★健康美CLIPコミュの■301-350　までの分割　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809243&comm_id=228347

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■2007年04月23日
18:43
302: りんこ
かなり昔に1回、そして2度目の書き込みです。

びたーさんがした個人情報のサイトを貼り付けるというのはほんとに非常識。ほんとの荒らしが出てきたと思った。

あと言い合いに無駄なエネルギーを費やす人は、引くという勇気とい知恵で対処したほうがいいと思います。現実的な人間関係ならともかく、ネットでそれをやるのってかなり無駄じゃないですか？？


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・・と前置きはさておき、肝心の対処法を確認したくてきたのですが意外とこれはでてないなと思ったので再度書き込みにきました。
それは専門のSECURITYをつけること。欧米では店や会社が雇ったセキュリティの人が店内や駅構内をいつも見回っています。
とてもガタイのよく専門にトレーニングされた人たちです。
盗みを監視したり、トラブルに対応したりします。
店長や車掌にはまた別のメインの仕事がありますから、ここまで望むのは酷だと思います。
宣伝費をかけるのもいいですが、こうゆう経費も必要な時代になってきたのではないでしょうか。またその分、多少値段を上げて利用者が支払えばいいのです。

これは安心感というサービスを顧客に与えます。これは特に女性に対し、あるとないとでは比べ物にならない安心感があります。

監視カメラも電車の中まで、、という反対という方が1人いらっしゃいましたが、それがあることで犯罪が未然に防げるなら私は賛成です。自分が映されたからといって犯罪を防ぐことに比べたら、何もそれで困ることはありません。

あと刑は絶対重くなって欲しい。前も言ったけど犯罪者を野放しにしないで欲しい。その人が危険だとわかってるのは警察だけ。GPSとかするべき。女性がもっともっと声を大にして言わないと駄目なのか？？


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■2007年04月23日
18:45
303: かすみん
>> 299: 凛花☆サファイア王子　様

魚説はやりすぎｗｗにしても、なんらかの矯正方法を考えるべきだとは思いますね。


リンクみました。

・夜間一人で出歩かない→ひったくり被害の防止にもなる
・鍵をかえる、家の見通しをよくする→空き巣、強盗の防止にもなる

このあたりは、ぜひ実践すべきでしょうね。


今回の事件が、話題になっているのは、暗い人影のない夜道でおこった事件ではなく、電車の中！しかも痴漢じゃなくてトイレ連れ込み！というところですよね。

電車って普通は周囲の目があるだろー・・・
と思ってしまいますよね。

そんなとこで、事件をしでかした加害者に関して、普通の犯罪心理学（語弊があるかも。人目は普通避けるという心裡のこと）では説明がつかなさそうですよねー。

電車ではどうしたらいいのだろう？なるべく友達と乗る？
ってのは非現実的か・・・。


これを機に女性の皆様は、デート後は彼氏に家まで送ってもらうことをぜひ提案してみましょう。


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■2007年04月23日
18:47
304: 凛花☆サファイア王子
いま思ったのわ、
電車のる時間帯に家族ないし、信頼できる人、その時間に電話が通じる人、動ける人に事前に自分の乗る列車や座席を教えておいて、
「もし自分からワンコールでもあったら車両の中で何かが起こってるということだから迷わず速やかに警察に電話してくれ。」
と事前に連絡しておくことかなあ？

で車内では、ずーっとケータイ握りっぱなしでいて、何かあったら即座に発信ボタンを押すっていう。

どーしょーもなくアナログだけど精一杯、かんがえました…


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■2007年04月23日
18:51
305: じゅて
車内でも外でも身を守る方法....

女性に携帯用細流スプレー所持とか
大袈裟かもしれませんけど、私は常に所持してます

でも電車内だと他の乗客に迷惑かけてしまいますね....


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■2007年04月23日
18:52
306: 凛花☆サファイア王子
川'◇')　あ！

あたまフケだらけとか、どうすか？
すげーくさいとか。
「うわ、こいつ、やべえ！　ハンパねえ！」っていう格好してたら教われない気がする。


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■2007年04月23日
18:54
307: せーちゃん
事件を知って又怖くなりました。

私も公共の場ではないですがそういう経験があるので、せっかく落ち着いてきた気持ちが　又逆戻りです。
このＧＷに実家に帰省する為特急電車に乗らないといけないので　一人で乗るのが怖いです。
だから　自分がそうなった場合どうしたらいいのか彼氏に相談したのですが、声を上げるか死んだフリして倒れこむしか思いつかないと言われました。
人にもよるかもしれませんが、私の経験上大きな声は上げれないです。
出したくても声が出なくなるんです。
こんな目にあうまでは、どうにか出来ると思ってたのに。
泣くことしか出来なかった被害者の気持ち解ります。　
女性の皆さん。まさか〜自分は大丈夫って思わないで。
こんなに多くの性犯罪が起きてるんだから。
起こってからでは遅いから。

