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■2007年04月23日
16:12
251: 凛花☆サファイア王子
>>245: かぎしっぽ 様

川；'∀'）　おおおおおおおお！！！　すげぇ、かぎしっぽさん！！！

大きく前進ぢゃね？　これ！
すげぇすげぇ！

よく調べたなー


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■2007年04月23日
16:13
252: マリ★マリ
＞toraさん

性情報が野放しになっているというお考えに、私も同意です。中吊りのグラビア広告等が直接影響しているかどうかはわかりかねますが、痴漢系・盗撮系・強姦系のAVや雑誌が、手を伸ばせばすぐに買えてしまう環境なのは事実です。

一番悪いのはビデオと現実を混同し実行してしまう加害者ですが、妄想を「商品」にしてビジネスが成り立つ日本て、ちょっとこわいな…と感じます(ノ>д<)ノ


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■2007年04月23日
16:16
253: ｌｅｈｕａ
昔、友人を助けた事があります。
草むらに連れ込まれた友人は恐怖のあまり声を出すことも出来ず、怯えていました。
この事件の彼女も、防犯ブザーの存在を解っていてもどうする事も出来なかったと思います。
やはり、気付いたのなら何故助けなかったのかと乗客にも怒りを覚えます！！
一番に罰せられるのは犯人ですが、未遂で防げたかもしれないのに情けない。
乗客は男性だったのでしょうか。。。
被害にあわれた女性がこれから、幸せに生活できる事を祈ります。

そして、犯人は地獄へ落ちてしまえ↓


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■2007年04月23日
16:16
254: 凛花☆サファイア王子
>>246: やどん 様

そうなのよねー
なんだか手ぬるい感じがするのよねー

仇討ち制度を国民から取り上げたのなら、しっかりと国が仇討ちしてくれないと困るわよね。

どこだかの被害者の遺族ぢゃないけど
「犯人が死刑にならないなら今すぐ釈放してくれ！　俺がこの手で殺す！！！」
ってなるよ。

ま・ぢ・で☆


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■2007年04月23日
16:18
255: 凛花☆サファイア王子
まあ、それについては先ほどの弁護士どのから、こんな返事がきております。

　　　☆　　　★　　　☆

【弁護士の回答】

最近そういう声が多くて、刑法や道交法や少年法が厳罰化されてるよね。
その方が国民にとって納得が行くなら、そうすべきなんでしょう。
ただ、国民的は厳罰化に伴う費用増なんかは考慮してるのかななんて心配になったりするけどね＾＾；

　　　☆　　　★　　　☆

そうなのよね。
なんで犯罪者を俺らが養ってやらなあアカンのかと思っちゃったり…
もう死刑でいいよっつーこと言いたくなっちゃうなあ…


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■2007年04月23日
16:24
256: Ｕ
勇敢な一人が立ち上がって女性を助けるのではなくて、その場に居合わせた一人一人が同じように危機を感じ取って行動できるようになったらいいなと思います。
発車間際に女の子が乗ってきて扉に小さな鞄が挟まり焦っているのを、周りの大人達はただぼんやり見ているだけでした。少し手を貸しただけですがその方には何度もお礼を言われました。
スーパーのトイレで化粧直しをしていた際、男性が入ってきておもむろにトイレを下から覗き始めた時は恐ろしかったですが、すぐに走って警備を呼びに行くことが出来ましたが、気付いたらすぐに動くにはなかなか難しい所も多いです。
結構、自分以外のことには無関心な人が多いと生活していて思いますし、危機を瞬間的に察知して判断して行動することが不得手な人が多いと感じます。
私自身も時々ぼんやりしてしまい、周囲に助けを求めている方がいても結局何もせずに過ごしたりしてしまい、後から後悔することも多いです。
なぜこの事件では犯行に至るまで時間があったにも関わらず、容疑者に気付かれぬように連絡することが出来なかったのか、必ず何らかの方法があったはずだと思うといたたまれません。
自分の身を守る危険を敏感に察知したり、何とかして回避する方法を身に着け、尚且周りに危険が迫ってる際に助けてあげられる知恵がある人々が増えて欲しいと思いますし、私自身もそう反省します。
余談ですが、電車やらで困ってる時や危険な目にあった時に助けてくれる、声をかけてくれるのは、私の場合たいてい女性です。
男性は見て見ぬふりが多い気がします。


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■2007年04月23日
16:25
257: 凛花☆サファイア王子
>>247: きむ 様

シールぐらいだったらやれそうですよね！
抑止力になりそうです！！！

ボタン…
通報してるのを犯人に覚られないような場所にボタンないと意味ないですなあ。
やっぱ言い出せない人って報復が怖いんだと思うんですよ…

でも犯人にバレなきゃやれるって人は多いだろうから、
そおゆうシステムを作ると強いですよねー


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■2007年04月23日
16:28
258: りりす
3度目の正直という言葉もあることだし、1回目で罰金、2回目で去勢、3回目で死刑なんてどうでしょうか。

