかって、かなり重要になってくると思います。
逃げ易い場所にいるというのも、かなり重要だし。
車掌室の近くに座るとかね。


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■2007年04月24日
23:54
418: 凛花☆サファイア王子
>>411: kAssy 様
>>412: Miki? 様

指摘してくれて、どうもありがとう
助かりました。

>>414: 肉食兎 様

気にしないでください。
これだけコメントが増えると全てを把握するのは大変なことですから。
それに、ちょっと見難かったですよね。

今まであがったみんなのアイディアを、ちょっとまとめてみようかな？
それは管理人さんに任せたほうがいいのかしら？

僕も肉食兎さんの考えには同意ですよ。
具体的な案をあげていかないとだめですよね。
今後のためにならない。
その考えは、とても素晴らしいものだと思います。

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あなた達のような人のおかげで、
このトピは、だいぶまともな方向へ進んでいっていると思います。
僕がお礼を言うことじゃないのかもしれないけれど、でもありがとう
うれしいです。


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■2007年04月24日
23:56
419: 凛花☆サファイア王子
指摘されて素直に非を認めたり謝れる人は素敵だな〜
爽やかだね。

指摘できる人も素敵だね。
こおゆう人が増えると秩序が保たれるんだろうなあ。


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■2007年04月25日
00:09
420: 凛花☆サファイア王子
そもそも密室なのに死角が多すぎる作りなのがおかしいんだよ。
なんか腹たってきた。
コレを機に何がなんでもつくりを変えてもらいたい。
そうじゃないと、この被害者が報われなさすぎるよ。

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■2007年04月25日
00:10
421: りりぃ
このニュースを知ったとき、すごくショックでした。もし自分だったら。。。４０人もの人が同じ車両に乗っていたのに、助けもなく。。。４０人対１人なら必ずといっていいほど、４０人の方が有利なのに。。。彼女のことがとても心配です。

私が今留学しているオーストラリア、パースでは必ずと言っていいほどセキュリティーガードが電車に何名か乗っています。夜間はもちろん、昼間もいます。私も実際何名かの人がセキュリティーに連れられていったのを見ています。電車内で大声を上げたり、変な行動（酔っ払って歩き回るなど）をすると、連れて行かれます。意図的かどうかわ分かりませんが、どの電車にもトイレはありません。パースでもレイプや恐喝は多いので、死角になってしまうようなものは取り入れてないのだと思います。

あと、電車ではみんな寝ません。自分の身は自分で守ると言うことですよね。寝ている人を見ると必ずと言っていいほど日本人です。パースは日本ではないのに。。。私も疲れていて寝てしまったとき、セキュリティーの人に起こされました。

こういう事件が増えないことと、声を上げる勇気を持った人が増えることを願います。。。


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■2007年04月25日
00:11
422: マヨ
この事件の話がとっても衝撃的でこのトピも読み続けて
いるのもあって、今日は出先に防犯ブザーを持っていき
ました。電車の中でも無駄に警戒してみました(笑)
駅で「素敵なので声かけました」っていぅ怪しい男性に
あってはらいのけた後は、まさかついてきてやしないか、
怖かったです。
でも、ブザー、どれだけの効果あるのかなぁ・・。
外とかで鳴らしても人気がなぃところだと、犯人に
ブザーをﾎﾟｲｯ とされちゃったりしないかなぁとか。
間違えて電車の中で自分で誤作動とかで鳴らしてしまったら
めちゃめちゃ恥ずかしいなぁと思って、カバンの中触るとき
とか慎重にやりました。
防犯のGPSケータイはワタシもほしいです。
しかし、この前、仕事で警察呼んだんですが、110番してから警察くるのに20分近くかかりました。
もし、自分で通報したとしても、助けにきてくれるまでに
20分かかったら、その間になにされるかわかんなぃですよね
・・。
対策は気になるので、凛花☆サファイア王子 さんのみんなのアイディアまとめて案を出してくれるの、楽しみです。


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■2007年04月25日
00:28
423: せちゅこ
全てのレスを見ていないのでレスするのはどうかとも思うのですが…。

こういう犯人は去勢するしかないんでしょうね。
ちんこ切って終了。
当然の報いでしょう。


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■2007年04月25日
00:34
424: 凛花☆サファイア王子
421: りりぃ さんの書き込みを読んで思ったのが、
なんでセキュリティガードがいないのかってことだよね。
だって密室だよ！？　死角だらけなんだよ！？
これ明らかに怠慢でしょう。

日本の危機意識が低いっていうけど、企業から変わっていかないといかんよね。
ちょっと投書しようかなー

悪いのは犯人なんだけど、そおゆう犯罪を呼び込んでしまうようなシステムを放置しておいた企業にも責任があると思うんだよなあ。
今までのはともかくとして、これからは変えてもらいたい。
ぢゃないと安心して利用できないよ。


__________________________
■2007年04月25日
00:35
425: 凛花☆サファイア王子
>>422: マヨ 様

ちょ！ｗ
人を頼らない！ｗ

まとめんの大変なんだから！


__________________________
■2007年04月25日
00:42
426: マヨ
凛花☆サファイア王子 様
ですよね(笑)
これだけのたくさんの書き込みがあるとまとめるのも至難の
技ですよね。
けど、今までの書き込みから見て、あなたならお任せできる
と思いました!!!
ワタシはもぅ寝ますので・・・( ~◇) Zzz
世の女性たちのためにお願い致します★笑


__________________________
■2007年04月25日
00:45
427: 凛花☆サファイア王子
川*' з ')　もー、甘えん坊さんなんだからー


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■2007年04月25日
01:18
428: Miki?
たしかにたしかに密室は死角だらけですよね…

でも今の世の中の流れって確実に個人化・個室化…ですよね。
プライバシーがなにより大事といった感じ。
他人は、できれば自分の領域にいれさせたくない。
ネットカフェとかもそうですし、
今は小学校なんかは男子便所を個室にしようという動きもあります。

こうやって個室化が進むと同時に、密室を狙った犯罪も確実に増えていきますね。
プライバシー尊重するのも大切かもしれませんが、
同じように犯罪に対してちゃんと対策を練っていかないと、
同じような事件がまた起こってしまう。