もし自分が被害者の立場だったらどうするか･･･?
私は前は何も出来なかったですが、同じような目にあったら溜まりに溜まった怒りで切り刻んでやりたいです。(言葉わるいですが…)
まあそんなｺﾄは実際出来ないですが、少しでも怪しいと感じる人がいたら車掌に知らせる、連れていかれそうになったら誰もが見える所(通路とか)にしがみつく、動かない。。。
出来るか解りませんが、二の舞は絶対嫌なので。

もし犯罪に気付いたら…？
防犯ベルを鳴らすか、車掌に連絡する。
(防犯ベルの位置を座席の前に記載してほしいです)
トイレに男女が一緒に入るなんて普通じゃないので、目撃したらそれは絶対通報ですよね。
誰かも書いてましたが、明らかにおかしいと思ったらその女性の知人のフリをして声を掛けるのも良いと思いました。
カップルの喧嘩かもしれないと思っても他の乗客の迷惑なので車掌に通報してなんだおかしくないと思います。

出来れば男性に横に座られたくないので特急にも女性専用シートを儲けて欲しいです。
外に出たら７人の敵が居ると思え。って友達に教えてもらったので私はそう行動しています。

女性を性の道具にする男なんて要らない。
更正して一生それを背負って人の役に立つ人間になって欲しい。
それが出来ないなら死刑にして。


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■2007年04月23日
18:57
308: まりたん
昔、深夜の帰り道、ちかんにあって、
からがら、走って逃げてきたのですが、
彼氏が、催涙スプレーを買ってくれました。

スタンガンだと、それを相手に取り上げられたら、
逆効果ですので、

催涙スプレーだと、
相手が複数でも、しばらく身動きとれなくなるようです。

ちょっと、トピずれしましたけど、
女性のみなさん、気をつけましょうね。


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■2007年04月23日
19:00
309: 凛花☆サファイア王子
催涙スプレー、自分も喰らって共倒れとかになりそうで怖いよね。
持ってるけど。


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■2007年04月23日
19:04
310: ぽぽぽん
現実的に、「去勢」という刑は作りえないのだろうか？

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■2007年04月23日
19:06
311: たま♪
全ての携帯電話に音の鳴る防犯ブザーじゃなく特殊な電波信号の出る非常通報機能をつけ、ブザーが押されたら自動的に１１０番通報して繋ぎっぱなしになるようにして、GPSで居場所が特定できるようにする。
あらゆる場所、全ての車両に信号をキャッチするセンサーを付けておき、警察や車掌さんに何両目で非常事態が起きているか即座に伝わるようにする。

これだと誰が通報したか犯人にわからないし、警報音に逆上して殴られたり殺されたりする可能性も低くなるのではないでしょうか？

お金はかかるけど技術的には可能ですよね？


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■2007年04月23日
19:07
312: かすみん
＞ぽぽぽん様

身体刑は現行刑法ではきわめて困難だと考えます。


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■2007年04月23日
19:12
313: めいたん
毎日たくさんのニュースが報道されていますが、
この事件に関しては本当に腹が立つとともに、
被害者の方が可哀相だと思いました。
犯人は絶対許せません！
まわりの人も確かに自分の身に危険がおよぶ可能性があるにせよ、１人ぐらい助けてあげられなかったのでしょうか・・・


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■2007年04月23日
19:15
314: わかな
やぱ女性専用車両かなぁ。ってか、気付いてた男性達、どうして助けてあげなかったのか？？
そんな世の中というのが悲しい。
女は所詮、男には力じゃ、かなわない。
助けてあげてほしかったな。
女性も自分で身を守る時代なんだね。


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■2007年04月23日
19:22
315: K・Gの世界
まあ、なかなかクチで言うほど
助けに入るってのは簡単じゃないでしょう。
私の体験でいうと
車内でどんなに五月蠅く携帯で話をしているバカがいたとしても
誰も何も言いませんでしたし。
で、仕方ないから私が注意したら、
ブチ切れて襲いかかってきましたしね。
怖い世の中です。

ただ、40人もいたのであれば
誰かが先陣を切れば、後から付いて来てくれる人は
いたんじゃないかなあ、とは思います。


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■2007年04月23日
19:23
316: あぐり
直接助けられないにしても、車掌さんに言うとか
できなかったのかな？？