やはり気の迷いなどはあるので1度くらいはある程度は・・・（その内容にもよるけど）と思うけど、繰り返すともう直らないと思います。
その人がひょっとしたらもう少し待ったら復帰できるかもしれない。未来があるのに！という人もいるでしょうが、その復帰できるかもしれない瞬間を待っている間に何人の女性が消えない傷を負わなければいけないのか。
それを考えるとこれくらいで十分でしょう。
費用がかかるのも確かに腹が立つしね。


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■2007年04月23日
16:29
259: 凛花☆サファイア王子


やっぱ電車内に、こおゆうの必要かなあ…
もうこの女の先生は緊張感、まったくゼロだけど…腰ひけちゃってるし。


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■2007年04月23日
16:29
260: きむ
＞lehuaさん
そうですね、私も野外で危険な目に遭ったことがあるので・・・、ああいう場合に防犯ブザーは全く役にたたないと思います。
お友達同様、こわくて声も出なかったですし・・・
電車内なら周りの人間が防犯ブザーを利用できても、建物の中や、屋外は・・・どうしたら防げるんでしょうかね。
声を出せなかったから自己責任とは、やっぱり思いたくないし思えないんですもんね。
身近なものだとやっぱり携帯を利用するのが有効かもしれませんが、実際、いざというときにそんな余裕のある被害者はまずいないと思うんですよね。



今回は珍しい例で、普通はレイプって、目撃者がいない場所で犯すのが一般的だと思うんですけど・・・そういうときにできる対処法が、全く思い尽きません。。。

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■2007年04月23日
16:35
261: 凛花☆サファイア王子
もう、そおゆう危険地帯には近寄らないっていう方法しか…


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■2007年04月23日
16:45
262: 凛花☆サファイア王子


でもそれにしても今回、本当にびっくりしたのは、車両の死角の多さだよね。

画像は事件のあった特急サンダーバードの自由席だけど、
こんなの一旦、座っちゃったら、
向こうの席にいる人が何をしてるかなんて、わかんないからねー
ほんと怖いわ。

飛行機みたいに「女性お一人様のご搭乗」ってことで、
よーく気にかけてくれたりするといいのになー

川'◇')　あ！

でも、何度か言われたことあるな。
「女性の一人旅なんで、一番前の座席に座ったほうがいいですよ。」
なんてゆって座席を移動させられてさ、
「なんかあったら困るんで私、ちょくちょく観にきますから。」
「座席、ちょこちょこ移っていいよ。危ないからねー」
って車掌さんだか、駅員さんだかが、ちょくちょく気にかけてくれたなあ。

ヽ(｀Д´)ノ　なんで、この事件の被害者にはなかったんだー！！！　がー！！！


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■2007年04月23日
16:45
263: ユンタ
最低でも三人強姦しているんですよね。
でも、こいつの手際のよさ（？）から、もっと大勢の女性に
乱暴していると思われます。

こういう奴は、性転換して女性にして、自分が犯した倍の
人数から乱暴されれば良い。

それから、被害者達に、一人鞭打ち100回

それでもまだ気持ちがおさまらない！！！


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■2007年04月23日
16:51
264: きむ
私の経験や友人の経験だと、母校の小学校（昼間です）や、自動車免許合宿の宿泊先などなんです。だから危険な場所なんていったら日本全国になってしまうんですよね・・・。
女性は、人気のないところで声も出ないような状況で男性に力で押さえつけらてしまったら、力ずくで逃げて人を探す、というのは本当に難しいです。
セコムみたいな全国的な機関があったらいいんですけどね・・・。


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■2007年04月23日
16:51
265: あっつん
全てのｺﾒﾝﾄを読んでいて、思ったことがあります。
凛花☆サファイア王子様は、確かに口は悪い。反感買うのも分かります。私自身、正直途中ｲﾗｯとしましたし。
でも、本質を突いているのはどう見ても凛花☆サファイア王子様かな。と。
知らない人同士な分、馴れ合いｺﾐｭじゃなく、本当に有益なことを探りたいわけですから。不快だと思うなら、直接ﾒｯｾでやりあってほしかったですね。言葉尻を掴んで文句を言うのはｺﾐｭの目的として相当でないです。
（まぁ、この感想述べた時点で、私も不相応なことをしていますがｗ）

ただ、この記事を読んでの感想を述べるだけでも、全く無益ではないと思うんですよね。一人の人が事実を知って、「ｺﾒﾝﾄを書く」という行動に移すの、結構勇気がいるというか･･･。
まぁ、私個人はそうなんで、一人啓発された人が増えた、という事実だけでも、いいのかな。と。そう思ってる人がたくさんいる、というのは心強いものですし。
何より、質問に「この事件（記事を）どの様に読まれますでしょうか？」とあるので。