新幹線や特急で、寝ている間に財布をとられたという話をよく聞きますが、一時間に一回とかはたまた何時間に一回とかしか車掌がまわってこないとしたら、
起こって当たり前のようなことですよね

電車や新幹線で事件が起こったとき、
大きな声で助けを求めても
車掌がなかなかあらわれない、遠い、といったことはよくあり、あぁ密室って怖いな…と痛感します。
あんな長い電車(密室)で車掌が二人というのもよく考えたらほんと少ないですね！！
ガードマンみたいな人や、防犯カメラをとりつけてそれをチェックするような人を作ってほしい。
今って電車内に防犯カメラってついているんでしょうか？
あったとしても機能してなさそう…。
世間のお店には、犯罪対策で設置してあるのに！
ほんとJRってのろいなぁ。


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■2007年04月25日
01:32
429: 肉食兎
凛花☆サファイア王子さん、

ご無礼をしたというのに
フォローまでしていただき・・
ありがとうございます。

恥ずかしい気持ちでいっぱいです。

出来ましたら凛花☆サファイア王子さんに
まとめていただければと私も思います。

全面、協力しますので！


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■2007年04月25日
01:36
430: 凛花☆サファイア王子
のろいよねえ。
ありえないよー

いま思ったんだけど、この急行に売り子さん、いなかったのかな？
いわゆる新幹線で言うところの、新幹線パーサーってやつね。
車内販売員、いなかったのかな？

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■2007年04月25日
01:39
431: 凛花☆サファイア王子
>>429: 肉食兎 様

川*´∀｀）　いえいえ

誰にでも、そゆことありますから。
僕は、ちゃんとしている人にわ優しいんです。
それにあなたの熱意、とてもだいじなことだと思いますし。
とても好感を持ちました。

でわ、まとめてみましょうか

川≧ω≦)ノ　がんばるぞ、おーっ！


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■2007年04月25日
01:47
432: 凛花☆サファイア王子
座席探訪　683系（JR西日本サンダーバード／北越急行スノーラビット・はくたか）
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_683thunderbird.html
座席探訪　681系-1000番台（681系試作プロトタイプ） 特急サンダーバード
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_681proto.html

コレ観る限りだと683系はカフェテリアを廃止したので、
車内販売員のコールボタンも廃止されたって書いてあるね。

ん？　車内販売員のコールボタンって、なんだ？　そんなもんあんのか？


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■2007年04月25日
01:51
433: 凛花☆サファイア王子


ぐあー！
小田急電鉄20000形　ＲＳＥロマンスカーにはスチュワーデス（死語？）コールボタンっつーのがあるんぢゃーん！
なんだよ、実現可能なんぢゃん！

パネルの写真
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_oer20000rse/ss/11.jpg

座席探訪　小田急20000形RSE
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_oer20000rse.html


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■2007年04月25日
01:53
434: 凛花☆サファイア王子
これ、この事件のあとに企業が対応しなくて、また再犯したら、ほんと問題だなあ…


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■2007年04月26日
00:47
435: Tul　(てゅる　です）
車掌とかも、もっと強そうなのにしないと･･･。コールですぐに来たとしても、弱いのじゃ対応できないし。
車掌でなくてもいいから、鉄道警備隊を編成しなおすとか。

海外の車掌とかって、メチャ怖そうなのが多い。特に、犯罪率高いところでは。


__________________________
■2007年04月26日
04:31
436: こま
はじめてコメントさせていただきます。

サンダーバードを月に２回以上、
１人で普通席で石川〜京都まで利用します。
ニュースの犯行が行われた時間帯からをみて
被害者の方は平日(木曜日の)最終便を利用されたようです。
私も最終便をよく使用しますが、
車内は閑散としていて、乗客は疲れきった様子の
サラリーマンが疎らに、高齢の方は余り見かけず、
若い一人乗りがチラホラ。
大体２０人〜くらいの我関せずな雰囲気です。

車掌は切符の確認以降殆ど姿を見かけません。
車内販売のお姉さんが９両ある車両を１人で往復しています。

誰も助けなかったと聞いていますが、
車両の雰囲気から考えても在り得ない話じゃないなと思います。
時間帯的に一人乗りの客が多く
友人や同僚と２人で乗り合わせれば、おかしいと思ったら
協力して助けたかもしれないと思っても
１人だと余計に決断や判断が鈍ります。
よく利用するだけに本当に恐ろしいです。

私がその場にいたら助けられたか分かりません。
１人で女の私が助けられたとはとても思えません。
ただ、その後の動向を伺っておかしいならば…
と車掌に助けを求めたと思います。
と、いうより気になって動向を伺ってしまいます。
犯人たちがトイレに入れば、乗客は車内のトイレランプで
気づけます。長ければおかしいと思うし、
誰も通報をしないというのは流石に恐ろしい世の中だと
思います。
４０人の方を責める気はありません。(腹は立ちましたが…)
１人ですぐに止めれなくとも、
助けるための手立てを考えてほしかったです。

長々と失礼致しました。
皆さんのご意見を拝見してとても参考になります。


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■2007年04月26日
04:59
438: さおりん
下書き：対策案まとめ　＜コメント１−２００あたりまで＞


これは書き込みした皆さんの具体案をピックアップしたり
先日私が個人で思いついた案をまとめたものです。
ただしコメント２００あたりまでしかフォローしていませんので
２００以降に書き込みされた案はまだここにはありません。
（中途半端でごめんなさい。。。）

案をまとめると言って下さった凛花☆サファイア王子様や
その他の皆様のお役に少しでもたてればいいなぁと願って
ここに書き込みします。

まだまだ加えるべき案は沢山この掲示板に埋まっていると思うので
どなたでもこれをコピペなりなんなりして
編集していただいて構いません。
（というかむしろ大歓迎です！）

ちなみに現時点ではこの草案には
現実的に可能かどうかやリスク傾向などは
一切無視して案を連ねました。
なのでまだここに書かれていない案を
過去の掲示板から拾い込む作業と同時に
それぞれの案についての意見交換をしていく必要があると思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