自分も学生の頃に電車で痴漢されて、
周りの大人は絶対見てるはずなのに全員に知らん顔された。

あれは悲しかったな。。。

ま、あたしの場合は『やめてください！！！』って
大きな声だせたけど。

怖くて出せない人もいますよね。。。

しかもこれは痴漢ではなく強姦。。。

こわすぎます。


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■2007年04月23日
19:32
317: りりか?
ありえない。

男の姿が消えた時点で、
非通知で警察に通報すればいいじゃないか？

わたしなら絶対そうする。

殴られようと、間に割り込むかも知れない。
まぁ、刃物もってそうだったら、考えるけど。

でも、女性は、
「誰も助けてくれなかった」事で、
人間不信になっているとしてもおかしくない。

ダレカ、なんとか出来なかったの？（怒）


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■2007年04月23日
19:35
318: 凛花☆サファイア王子
こおゆう考えの人も、いなくならないんだろうなー


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■2007年04月23日
19:36
319: 凛花☆サファイア王子
まあ、いいや。
自分は特急電車などに乗ったら辺りに注意することにする！
以上！


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■2007年04月23日
19:40
320: かすみん
４０人もいればなんとかなったんじゃ
って思いがちですが、４０人という集団がいたわけではなく、一人が４０人いただけですので、この人たちを責めることはちょっと違うのではないかと思います。

これ車内に一人しかいなかったら、その人がびびって何もできなくてもあんまり責められないと思うのですが、４０人でも同じことですよ。


ところで、「異変に気づいた」人も何人かいた、とのことですが、どこまでの異変に気づいたのでしょうかねえ。強姦が行われようとしている！ってとこまでの認識が乗客にあったのでしょうか。痴話げんかか？！と思ったのではないでしょうか。
このあたりの事情がよくわかりません。

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■2007年04月23日
19:43
321: よっちゃん
特急列車は、ある意味、密室ですからね。
痴漢、強姦だけでなく、テロも起こりかねないので、
こういう事件があると、逃げ場がないので、怖いです。
でも、電車内で携帯の電源を切るように注意されていても、
無視して、メールをするくせに、肝心な時に通報もしない
のは、やはりやるせない気がします。
これからしばらくは、特急に乗るのを躊躇する女性が
増えるかもしれませんね。


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■2007年04月23日
20:05
322: つるかめ
強姦魔は〜顔写真を公表するべき！べき！！

日本は闘うと〜過剰防衛って〜のがあるから〜
こんな精神を病んでいるヤツは困るね。

こんなヤツに人権はいらね〜〜死刑でお願いしますm(_ _)m


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■2007年04月23日
20:05
323: はふこ(Manabi)
助けようともしなかった人たちは、自分の保身の方が自分への誇りより大事なんだろうね。



肩書きや安全やお金、目に見えるものばかり得よう守ろうとして、今の日本って、誇りを持って生きてる人ってほんと少ない。

だから責任転嫁する(子どもから目を離してママ友とおしゃべりして子どもが遊具で怪我→市と管理会社の責任追及とか好例)、ばれなければ何をしてもいい、オトナもコドモもいじめでストレス発散、見てみぬ振り、気に入られたいが為に他人に迎合をつづけうつ病。とか。アタシもそれぞれ経験したけど、ほんっと、誇りを持って生きてなかったが故の話。

武士どころの話じゃないですよ。


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■2007年04月23日
20:09
324: 金星人
怖すぎます。満員電車の中で、ひっそり痴漢をするのも許せませんが、
ある程度余裕のある電車で、堂々と連れて行かれるなんて予想もしません。
しかも、その場で直接静止しなくても、車掌さんとかに知らせることくらいできただろうに！


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■2007年04月23日
20:27
325: 黒華（クロカ）
トピ主さんの仰りたい事はよくわかります
強姦は卑劣で許せないことです
女性として、むしろ人間として許せません

でもこのコミュにそういう内容のトピを立てるのは
コミュ違いなのではないのでしょうか？
こちらに建てたほうが良いですね
http://mixi.jp/view_community.pl?id=589677


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■2007年04月23日
20:38
326: あなたのフェンネル
私はこのニュースを知り寒気がしました。
深夜に１人で電車に乗り帰宅することもあるからです。

今まではいざとなったら助けを求める！と考えて常に意識していましたが他人を当てにするのではなく犯罪から身を守ることを考えておいて用意した方が良さそうですね。

調べてみたらスタンガンでも相手に取られにくい、奪われても相手が使えなくなるスタンガンもあるそうです。

犯罪から身を守る方法は状況にもよりますが、どんな時にどんなアイテムが効果的なのか、どんな行動をとればいいんでしょう。
トピックの主旨からずれるので（ゆう）さんトピック作っていただけますか？
または作ってもよろしいでしょうか？