で、対策としては、
?防犯ﾌﾞｻﾞｰを全座席に付ける(押してるのが分からない位置に。ｺﾝﾋﾞﾆや銀行のってそうですよね？)
?携帯の機能と全国の警察を何らかの形で繋げる

んー。どっちもお金かかるなー。
しかも?とか「わかりにくい位置」につけたいけど、「みんなが知ってる状態」にしたいという矛盾（＞＜）

あ、犯罪者にGPS付けるのは、ちょっと厳しいかな。と。
人権云々の問題もあるので。

あと、刑が重くするとですね、適用が厳しくなっちゃうからなかなかしないんだと思います。
飲酒運転で「危険運転致死障罪」ができましたが、なかなか適用厳しいですよね？
あまり詳しくはないですが。

長々とすみません。ちょっと論点もｽﾞﾚてる感はありますが（恐縮）


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■2007年04月23日
16:59
267: 凛花☆サファイア王子
もう人気のないところに行かないとしか言い様がないなー
合宿もおともだち同士で行くとか…

でもなんかくやしいねー
犯罪者のために行動が制限されるなんて。
ますます腹立たしいわ！

子ども用ケータイにGPS 機能があるけど、あれ、大人用にもつけてほしいなあ。


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■2007年04月23日
17:00
268: キキ
あの、被害感情、報復感情、から厳罰化すべきだ、という考えと、

犯罪抑止力としての厳罰化すべきだ、という考えは、別にした方がいい気がします。

後者は、個人的意見ですが、あまり効果がないように考えています。

犯罪者(こういうくくりは勇気がいります)は、刑罰が重いから犯罪行為はやめておこう、という理性と思考はないように思うからです。
なので、厳罰化に犯罪抑止力は働かないというのが私自身の意見です。

むしろ、犯罪行為の後の処理として、隠蔽工作や口封じとして、殺人などのより凶悪な手段をとられかねないと思うのです。

かといって性犯罪者が2〜3年で野放しというのも安心できる社会ではないと思いますので、わたしの意見として、有罪判決を下った者に対して、措置治療という面で充実させて欲しいと思います。

アメリカでは、性犯罪者に対する措置として、勃起した際に腐った魚のオイルを嗅がせる等、不快体験を刷り込み、衝動的行動はとらないように訓練する、などといった方法が採用されているそうです。

万全とはいいませんし、時間もお金もかかる方法ですが、現行法で性犯罪者に極刑を、というのは現実化される可能性は低いと思いますので、なら、同じお金をかけるなら、そういったシステムを整備する方が、まだいいように思います。



あと、個人的に犯罪行為らしきものを目撃した際の対応ですが、
もちろん、それに対して何か行動することは素晴らしいし、またそうあるべきで、一人でも多くの人がそういった際なにかできるよう呼びかけたり、意識改革したり、行動を起こし易い環境をつくることはとても大切ですが、

かといって、何もしなかった(ここでは乗客)人に対して、道義的に非難はできないと思うのです。

実際、万引犯を捕まえようとして刺されたり等の事件が報道されるなか、自分が被害に遭いたくないとか、顔を覚えられて変に逆恨みされたくないので何も行動しなかった、というのを責めることはできないと思います。

電車の中、と言う環境は一見加害者に不利なようにもみえますが、そもそも何をしでかすかわからないような人種(いきなりナイフを振り廻したり)が相手の場合は、多数の死傷者が出る可能性も拭いきれません。

そういった判断が働いたかもしれない乗客を、感情的に嫌だと思うことと、その行為をおかしいと論理的に責めることは、別問題だと思うのです。

そういった意味で、凛花さんのおっしゃってること、とてもよくわかります。

長文、駄文失礼いたしました。


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■2007年04月23日
17:01
269: かすみん
ブザーを全席につけるのにどれくらい費用がかかるかはわかりませんが、ぜひ実現してほしいと思いますね。

性犯罪の厳罰化は、厳しそうですが。


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■2007年04月23日
17:02
270: 凛花☆サファイア王子
…ということで、プロのケータイ屋さんに聞いてきました！

「ついてるのすくないー」
らしいです！

あることは、あるそーです！

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■2007年04月23日
17:04
271: 凛花☆サファイア王子
川*=ω=)　べつに大人がキッズケータイ持ったっていいぢゃん。便利なんやし。

俺、なんで、こんなに悩んでたんだろ…


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■2007年04月23日
17:04
272: かすみん
キッズケータイ、デザインもなかなか素敵だと思います。


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■2007年04月23日
17:09
273: 凛花☆サファイア王子
川；'∀'）　ああああああああ、あったーーーー！！！