A 犯罪の予防

１）車内の座席を見渡しのいいように再デザインする
２）防犯カメラの設置
３）携帯電話のコンテンツサービスや防犯ブザーに、すぐ車掌室などに連絡がいくシステムの構築
４）変質者対策用の実地訓練の普及
5）女性利用客は席や車両を、しょっちゅう移り変わる
6）女性利用客はいざとなっても逃げやすい場所に常にいるように心がける
7）啓発広告をふやす
8）個人レベルでの自衛の意識の強化（学校、会社、地域などでの場で個人ができる安全を守るための心構えや予防の仕方、護身術などの講習会や話し合いの強化）
9）警備員の導入
10）公共の交通機関の卑猥な車内広告の規制
（心理学的に犯罪者は犯罪を犯すまえに何度も
頭の中でシュミレーションをするそうです。
どこまでこうした広告が実際に痴漢などの犯罪に影響しているかは
残念ながら資料がみつかりませんが
個人的には悪影響があると思っています。
車内広告だけでなく強姦や痴漢、ロリコンをテーマとしたポルノも
性犯罪への影響があるのでは？？）
11)公共の交通機関内での性的行為の規制
（これでまぎらわしいカップル一蹴。
よって駅員が「女性が助けを求めてないと止められない」ということはなくなる。）
１２）ブザーの設置
（どこにブザーがあるかを普段乗客にわかりやすくしつつ、
誰がブザーを押したのか、わかりにくいように
大量のブザーを設置。
銀行やコンビニのようなシステムを参照にする。）


B　犯罪を最小限の被害にとどめる（犯行現場を目撃した場合の対処法）　

１）直接声をかける場合　その１
?本人が周りの人に『分かるように』アピールする（「痴漢ですか？」と被害者に確認）
?気付いた人が確認し、周りの人に『分かるように』アピールする（大声で周囲に協力をうながす）
２）直接声をかける場合　その２
被害者の知人の振りをして　加害者から引き離す
３）消化器を犯人にかけて動きをとめつつ　被害者を逃がして自分もトイレに逃げる（。。。とか無理でしょうか？？（＾＾；　）

C：犯罪の再発防止

１）性犯罪者の管理（GPS 導入）
２）刑を重くする
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

追記。
「見て見ぬ振り」をする日本社会が問題だ、と何度も話題にでていますが、
見て見ぬ振りをするのは　実際に行動した際に起こる可能性がある危険を回避したいからですよね。
危険回避は誰でももっている当然の本能ですので
それを踏まえた上で犯罪を未然に回避できる、
または犯罪を最小限にとどめられるような環境づくりがこれから求められると思います。

それでは　お粗末で中途半端なまとめで大変恐縮ですが
わずかでもお役にたてれば嬉しいです。


__________________________
■2007年04月26日
05:18
439: 凛花☆サファイア王子
川*'∀'）　さおりんさん、お疲れ様です！　どうもありがとう！


__________________________
■2007年04月26日
05:53
440: （ゆう）
438: さおりん様ありがとうございます。

__________________________
■2007年04月26日
07:17
441: （ゆう）
なぜだれも助けなかったのか。通報しなかったのか。 　という乗客を責めたてる意見が聞かれますが、そんな議論は（まったくもって無意味だとはとらえていませんが）ややナンセンスです。
http://news.livedoor.com/article/detail/3134647/

【分岐】暴行黙認？　マスコミ考察
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17745346


__________________________
■2007年04月26日
07:56
442: Tul　(てゅる　です）
Kitty Genovers事件は、10年ぐらい前に、社会心理学をちょっとかじった時に、ケースとして取り扱ったことがあるのだけれど、

そのときに実際の対応法としては、被害者が助けを求めなきゃ、「責任の拡散」と「社会的影響」から逃れるのは難しいのだそうです。
（この2つの危険を理解している人が、集団にいれば別だけど）

で、具体的対応策としては、名前を知っている人がいれば、その人の名前を呼ぶ(Kitty Genoversの場合は、自分が住むアパートの前で起きた事件で、目撃者はアパート居住者が各自の部屋から見ていたので)、
それも分からなければ、
そこの〜を着た人、と言うようにできるだけ特定する、
のが効果的だそうです。

日本でも、自分が普段通る道の家の表札を見ておくべきだと、当時言われました。


__________________________
■2007年04月26日
08:17
443: ゆーん
私もニュースで、見て、怒りに震えました。

これが、友達やったら、妹やったらと考えると、犯人を絶対に許せない！！！！！

殺すことと同等の罪やと思います。

日本国憲法を変えようと考えている暇があったら、

性犯罪の厳罰化をしてほしい！！！！

同じことを繰り返すことが多い、性犯罪。

あの幼児連続殺人の宮崎もそうやった。

何度も繰り返してた。

更生プログラムが、ほとんど機能していないからだ。

男性も自分の嫁さんや娘がこんな目にあったら！！！

乗客には、想像力がなかったのかと

無念に思う。

怖いと考える前に

何かできることがないか？

救える方法がないか？

考えられなかったのか？
今、ほとんどの人間が携帯を持っている中、

メールで通報してもらう、お願いとか、

何かしらできることがあったと思う。

私は女やけど、

その場にいたら、絶対、殴ってた！！！！

でも、乗客の今、苦しんでいる人もいてると思う。

なんで勇気がなかったのかと。。。

黙って座って、生き残るよりも

戦って、死ぬ道を私は選ぶ！！！！

JRもマナーの放送や広告をうるさいくらいするのに

犯罪の撲滅には、うとい。

大手企業でありながら！！！

タバコを吸うな、席を譲れ、列を守れ、ゴミ捨てるな、なんて

その人の気持ちや心がけ一つ。

決められることでない。

でも、性犯罪は絶対に、あかんと１番に

対策をしてほしい！！！

それと鉄道警察の通報する電話番号の掲示や車掌の巡回強化

やることは、いくらでもある。


__________________________
■2007年04月26日
08:21
444: 凛花☆サファイア王子
だから気付かなかった可能性があるっつってんぢゃん。
人の想像力にあれこれ言う前に、自分の想像力は、どーなんだよ。
ログを全部よめとは言わないけれど、せめてトピックにぐらい目を通せよ。


__________________________
■2007年04月26日
08:26
445: 凛花☆サファイア王子
人を責めるのなんて一番、簡単ぢゃん。
後から、あーだこーだ言う奴が一番、汚ねえよ。
なんとでも言えるからな。

人に勇気を求める前に、自分がどんだけ卑怯なことしてるかわかれよ。
まったく傲慢だなあ。

こおゆうタイプって、なんで揃いも揃って
「〜してください！」
とか他者に要求することばっか言うんだろう。

お前がやれっつの。
今できることをやらない奴が、その場にいて何が出来るんだよ。


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■2007年04月26日
09:19
446: 肉食兎
ゆーんさん