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■2007年04月23日
20:39
327: マチルダ
色々な意見を読ませていただいて、正直ニュースをみたときは
感情的になり、こうだったらよかったのに・・とか、乗客を非難するｺﾄばかり考えていましたが、
実際そうではなかった・・
まずそこを現実問題として、ではなぜそうでなかったか？
自分がそこにいたら・・助けることできた？
逃げることできた？
と、真剣に考えはじめたら、少し考え方が変わりました。
とても参考になっています。


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■2007年04月23日
20:40
328: はふこ(Manabi)
.＿＿＿＿＿＿
|◆提案

　　この事件及び今後の対策の為のコミュを作るってどうかなあ？
そいで、ニュースの関連コミュに申請。あと関連トピの立ってるコミュに宣伝書き込みをさせていただく。


今発覚したばかりで人も集まるし有益な情報、それに事によっては今後への対策など、社会に訴えかけて実現できるかもしれない。



トピ草案とか考えてみたり↓

【性犯罪への刑法を重くすべき。訴えかけるために何ができる？】

被害者においては、後遺症を抱えて生きることはその場で死んでいるより耐え難いこと。
仮に犯人を去勢し一生を過ごさせたところで、つりあわない苦しみである。しかし犯人は去勢されることもなく数年、長くても十数年で出所できる現実。

性欲は三大欲求のひとつ。寝るなと言ってもそれじゃ無理だよってのと同じで、性癖のために犯罪を犯した場合、再犯する率は凄く高い(覗きのタシロとか…)


→今思い浮かぶこと
　・署名で訴える
　・それぞれメールや投書で警察、マスコミに訴え皆で世論を作り上げる
　
内容　
　・単純に塀の中の時間を長くする
　・性癖を更正する為に精神療法を取り入れる(だけどアメリカでも難しいのが現状、これは取り入れられたところで日本の技術では厳しい可能性大)
　・出所後、移り住む町で経歴を公的機関が公表
　
アメリカの州のなかには、過去に性犯罪を犯した人は引越す際、新しい街の住民に公的機関から過去の経歴が公表されるようになっているそう。
そのために、そういう経歴のある人が引っ越してくると、住民が家に銃弾が打ち込むなどの事件もあり問題視する声も有。




【痴漢などの被害に遭わない為・遭った時に出来る対策を考える】

警察や交通機関へメール・投書などで提案すること前提に。

痴漢だけでも恐怖で声が出ない女性がほとんどです。
よくある、怖ければ助けを求めるはずだとか、声を上げるはずだとか、声を上げればいいのにと言うのは見当違い。痴漢で全ての女性が声が出ないかと言えば全員ではありません、しかし本当に怖い時は声は出ないものです。
高所恐怖症の人をジェットコースターに乗せても、ｷｬｰ　なんていいません。声が出なくなるのです。
そんな状況を作らない為に、そんな状況になったときの為に、出来ることって何かある？



→今思いつくこと
　・女性専用車両or完全に電車を男女別にする
　・車内アナウンスで女性同士は出来るだけ固まって乗り、助け合う意思を持つように呼びかけ、男性へは不審な動きをする男及び様子のおかしい女性(加害者と被害者の性差は限定する必要ないかも？)を見たら助けるように呼びかけ
　・以前、どう見てもおかしい男女について駅員に通報したのに「女性が助けてと言わないと干渉できない」と言われた経験があります。被害にあった時、何にしても声を上げることは無駄じゃないです、というかアナウンスなどと並行して出来れば助けも得られるし犯人も困るだろうし、何より声を上げただけでも誇れることです。どうか腹の底の勇気を絞って！！







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とかいかがでしょう。＞トピ主さん含めみなさま


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■2007年04月23日
20:43
329: Carmen Safire
女性専用車両or完全に電車を男女別にする

＞カップル・夫婦・家族などはどうしたらいいでしょうか･･･
それ専用をまた作るとか？？


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■2007年04月23日
20:48
330: かよる
本当に、腹立たしいですね。
人間関係のもつれとかじゃないんですよ。
普通なら、見知らぬ人に話しかけることだってためらうのに、性的なことまでもするなんて、どう考えても社会復帰できる可能性の低い人ですよ。
それを、野放しにしておいて、人権がとか個人情報がとかいっている法律が信じられない。
そういう人は、顔写真を公開して、まわりに注意を呼びかけたり、アイシーチップとかを埋め込んで衛星で監視するとかしてほしいです。
そして、公共の乗り物に乗らないようにさせてほしいです。