卑劣な犯罪を許せない、それはこのトピに書込みを続けているみんなの共通の気持です。

ここでみんなが具体的な対策案をここでまとめてJRなりしかるべき機関に働きかけようとしています。

いままで個人個人からでた対策案を１つのリストにまとめて下さった方もいます。



凛花☆サファイア王子さんの言う通りに
助けに入らなかった人を責める権利がある人はどこにもいません。
それ責めるのはあまりに非人間的か、よく事態を理解していない、と思います。

ゆーんさんは助けに入るでしょうが、助けに入ることは命がけになる場合もあります。

例えば・・小さな子供のお父さんが車両で見ず知らずの女性を助けに入らなかった事を誰が責められるでしょうか？このようなお父さんは何が何でも自分の子供を守るために家にかえらなければなりません。極端な話ですが人を見殺しにしても、我が子のために家にかえらねばいけないのです。

どうぞ、そのような人間としての根本についても注目してください。

どの男性も、女性もですが誰かの大事な人であり、大事な人を持っている。


だから、凛花☆サファイア王子さんを筆頭に、ここで今、多くの人が女性も男性も誰もが危険にさらされずに、こうした卑劣な犯罪が起こらなくてすむような安全対策を考え出そうとしているのです。

同時にそれでも何か起こってしまったら、誰か１人が自らにも降り掛かる危険に対して勇気を振り絞る必要なく、そこに居合わせた全ての人がみんなで助けに入る、襲われている女性も居合わせた人達が助けに入りやすいように協力する、そんな社会的意識の持ちようの改革は必要であり、その改革方法も探ってゆこうと言う流れに今、このトピはなっています。

読み落としのあったわたしがこんな事を言うのは恐縮ですが、ゆーんさん、どうぞはじめからこのトピックの書込みを全部読んでみて下さい。


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■2007年04月26日
13:36
447: kAssy
＞438 さおりんさん

私は200以降の書き込みに対して目を通しましたが
どうやら200まででほぼ出尽くしているようです。

200以降を読んだ上で、多少改変してみました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

A 犯罪の予防

１）車内の座席を見渡しのいいように再デザインする
２）防犯カメラの設置
３）携帯電話のコンテンツサービスや防犯ブザーに、すぐ車掌室などに連絡がいくシステムの構築
４）変質者対策用の実地訓練の普及
5）女性利用客は席や車両を、しょっちゅう移り変わる
6）女性利用客はいざとなっても逃げやすい場所に常にいるように心がける
7）啓発広告をふやす
8）個人レベルでの自衛の意識の強化（学校、会社、地域などでの場で個人ができる安全を守るための心構えや予防の仕方、護身術などの講習会や話し合いの強化）
9）警備員の導入
10）公共の交通機関の卑猥な車内広告の規制
（心理学的に犯罪者は犯罪を犯すまえに何度も
頭の中でシュミレーションをするそうです。
どこまでこうした広告が実際に痴漢などの犯罪に影響しているかは
残念ながら資料がみつかりませんが
個人的には悪影響があると思っています。
車内広告だけでなく強姦や痴漢、ロリコンをテーマとしたポルノも
性犯罪への影響があるのでは？？）
11)公共の交通機関内での性的行為の規制
（これでまぎらわしいカップル一蹴。
よって駅員が「女性が助けを求めてないと止められない」ということはなくなる。）
１２）ブザーの設置
（どこにブザーがあるかを普段乗客にわかりやすくしつつ、
誰がブザーを押したのか、わかりにくいように
大量のブザーを設置。
銀行やコンビニのようなシステムを参照にする。）


B　犯罪を最小限の被害にとどめる（犯行現場を目撃した場合の対処法）　

１）直接声をかける場合　その１
?本人が周りの人に『分かるように』アピールする（「痴漢ですか？」と被害者に確認）
?気付いた人が確認し、周りの人に『分かるように』アピールする（大声で周囲に協力をうながす）
２）直接声をかける場合　その２
被害者の知人の振りをして　加害者から引き離す
３）消火器を犯人にかけて動きをとめつつ　被害者を逃がして自分もトイレに逃げる（。。。とか無理でしょうか？？（＾＾；　）

C：犯罪の再発防止

１）性犯罪者の管理（GPS 導入）
２）刑を重くする（３年以上の量刑、去勢等）
３）女性専用車両の増設
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なお、ブザーに関しては車掌あるいは警備員のいる区画にのみ
合図を送れるようなシステムにすれば、
匿名性がさらに高くなるかもしれないですね。


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■2007年04月26日
14:14
448: マルちゃん♪
＞＞445

女性としての意見言いたい。

なんだか自分を正当化しているアンタがむかつきます。
第3者から、掲示の流れを見てね。


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■2007年04月26日
14:28
449: さおりん
>447:kAssyさん
わぁ　ありがとうございます！！
ご苦労様でした！！
そうですか　２００あたりで出尽くしてたんですね。

そうですね　誰かにブザーを押されたと犯人にわかったら
逆上される可能性ありますしね。
それもちゃんとAの１２の項に加えておきましょう。


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■2007年04月26日
14:40
450: にゃおじ?
凛花☆サファイア王子さんのコメは全部は拝見していないのですが、言葉は乱暴ですが、凛花☆サファイア王子さんのおっしゃっている事は間違ってはいないような気がするのですが・・・。

あと、肉食兎 さんのおっしゃっていた

＞＞例えば・・小さな子供のお父さんが車両で見ず知らずの女性を助けに入らなかった事を誰が責められるでしょうか？このようなお父さんは何が何でも自分の子供を守るために家にかえらなければなりません。極端な話ですが人を見殺しにしても、我が子のために家にかえらねばいけないのです

ですが、私は過去に（５４だったかな？？）にコメしたんですが、私はマイナス思考なんで、子供と一緒にいる時に私がその女性を止めた事で自分の子供になにかされたら・・・と考えてしまうと何もできないです。
相手は男だし、その上犯罪を人前で堂々とするような人です。本当に何をされるかわからない・・・。
女の私が力でかなうわけもない。そして、周りの人が助けてくれるとも限らない。

そう考えた時に、やはり私は子供を守る事を優先にします。

しかし、犯人がトイレに行っている隙に通報はできますが、その場で冷静に判断できるかはわからないです。

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■2007年04月26日
15:12
451: タカ?（たかよん）

みなさん初めまして。
今日初めてこちらのトピックを拝見しました。
実は、つい先日、当該事件について電車や公共機関におけるシステム改善の意見を、JR東日本、西日本、東海（九州、北海道はメールシステムがなかったため。本来なら文書を提出した方がよいのでしょうね。）にメールしたところでした。
皆さんのアイディアと重複する部分もあるのですが、数や練られ方が皆さんのほうが数段上で、お恥ずかしい・・＾＾；
こちらを先に覗いていれば思いとどまったのになぁ・・ｗ

JR東日本から回答をいただきましたので、こちらに転載させていただきます。
まぁ回答内容は当たり障りのない事ですが。
でも、私の一通で劇的に様変わりすることは期待していませんし、似たような呼びかけが多くなるにつれ先方に考える機会を与えることが第一ステップと思っています。

▼以下JR東日本より回答▼

　弊社では、駅や車内でのポスター掲出や車内放送などを中心に、お客さまに快適な環境を提供できるよう努めているところでございます。そのような中、痴漢をはじめ暴力・破壊といった車内環境を乱す犯罪行為に対しても、継続的に啓発キャンペーンを行なうとともに、鉄道警察隊と連携をとりながらこのような行為に対して毅然とした態度で対応しております。
　また、弊社の各車両には火災などの非常時に列車を緊急停車させる目的で非常通報装置を設置しております。通報装置のボタンを押すことにより、ブザーが鳴り乗務員に通報する仕組みとなっております。乗務員は、この通報により非常通報装置が押された車両へ行き、状況を確認し必要な処置を行うことになっております。また、新型車両では通報ののちインターホンで通話し、状況を確認できるようになっております。非常通報装置を押されますと、乗務員による状況確認を行うため、駅以外の場所でも一旦停止させることとしております。駅間で停車するとかえって時間を要し適切ではないと考えられる場合や、非常通報装置が見つからない場合には、大変恐れ入りますが列車の最後部におります車掌までお知らせくださいますようお願いいたします。
　なお、列車内におきまして乗務員へ連絡することが困難な場合は、大変申し訳ございませんが、最寄り駅で係員にお知らせいただきますようお願い申し上げます。
このたびのご意見を参考にさせていただきながら、安心してご利用いただける車内環境づくりに努めてまいりますので、よろしくお願い致します。

このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。

東日本旅客鉄道株式会社


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■2007年04月26日
15:18
452: タカ?（たかよん）
でもこれ、インターホンで通話して、状況確認のため電車を一時停止するとなると、乗客はその通報装置のボタンを押しづらくなるような・・・。
やはり車掌2人以外に、セキュリティ専門の人員を乗せるべきじゃないでしょうかねぇ。
それじゃあまどろっこしい・・・？

うーんうーん・・・。


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■2007年04月26日
15:37
453: pinoko
はじめまして
変なコメント書いたら失礼だなと思って
コメント最初から読んでたら、疲れた〜〜♪
なんだか、紆余曲折ですが具体的な策がどんどん出てきていい感じですね。

私の思いつく対策は出尽くしてしまっている感じです。
やっぱり特急電車みたいに個別の席になっている電車は
巡回警備してくれるような警備員がいると安心できますよね。

常に巡回してればおかしなことにも気づかないかなぁ。


防犯グッズ（防犯って言うか、犯罪にあったときに使うから防犯じゃないかな？？）ので思い出したのは、
子ども携帯に確か防犯ブザーつきのものありましたよね。
（auだったかな？？）
これこれ。http://www.au.kddi.com/pr/jr/?cid=10500-00073

こういうのが大人用にもあったらいいですよねぇ。
普及して、みんな持ってるって分かったら犯罪が減るかなと思いました。


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■2007年04月26日
16:04
454: 魚屋
＞445　凛花☆サファイア王子さん
私も レス448の マルちゃん♪さん同様、読んでいて不快感を覚えました。
おっしゃりたいことは分かりますが、たくさんの人が目を通すこういう場で明らかに人を見下すような表現ををあえて選ぶのはどうかと思います。


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■2007年04月26日
16:21
456: こま
>445　凛花☆サファイア王子さん

おっしゃることがと正論で、冷静なご意見だと思います。
しかし表現がキツイ気がします。
素晴らしい話し合いの場だと思います。
せっかくのご意見がもったいないです。


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■2007年04月26日
16:32
457: スイミー
女性や男性に関わらず、自己防衛に関する意識が低下している気がします。自意識よりも危機意識を優先して、大声を出したり、危険に晒されていることを多くの人に自ら伝えられるように心掛けましょう。システムやルールでは人は守れません。いつの時代も自分の身を守るのはまず自分なのですから。

洋服にしても、過度に派手な服やセックスアピールの強いものはいかがかと思います。例えば、お金持ちの人が札束をセカンドバックから見せながら歩いていれば、やはり危険にさらされる可能性は高いと思います。ファッションや個性は尊重されて然るべきものかも知れませんが、自己防衛が伴わないのであれば、諸刃の剣となりかねません。

最後に皆さんにお伺いしたいことがあります。もし皆さんが例えば447にてkAssyさんがまとめられているような車内における防犯システム体制の強化のために乗車運賃が値上げになったとしても、車内での安全や安心を得るためには致し方ないというふうに捉えられてご納得されるのでしょうか。また損害保険会社が電車内でのトラブルに対する保険商品を販売するようなことがあった場合に皆さんは加入を考えますでしょうか。

システムにはコストがかかりますが、コストがかかっても犯罪が撲滅するなどということは有り得ません。今回の事件は女性の身からしても非常に悲しい事件ではありましたが、やはり先にも書きました通り、危機管理能力や自己防衛本能を普段から意識しながら高めつつ生活していくことが肝要かと思います。

困っている人を助けるのは、男性だけの役目でも女性だけの役目でもありません。人間として行うべきことですので、そのあたりは取り違えのないようにしていきたいものですね。


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■2007年04月26日
16:47
458: haruka
445>あたしあんまり頭良くないですけど、あなたってすごくかっこわるく見えます。