まわりの人が通報できないのは、そこまで堂々としていたら、見知らぬ間柄ではないと思うからですよ。普通の人なら、そこまでやらないですよ。
それに、こわいものはこわい。
私だって、他の人がそういうことをされてて、必ず助けられるとは言いきれないです。

それから、そういう被害にあう人は、助けを求めるような声を出せる人と、そうでない人は必ずいます。
相手が、どんな人であってもです。

私も電車で何回か、痴漢にあったことがありますが、１回あったのだから次は声を出そうと思っても、できないものはできないんです。
それと、痴漢とかってかなり計画的なんです。
隠しながらやったり、一瞬でやったり、知り合いのふりして堂々とやったり、数人で協力してやったり、小道具を使ったり。

見知らぬ間柄の人に、性的なことをして楽しむ人たちなんです。
確実に普通ではない人たちなんです。

だから、他の人と同じに扱って欲しくないです。
厳しく罰して欲しいですね。


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■2007年04月23日
20:50
332: はふこ(Manabi)
>329　Carmen Safireさん

そういえばそうですね。
女性専用車両を多く確保、でコトは済みそう

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■2007年04月23日
20:56
333: ちょり子
ちょっとズレるかもですが(^_^;)
女性専用車両は、障害者の方なら男性でも乗れるそうです。
ですから、全ての男性が乗れないというわけではないので見極めが難しいですね。
それを悪用して乗ってくる男性もいるかもしれないですし(>_<)
女性に安心できる場所はなうのでしょうか…。


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■2007年04月23日
21:02
334: 肉食兎
一晩明けて思ったのですが・・日本ってまだまだ平和だな、と。いい事なのですが、その分、人々の危機意識が低い・・。

レイプ目的で男に連れさらわれることが
レイプされるだけで終わると考えられているようですね。

アメリカではレイプのために人気のないところに連れて行かれる、

これは死を意味します。

まずレイプ後、殺されます。
殺されなかったらラッキーです。

レイプで殺されなくてもエイズなどの性感染症でゆっくりと殺される可能性もある。

だから、誰かに助けてもらえるチャンスがあるときに
「怖くて声がでない。」ではすまないのです。

だから、自分の命をかけて大声を張り上げ、自分が生き延びるチャンスは自分でつくらなければいけません。


だから、こう言っては失礼とは思いますが、
このトピを読み・・「驚くほどのんびりしている」とさえ
私には感じられてしまいます。


日本も少子化対策のためにこれから外国人移民を多く受け入れるというし、それが必ずしも治安が悪くなるという意味ではないにしろ、その可能性はあります。

そうでなくても最近、かなり危険になってきてるようです。
皆さんの方がご存知のように。


アメリカでは子供のうちから怪しいと疑われる人が
近づいてきたら大声を上げ周りにいる人に助けを求めるように家庭でしつこく教えられています。大声を張り上げる練習さえします。

子供が連れさらわれてレイプされた上、殺されるなんて事件はあまり珍しくないので。それにセックス奴隷などの人身売買組織もありますから。


日本もこの頃、危険になってきてるようですから家庭で子供のうちから大声を上げる練習が必要と思います。学校でもやった方がいいです。

そして、女性は万が一の事を考えていつでもコンドームを
持ち歩いた方がよいですね。

後で同意の上のセックス、ということにはならないようにそのあたりも社会的認識を変えるようにした方がよいと思います。


はふこさんの提案に足していただけたら幸いです。


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■2007年04月23日
21:13
335: Tul　(てゅる　です）
>>肉食兎さん

私も全くそのとおりに思うのです。これ以上事件が起こらないために。
残念ながら、周りはなかなか頼りにならないのが現状。

このトピで、「被害者側も〜しなきゃ」と言ってる人は、被害者を責めているのではなくて、
実際事件が起こる可能性ががあるのだから、「〜自衛する覚悟を持とう」といってる人がほとんどだと思います。
未遂も含め、被害に遭った人からの発言にそういうのが多いことからも。

普通に考えて、キチガイと密室にこもるって、殺される。
それも、惨殺される可能性だって高い。
危険な国にいたことのある自分から見れば、この事件でのトイレへの移動時は、逃げられる最後のチャンスです。


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■2007年04月23日
21:13
336: 肉食兎
あ、すみません。
書き忘れました。