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■2007年04月26日
17:06
459: たえぴょん
＞458
そうですか？
途中からしか読んでないとそう思うのかもしれませんが、
凛花☆サファイア王子さんはきちんと対策についても書き込まれていますよ。
最初からとは言いませんが、よく読んだほうがいいですよ。
誰も助けてくれない世の中になってしまったようですから。


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■2007年04月26日
17:14
460: ゆーん
＞ 肉食兎さん
はじめまして

書くことで、こうゆう考えもあるということ、

いろんな考えもあるということ、

トピを最初から見る時間がある人もいれば、

ない人もいる。

最初から読みました。

が、全員とは思いませんが、見てみぬふりは、あかんというのが、私の考えです。

助けに入らなかった人を責める権利がある人はどこにもいませんと言う考えもあるのもわかります。

しかし、助けに入らなかった人を責める権利がないとは、言えないのでは、ないでしょか？

いろんな考えをあることを知る。

私は、知りたいと思いましたし、自分の考えも書きました。

読むだけでは、嫌やったからです。

難しいことは、わかりません。

でも、ほんまに腹はたが、煮えくり返るぐらい、吐きそうなぐらい衝撃的なニュースやったから、書いた。

このトピの意見が、一つの考えだけになることは、

ロボットの様に制御されるようで、気持ちが悪いです。

これが、私の意見です。

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■2007年04月26日
17:24
461: のーし
＞＞457スイミーさん
わたしも同感です。
何か事件が起こると、ルールやシステムに逃げ込む。
会社や役所などの組織（これもシステム）の責任にする。
理屈では、わかりやすいですが、社会は人間の寄せ集めであることを忘れちゃってる気がする。

犯罪以前に、近年、電車など（不本意に）近距離での人間関係が殺伐としていると良く感じます。
一言声かければいいところを、ぐいっと押しのけてとおる。やった方も、やられた方も、ムスッと不快。下手すれば、小競り合い。ひどければ、喧嘩、障害事件、殺人です。

大変乱暴ですが、あえて極端に言えば、「話言葉」によるコミュニケーションがなくなりつつある。予見出来ない結果、消せない結果は、見たくない。（だから、ミクシィが流行る←脱線、失礼）

こんなごく初歩的な人間関係の深さ加減が、危機管理や防犯に深く関係していると思えてならないのです。

「言ってもしょうがないじゃん？」
むしろ、「言わなきゃしょうがない！」と思います。

社会的リスクが高まれば、間違いなく社会的コストも高まる。

スイカやパスモは全て個人が特定できるものとなり、その車両に何処の誰べいが乗っていたかもサーバーで管理される。

駅の改札は、空港のゲート並みにセキュアになり、眼球の虹彩で本人確認される。

システムに頼れば、そういう社会になります。
そして、それらのコストは運賃にてんかされます。新幹線のグリーン券は、ファーストクラスのエアチケット並みになるかもしれない。

多くの意見を出し合い、議論を重ね、より良い社会を作る。
もちろん、そう有るべきです。
ただ、結果は、ＪＲや役所や、に要求されるだけでなく、社会の一人一人に要求されるものになると思います。


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■2007年04月26日
17:42
462: 凛花☆サファイア王子
>>461: のーし 様

つまり
「お金を払いたくないから、一個人を危険に晒していい。」
「お金を払うぐらいなら、一個人を危険に晒したほうがいい。」
という考えだということですね。


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■2007年04月26日
17:50
463: 凛花☆サファイア王子
人間関係の深さが大事だと言う割には、他者を大事にしてないよなあ。
これが「人間関係の浅さ」の象徴なんだろうね。

もし本当に隣人を愛するなら、
自分だけを戒めて、他者へは要求しないもんなんだよ。

謙虚な気持ちを忘れちゃいけないよ。


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■2007年04月26日
17:54
465: kAssy
>457 スイミーさん

>>システム導入による運賃の値上げ
　10〜20円なのか100〜200円なのか、上げ幅の試算がないと何とも言えません。しかしながら、犯罪を「撲滅」できずとも「抑制」出来るのであれば検討の余地はあるかと考えます。抑制が効けばそれだけこのような理不尽な犯罪に泣く方を減らせますから。

なお、447にて編集・列挙した対策云々は元は438のさおりんさんによる成果です。念のため。




なお、WEBより　このような興味深い記事を見つけました。

＜引用開始＞
大阪府警淀川暑に電話して確認しました。捜査では乗客にそこまでの確認は取っていない。
「誰が乗ってたか分からんもんを調べれるわきゃおまへんやろ？」と関西弁で言われる始末。
＜引用終了＞

「40人の乗客が見てみぬふり」のくだりは、確認が取れていない可能性があります。


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■2007年04月26日
18:09
466: たま♪
http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/25_01/index.html
↑探偵ファイルの記事を信じれば乗客は気付いていたということになりますね。
鵜呑みにするのも危険かもしれませんが、今まで出てこなかった具体的な情報もあるので裏付けがあるのかもしれません。


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■2007年04月26日
18:11
467: Tul　(てゅる　です）
私はスイミーさんの言うとおりだと思う。↓

>システムにはコストがかかりますが、コストがかかっても
>犯罪が撲滅するなどということは有り得ません。

今のわかりにくい防犯ブザーの位置、表示案内の改善とか、鉄道会社社員への訓練、啓発ポスターとかなら、
それほどのコスト負担もなく、すぐにでも始められることだから取り掛からなくては、と思う。
でも日本の列車とかってそんなに問題?