アメリカには電車内での痴漢はいません。

乗り合わせている男性達にボコボコにされるのが解かりきっているのであえて誰もやろうとしません。

こういう犯罪は当事者だけでなく、みんながそういう卑劣な犯罪を許さないという意識が必要と思います。

助けを呼べば誰か助けてくれるんだ、と思えれば被害にあっている女性や子供が声が出しやすいというのもあると思います。

これもはふこさんのマスコミを通じた社会意識の改変案に入れていただければうれしいです。


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■2007年04月23日
21:20
337: 肉食兎
Tulさん

＞このトピで、「被害者側も〜しなきゃ」と言ってる人は、被害者を責めているのではなくて、
実際事件が起こる可能性ががあるのだから、「〜自衛する覚悟を持とう」といってる人がほとんどだと思います。


はい、私もそのように思います。
女性だけでなく、今後、子供もターゲットになる可能性が高い、と思うと私達のような特にこうした犯罪の専門家ではない普通の一般市民が働きかけないといけない、と思います。

このトピ、せっかく立てたのですから議論してるだけでなく、はふこさんの案を元に行動するべきと思います。


芸能人の友達いますし、ここのトピの議論がまとまるならば私も働きかけたいと思います。


＞この事件でのトイレへの移動時は、逃げられる最後のチャンスです。

全く同じように感じました。

それだけ日本は安全でよい国だったのですね。
でも、不幸なことにそれは過去系。

そして未来系にするために、社会が団結して改善することが必要と思います。

日本はアメリカより小さいのですから、可能だと思います。


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■2007年04月23日
21:35
338: さちこ
このニュースを見て思った事は、まず最初に何で周りの人は見てみぬ振りなのか。ﾄｲﾚに居る間に何かしらできたはず。
でも座席の写真を見た所確かにこれでは前の席の人なら何してるか分からないなぁと正直思いました。
でももし気づいた人が居て、その人（人達）が何もしなかったのであれば悲しいです。
特に男性は犯人と同じ男としてそれを見過ごしていいのでしょうか?

周りの乗客は犯人の言葉にビビってたんだと思いますが、こういう場合誰か一人が率先して行動すべきだと思います。
もしもブザーを押してる所を見られて自分も被害を受けるのが心配なのであれば周りの人にちょっと個々に集まって隠してくださいなど、頭を使えば方法はあります。
関係ないかもしれないけど電車男みたいに勇気を持つべきだとあたしは思います。

アメリカではしっかりした記憶ではないのですが、性犯罪者は一般人の半径１km以内に入ってはいけないと決まっています。日本もそうするべきです。
日本の女性もノー！と一人一人が言うべきではないでしょうか？
電車にかかっている雑誌の広告などではなく、もっとこういう犯罪に呼びかける広告を載せるべきではないのでしょうか？（こういう被害を見た時にこうしましょうなどが表示してあるものなど）

トピからずれますが、見てみぬ振りは犯罪以外でも色々ありますよね？例えばバスに乗るために走ってる人が視界に入っているのに、運転手さんに一声かけて待って貰う。（あたしが住んでいる国はバスに時刻表が無いためいつくるかわかりません）
気分悪そうな人が居るのに知らん顔。
こういうのって親の教育も関係してくるのではないでしょうか?
自分の親が見てみぬ振りをしない人であれば、自分も意識的に見てみぬ振りをしないで助けようって思うと思います。でもコレは親でなくても周りの人からの影響でもいいと思います。まずはこの事件に対して許せないと思ったあたし達が行動に出るべきだと思います。

長文失礼しました。


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■2007年04月23日
21:44
339: アップルペイ
周りの人はどうして勇気を持てなかったのか悲しいです。誰かが動いてあげれば周りも参戦したはず。

強い気持ちがだいじ。

やられる方も助けてって言えたら…

そんな簡単な問題じゃ済まされないんでしょうか。

いやですね。そんな事件。増えていくんだろうか…


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■2007年04月23日
21:54
340: korokorokoro
本当に被害者の方のこと思うと胸が痛みます。。。
体を傷つけられることでも恐ろしいのに、周囲への絶望的な気持ちも同時に。。。

私は以前神戸行きのために、新快速？に乗っていました
いきなり車両内で見知らぬ男が空席だらけなのに、窓際に座っていた私の隣に座り新聞を広げたので、おかしい！この男！と思い「あ！切符！切符」と訳のわからない言葉を大きな声で出して、男がキョトンとしてる間に必死に逃げた事を思い出しました。その出来事以来、必ず特に空席が多くなる時間や、停車駅が少ないトイレ付車両には車掌のいる車両に乗るようになりました。

この記事を読んで、もはや他人に助けを期待する時代ではないのだと寂しくなりました。
被害者の方・・・もしかしたら家族にも相談できないでいるのかな。。。精神面がとても心配です。
誰か心の支えになってくれる存在の人がそばにいてくれる
かな。。。少しづつ、いつもの自分を取り戻してくださいね

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■2007年04月23日
22:02
341: ぱーこ
女性専用車両よく乗りますが、わざとらしく女性専用車両だと
気がつかないフリして乗り込んでる男の人よく見ます・・・


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■2007年04月23日
22:22
342: かよる
＞肉食兎さん
＞日本もこの頃、危険になってきてるようですから家庭で子供のうちから大声を上げる練習が必要と思います。学校でもやった方がいいです。

仕事柄、小学校の全校集会でやっていたのを見ました。
警察のかたも呼んで、声の大きさをはかったりもしてました。
かなり大きな声でも目標値に届かなかったのをおぼえています。


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■2007年04月23日
22:25
343: 肉食兎
里帰りしたときに夫が１人で目黒駅の近くを散歩していると、
あるおばあさんが階段から落ちて倒れていたのを遠くから見つけました。

何人もそのそばを通っているのに誰も助けようとせず、歩き去るのみ・・。

警官がノロノロとマクラをもって歩きた。

と夫は怒っていました。

日本はどうなっているのか？
なぜ誰も助けようとしないのか？
警官はこういう時のための訓練さえ受けていないのか？

・・・と。

日本、変わらなきゃですよね。

レイプなどの卑劣な犯罪も電車内での痴漢なども
みんなでお互いを守るんだ、社会は自分たちで守るんだ、作るんだ、そういう意識を日本人なら持ってやっていけるはずと思います。

「他人の助けを期待できない社会になった」では決してありません。

自分が被害者でも人が被害者でも助け合う社会が必要です。

助けを呼べばみんなが助けてくれる、周囲も自分独りが勇気をふりしぼらねばならない訳ではなくみんなが助けるなら、より助けやすくなるのです。

当事者もその周囲に居合わせる人達もみんなが助け合うならば犯罪者もやりにくくなり結果的にそういう卑劣な犯罪が減る、日本ならそんな社会を目指せると思います。

ヒーローは待っていてもきません。
誰かにヒーローになれ、というのも間違っていると思います。

一人一人が自分の意識を高く持ち、自分を守り人を守る、その姿勢がとても今、必要とされていると思います。


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■2007年04月23日
22:28
344: Tul　(てゅる　です）
日本の刑罰は、犯罪者更正を考えたものではなく、被害者の復讐をかなえるためのものでもない。
単に、犯罪に対して罰を与えるだけ。
でもこれを変える云々は、重大なことだし、時間をかける必要がある。

警察内の性犯罪専門チームの女性警官が、事件のむごさにPTSDに苦しんでいる、なんてことも起きている。

加えて、性犯罪に対する社会の認識が甘い。
私見だけど、上の方の世代ほど、「被害者にも落ち度がある」と考える傾向を感じる。

【じゃあ、できることは、なんだろう？】

被害者が声を上げやすくするためにも、周りが通報できるようにするためにも、
一人一人の意識が大切だと思うから、
上の方で提案していた人の言うように、

公共交通機関などに「おかしいと思ったら連絡を(具体的に連絡の仕方を提示)」位の啓発ポスターを貼ってもらうように、
（間違ってたら、と心配する声もあるけれど、
電車でなら、車掌は本来絶対権限があるので、裁量である程度のチェックなどをするのは問題ない）
メールする、電話する、が現実的なのかと思う。
コミュニティである程度まとめて、というのもいいし。

地震でパニックになっても、「地震だ火を消せ」と書いてあるだけで、消せる人が増えるらしいし。


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■2007年04月23日
22:49
345: 肉食兎
かよるさん、

そうなのですか。
おっしゃるとおりやってみると
思いのほか声はでないものです。

全国的にどの小学校、
中学校でさえやった方がいいですね。
もっともっと頻繁に、積極的に。
でも、まずは家庭でそういう教育が必要ですね。

そしてブザーも持って歩いた方がいいと思います。


Tulさんのおっしゃるとおり
被害者にも落ち度があると考える傾向ありますね。

これも社会的風潮としてこれも変えていかないと。
被害者に落ち度がある、これも間違ってると思います。
そんな服装してるからだ、とかも間違い。
レイプ事件で悪いのは責められるべきはレイピストのみです。

被害者に落ち度があるからレイプされてもしかたなかった、などというのはあまりにも非人間的であり残酷すぎます。社会の風潮がそのように変われば、被害者も心が少しは救われると思います。世間もそのような卑劣な犯罪者を憎んでくれていると思える社会ならば。