むしろ、日本の公共機関のシステムってかなりよくできている。
問題は、なんていうか、『変な遠慮』じゃないの？あと、その原因でもある『人と変わったことをしちゃいけない。』

ブザーを押して電車が止まったら、という話も、
悪いのは押した人じゃなくて、
押した人がそうするような原因---怪しい行動---を、公共の場でした人だよ。

実際、東京のとある列車は、痴漢事件でブザーが鳴って、結構止まってるんだけど。
そういう時に、女を非難する目で見る人が結構多い。相手が違うだろっ、って思う。


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■2007年04月26日
18:15
468: 凛花☆サファイア王子
>>464: サヤﾁｬン 様

なんで難しいの？

ここにいる誰もが、システムに逃げる話なんてしてないのに、
そんな話を出してきて、さらっとお金の話を混ぜてくるって、
目的は「お金を払いたくない」ってことなんぢゃないの？


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■2007年04月26日
18:21
469: 凛花☆サファイア王子
>>466: たま♪ 様

http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/25_01/index.html
こっちに書いてあることと、
http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/25_01/index2.html
こっちに書いてあることが違うって、どおゆうことなんですかねえ…

>また、「一部の人間が異常に気付いた」とあるが、
>実際は容疑者が大声を出していたので全員が異変を知っていた。
とあるけど、
>女性は車両前方のトイレに連れて行かれる途中、
>恐怖のあまり助けを求める声を上げる事もできず泣いていた。
とある。

一体、どっちなんだよ！


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■2007年04月26日
18:25
470: 凛花☆サファイア王子
犯罪がなくなることを目的にしてるんぢゃなくて、
（そんなもんは無理）
犯罪を減らすことを目的にしてるんだけど。

犯罪はなくならないけど、減らすことは出来るんですよー

コストもリスクも下げた方法を考えましょうねっていう話でしょ、これ
めちゃくちゃコストが掛かる方法なんて誰も望んでないから安心していいですよ。

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■2007年04月26日
18:33
472: 凛花☆サファイア王子
あと一つゆっておくけど、
一人一人の意識を変えたところでリスクは減ってないですから。
もうちょっとリスクマネジメントしたほうがいいんでねーの？

「みんなでやれば！」
っていうのは、人を頼ってる気持ちぢゃないんですかー？

「誰も助けてくれない冷たい世の中」なんぢゃなくて、
「誰にでも助けを求める甘えた人間」なんぢゃないの？


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■2007年04月26日
18:39
473: 凛花☆サファイア王子
>>471: サヤﾁｬン 様

ちょっと待ってｗ
ちょっと待ってｗ

電車賃がファーストクラス並の金額になるなんて、
非現実的な考えだとは思わないんですか？ｗ


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■2007年04月26日
18:41
474: たま♪
＞凛花☆サファイア王子様
読者からの依頼を受けてまずは情報収集してみたらindex2.htmlのような報道がなされてた。強い憤りを感じた。そこで独自に調べてみたら新たな事実が浮かび上がった。
そういう流れなのかなって思って読んでました。
でも、正直何が本当で何が脚色なのかわかりません。
だけど、実際に被害者が出ているんですから「酷い話だ！」で終わらせてはいけない、そう思います。
ここで皆さんのいろんな考えを読んで、自分なりにいろいろ考えました。
参考になるご意見もたくさんあったので、自分自身できることは実践しますし、娘達にも教えていきたいと思います。


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■2007年04月26日
18:48
475: 凛花☆サファイア王子
>>474: たま♪ 様

これ、ほんと、どっちなんですかねー
結局なんもわかってないような…

まあどっちにしてもハード面・ソフト面での改善は必須ですね。
一人ひとりの意識を変えるより、
「犯罪の起こりにくい環境」を作り出すほうが早いし確実ですから。
現実的にいきましょう。


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■2007年04月26日
19:15
477: つるかめ
取り敢えず〜
夜道だけでなく、
車内で〜自分が刃物を突きつけられたら、、
どうするべきか、、とか考えておくといいのでは、、

言いなりになるのか、、、
助けを求めるのか、、、
闘うのか、、、
あなたなら〜どうする？


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■2007年04月26日
19:16
478: 凛花☆サファイア王子
>>476: サヤﾁｬン 様

ほら、また論点を摩り替える。

ぢゃあ、訊くけど、
この中に「システムに頼ろう！」とした人いましたか？
投げっぱなしにしようとした人がいましたか？
「悪いように受け取った」のは一体、誰かな？
言う相手を間違っているんぢゃないんですか？

でもって
「電車賃がファーストクラス並の金額になるなんて、 非現実的な考えだとは思わないんですか？ｗ 」
には答えてくれないんですか？

>１意見として素直に受けとればいいじゃないですか｡

ぢゃあ、まずは自分からしてください。
私の意見も一意見として素直に受け取ればいいでしょう。

ツッコミ入れられてヒヨっちゃうぐらいなら人前で発言するのに向いていませんよ。
なんでも「はいはい、あなたの言うとおり」で話が進んだら、誰も苦労しない。

コストがあがる可能性があるなら、コストがあがらない方法を考えればいい。
でもその方法が一個人のリスクがあがる方法であれば本末転倒なんですよ。
それを「システムに丸投げ」なんて言われたら、たまったもんぢゃない。

もうちょっと物事の本質を見抜く目を養ったら、どうすか？


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■2007年04月26日
19:25
479: 凛花☆サファイア王子
>>477: つるかめ 様

どうしようね、ほんと…


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■2007年04月26日
19:36
480: ＶＶＡＫＡ(ウァカ)
この事件はある意味ではトレインジャック事件ですよね
ナイフで人質を取って立て籠もり、要求を満たして解放する、人質立て籠もり事件としても捉えることが出来る…
暴行事件よりも、より深刻な事件かと私は思います

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■2007年04月26日
19:45
482: 凛花☆サファイア王子
ほんと、電車って犯罪を起こしやすいですよね。
それこそ大量殺人も簡単に出来るという。
何か起こる前に対策しておかないと大変なことになると思うなあ。


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■2007年04月26日
19:50
483: 凛花☆サファイア王子
>>481: サヤﾁｬン 様

論点がズレたのは自分のせいでしょ。
人のせいにしないの。


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■2007年04月26日
19:55
484: ＊∂なおに
この事件を知り、かなり寒気がしました。実際、自分自身、もし被害者や、周りの乗客だったら。。。と考えてみましたが、正直確実な行動が、想像できませんでした。只、自分自身を、守るのは、自分しかいないとおもいました。

やっぱり女性専用車両をどの電車、時間にかぎらずつくるのは、良さそうですよね。


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■2007年04月26日
20:01
486: 凛花☆サファイア王子
急行だと難しいんぢゃないかなあ？
あと女性ばかりだと逆に怖いっていうのもあるし。
でも車掌室の近くに女性専用席があるといいですね。
車両ではなく、席なら実現可能そうだ。