日本社会は根本から変わるべきですね。


自衛のために出来る事をする、のはそれとはまた別問題。

社会の風潮を変えていくと同時に
日本の女性は（子供、時には男性も）いつでもどこでもレイプされる危険がある事を知っていた方がよい、そう思います。危機意識を高く持ち危険をさける能力を養うことは絶対的に必要です。


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■2007年04月23日
22:51
346: ひろ
もし自分の彼や父がその車両にいたら・・・と考えました。

ましてや「犯人に飛び掛ってやったぞ」なんて言い出したら・・・
ぞっとしました。とても手離しで「よくやった！！」なんて言えません。
「無茶な事しないで！！」って思います。
ましてやあんなガタイのいいおっさん相手に・・・

トイレから出てきた時には刃物でも持ってるかもしれない。
テロリストを相手にするようなものですよね。
満員電車でお尻触ったおっさんを叱り付けるのとは
状況が違い、今回、素人がむやみに犯人につっかかるのは
かなり危険な賭けになるのではないでしょうか。

やはり、まずは予防と自衛の心は絶対に忘れちゃいけないと思いました。


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■2007年04月23日
22:53
347: かよる
トピずれですが、
前に、夕方のニュースかなんかで、痴漢などの犯罪の特集をやっていてで、ボランティアで痴漢を捕まえてる方が出てきて、その方に、ある満員電車の１両目の映像を見せたら、「こいつと、こいつと、こいつ。常習犯です。あと、こいつと・・・」って、かなりの人数がいました。
これって、どうにかならないんですかね。

なかには、見知らぬ酔っている女性を人の少ないところに連れて行こうとする人とかも出てきて、番組スタッフが声をかけたら、「知り合いで家まで送っていく」と言っていたんです。
でも、スタッフがおかしいと思ってつけたら、案の定、女性の叫び声。
そのあと、女性は逃げていなくなっていたので、その人を捕まえて問いかけたら、とぼけていました。
そのあと、警察呼んで引き渡したら、やっぱり常習犯でした。

本当に、この人たちを野放しにしておいていいの？って思いました。


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■2007年04月23日
23:22
348: めりぃ
やっぱり自分の身は、自分で守るべきだと思います。

でも、どんなに頑張っても、
どんなに気をつけてても、人間の構造上女の人の方が
非力なのだから、周りの人の協力って大事ですよね！

最近、事件だらけですよね！

身近なところで、二件も殺人事件がありました。

ホント怖い世の中になりましたよね？！

何が、世の中をオカシクさせているのでしょう。


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■2007年04月23日
23:31
349: 肉食兎
常習者ならば対処しやすいはずですね。

警察な何をやっているのか、
という前に警察に何かやらせるのは
一般市民と思って行動を起した方がよさそうですね。


ひろさんのおっしゃるとおりと思いました。
自分を助けるためにどなたかの大切なお父さん、夫、兄弟、子供が殺されるかもしれないのですから、まず自分が危機意識を高く持ち危険回避するよう出来る限りの事をしなければいけませんよね。



345

＞日本の女性は（子供、時には男性も）いつでもどこでもレイプされる危険がある事を知っていた方がよい、そう思います。危機意識を高く持ち危険をさける能力を養うことは絶対的に必要です。

で、レイプされる危険、と書きましたが

いつでもどこでもレイプされた上に惨殺される危険がある事を知り


に訂正いたします。


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■2007年04月24日
00:09
350: MaKI☆
>周りの乗客は犯人の言葉にビビってたんだと思いますが、こういう場合誰か一人が率先して行動すべきだと思います。

社会心理学的に難しい状況です。
人は、相違点を持つことを嫌い、また集団に馴染もうとする心の傾向があるので、単独行動を取らない･･･というのは「やっぱり」という印象です。

アメリカでも、殺人の課程を目撃しながらも誰一人被害者を助けようせず見殺しにした事件があります。

残念ながら、こうした例は少なくありません･･･

この様な状況に、万が一自分が被害者になるような事があれば、
「そこの黄色いジャケットを着た人助けて！」
とか、
「そこのサラリーマンの人、助けて！」
とか、指名するように助けを求める方が、心理行動に訴える事が出来て効果的です。

私達が安全・安心して生活を送ることができるように日本が再生される事を祈るのみですが、肉食兎さんのご提案通り、一人一人の意識次第で社会の価値観は変わります。

地球からすれば、私達は「どこかの誰か」でしかなくても、「どこかの誰か」からしたら私達は地球以上に大切な存在となりえます。