このタイプの電車は兎角、犯罪防止しにくいっす。


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■2007年04月26日
20:02
487: タカ?（たかよん）
JR東日本に引き続き、西日本からも回答が来ました。
今回の当該事件に一番近い存在だからか、少し具体的な対処をしていただいたようです。

▼以下、JR西日本より回答▼

この度の事件により、お客様に不安と不愉快な思いをおかけし誠に申し訳ございません。
弊社といたしましては、お客様に弊社を安心して快適にご利していただくことの重要性は十分に認識しております。安全に対する取り組みとして、車掌による車内巡回の更なる強化や
車内迷惑行為防止を目的とした車内放送を行っております。
また、車内及びトイレ内に設置しております車内非常ボタンの位置をお客様により分かりやすくするため、車内非常ボタン付近にＳＯＳシールの貼付を行いました。
今後は、車内非常ボタンをお客様に広くご理解いただくためのポスターを車内及び駅に掲出してまいります。
繰り返しになりますが、この度の事件により不安と不愉快な思いをおかけし誠に申し訳ございませんでした。



しかしこれでもまだまだハード面の改善の余地はありますよね。
引き続き、自分自身の自衛意識を向上させるのと同時に、犯罪を起こさせない、おこしにくい環境づくりを仕向けていくことを呼びかけていこうと思います(・ε・)９
長文失礼しました。


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■2007年04月26日
20:07
488: 凛花☆サファイア王子
>>485: サヤﾁｬン 様

受け止めませんよ、そんなもん。
「馬鹿な私の御機嫌を損ねないように喋ってちょうだい。」
って要求すること、恥ずかしくないの？

第一、あなたは
「〜してください。」
って他者に要求することが多すぎます。

そんなふうに思うから不満があるんだよ。
人に要求する前に、自分の弱い精神を叩きなおせっつの。
お門違いなのも、いい加減にしてください。


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■2007年04月26日
20:09
489: 凛花☆サファイア王子
タカ?（たかよん） さん、お疲れ様です！
問い合わせしてくれたり、返事を教えてくれたり、ありがとうございます！

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■2007年04月26日
21:13
493: ちかちゅう
私は世の中のみなさんがこの事件に対してどう思ったのか気になってこのトピができてからずっと読んでいたのですが、凜花☆サファイア王子さんの発言の仕方にはたまに不快でした。

もちろん事件に対する意見は間違ってないと思います。凜花☆サファイア王子さんの新しい意見はきちんと読んでます。
ですが、ここはあなただけのトピではないし、違う考えの方にきつい言葉で責めるのはどうかと思います。いろんな意見をみたい方は多くいると思います。

凜花☆サファイア王子さんは敬語をあまり使えないのですか？
正直私はどんな反撃をされるのだろうと思ってます。つまり今までみてきて凜花☆サファイア王子さんがそう感じさせるきつい発言をしてたからだと思います。
私だけじゃなく何人かの方が注意されてるんですから私の言ってることも間違いではないと思います。わざわざこんなことだけを書き込みたくはないですが、このトピをみたくなくなってしまうのでちゃんと考えてほしいです。


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■2007年04月26日
23:00
494: ＭiＮa
凛花さんまだ居たんだ…
｢以上！｣とか言ってたからいなくなったと思って見たらまだ居た…


｢謙虚になれ｣

｢私の意見も聞け｣

｢他者に要求することばっかり言う｣

｢他者を大事にしてない｣


なんて人に言ってたけど

皆さんあなたの意見聞いてますよ。もちろん私も素晴らしいと思いました。言いましたがｽﾙｰされましたけどね、そこだけ。

聞いてないのは凛花さんでしょう。

自分に賛同してくれる人,自分に対して文句言わない人以外の方に対する態度が極端に悪いですね。注意は素直に聞き入れるべきでは？どうしてたくさんの方がわざわざあなたに注意して下さったか分かりますか？　とても良い意見をおっしゃっているのに,わざと人に悪く見られるような書き方をしているからです。

上の４つの言葉は
そのまま凛花さんにお返ししますね。

自分が一番良く分かってらっしゃるじゃないですか。


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■2007年04月26日
23:08
495: ＭiＮa
あと
凛花さんがおっしゃった

『｢馬鹿な私のご機嫌をそこねないように喋ってちょうだい？｣って要求するの恥ずかしくないの？』


はあまりにも
ひどい暴言ですね。

少しの注意でご機嫌をそこねられるのは
凛花さんです。

３回目ですが
報告させていただきます。


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■2007年04月26日
23:12
496: ぱーこ
私もちかちゅうさん、ＭiNaさんに同意見です。
何だか凛花さんだけの掲示板のような気がします。


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■2007年04月26日
23:43
497: りゅうぞう
このいトピが立った直後からロムってましたが、イイ流れになってきてますね。
発言する方は１〜キチンと読んで理解してからにしないと、無限ループになってしまいますよ。
このような掲示板形式の場所に書きこむ経験があまり無い方達だとは思いますが、これはエチケットですよ。
ここの人達は「知らなかった、ごめんね。」で許してくれるから、やさしいです。
良い論議がすすんで良かったなーと思います。
（ゆう）さんのゴルゴばりの冷静沈着さ＋神性な存在感、
凛花☆サファイア王子の飽くなき探求心でここまでこれたのでしょう。
これからも応援しております！！

凛花☆サファイア王子さんのモチベーションはかなり深そうですね。。


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■2007年04月27日
00:22
498: ｶｼﾐﾔ
アメとムチを巧妙に使い分けて場を支配しようとする人に騙されてはいけません。
詭弁に正論を織り交ぜてもっともらしさを装う人にも。
……というのは、私が日ごろ自分自身に戒めていることです。
そういう人を見ると、胸が痛みます。
どんなに心が傷ついているんだろうと。
ただ、自分がどんなに傷ついていても、他人をどれだけ傷つけていいという免罪符にはなりませんよね。
今回の卑劣きわまりない犯罪者も、きっと言うにいわれぬ悲しみを抱えてたりするのでしょうが、だからといって許す気にはなれないのと一緒です。

抽象的な話ですみません。


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■2007年04月27日
00:25
499: 凛花☆サファイア王子
だったら負けずに発言すればいいぢゃん。
おかしいんぢゃない？


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■2007年04月27日
00:27
500: ｶｼﾐﾔ
勝ち負けじゃないんですよ……。