大人用こどもケータイ！　（なにこの矛盾
ケータイコンテンツ屋の友達を持ってよかったー！！！

KDDI au ナビ 安心ナビ
http://www.au.kddi.com/ezweb/service/anshin/index.html

…って、居場所を教えるだけぢゃ、だめなんだー！！！
問題は、いち早く事件現場に駆けつけてもらうことなんだーっ！
うがー！！！（怒


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■2007年04月23日
17:10
274: 凛花☆サファイア王子
川T◇T)　しかもなんで俺のケータイ、対応してないの…しどい…


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■2007年04月23日
17:14
276: 凛花☆サファイア王子
川*´∀｀）　あら、そんなもん出してきちゃって、よっぽど悔しかったのね。

この中の誰かな〜？
言い負かされちゃった人なんだろうなあ〜


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■2007年04月23日
17:17
277: びたー
誰を言い負かしたと勘違いされているのでしょうか？
リストカットの痕がケロイド状に残っていますね。かわいそう。


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■2007年04月23日
17:20
278: 凛花☆サファイア王子
うーん
訊いてみたけど、やっぱり防犯ブザー付きケータイ電話はないみたい。
防犯ブザーは音が鳴るタイプではなくて、警察とか指定したところに居場所とS.O.S 信号を通知するシステムなんだけど、ないなあ。

携帯会社と警察とか、警備会社関係の会社が提携してやってくれるといいんだけどなあ。
やれば売れそうだし。

イマドコにしても監視してても何か起こってから親が警察に通報するわけで、
手遅れ感が満載だしね。

防止にならんしなー。


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■2007年04月23日
17:22
279: 凛花☆サファイア王子
あー、ぢゃあ、同業の嫉妬かー
ごめんなあ、俺、人気者でー
お前にないカリスマ性もっちゃってて、ごめんなー


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■2007年04月23日
17:26
280: ゆるぐ
面と向かって加害者に「おい　君止めたまえ」なんてできなかったとしても

＞約３０分間にわたり、車内のトイレに連れ込み、暴行した

こんな　泣いてる子を３０分もトイレに連れ込んでたんならそのあいだに目撃者は車掌呼びに行くなりできそうなもんだけど

皆シカト決め込んでたんですね・・・
被害者は人間不信＆一生消えない傷をおったろうなぁ・・・

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■2007年04月23日
17:27
281: びたー
あら、クビにされ続けて会社員にすらコネ使っても採用されないあなたとは
同業じゃありませんわ。失礼ですが。


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■2007年04月23日
17:32
282: 凛花☆サファイア王子
>>281: びたー 様

川*´∀｀）　そうですかー、よかったですねー

でも、そんなこと言われても傷つかないですから残念でしたね！
特攻、お疲れ様です。

どこかで何か悔しい思いさせちゃったんだろうけど、ほんとにごめんね！
んぷぷ


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■2007年04月23日
17:38
283: びたー
あなたって、自らの書き込みで自己紹介しているの、
全く気づいていらっしゃらないのね。本当にかわいそう。

＞この中の誰かな〜？
＞言い負かされちゃった人なんだろうなあ〜
あなたが言い負かされたとき、
複数アカウントで何か書き込んでいらっしゃるのかしら？

＞嫉妬かー
毎日見えない敵に嫉妬、お疲れ様です。

＞んぷぷ
と書かれると発狂するから、他人も怒り狂うと勘違いなさってますのね。
だいじょうぶかしら、精神科から頂いたお薬、ちゃんと飲んでいますか？


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■2007年04月23日
17:44
284: 凛花☆サファイア王子
川；=ω=)　この人、何ゆってんだかさっぱりだなあ。


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■2007年04月23日
17:45
285: 岩魚
もうやめてください
この場を使って見苦しい言い争いをしたところで無駄なﾚｽが増えるだけなんで


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■2007年04月23日
17:46
286: びたー
半島の血が混ざってらっしゃるから、日本語が不自由なのかしら。


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■2007年04月23日
17:47
287: 凛花☆サファイア王子
おーおー、すげー足跡
みんな好きだなー

ぢゃあ岩魚さん、ご意見どーぞ


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■2007年04月23日
17:48
288: まりっぺ
個人間の言い争いはメッセージでのやりとりでお願い致します。


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■2007年04月23日
17:50
289: えりか
なんなんですか？
このトピ、全く意味がなくなってるじゃありませんか。
こういったことは、個々でお願いします。
ほんとに、ガッカリしました。


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■2007年04月23日
17:54
290: リョーコ
暇なんですね。

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■2007年04月23日
17:55
291: 凛花☆サファイア王子
ぢゃあ、そおゆうのもメッセージにすればー？
「やめてください。」とか「ガッカリ」とか言うけど、誰も動かないね…。
なんの発言もしないし。

そおゆう奴が、このトピの意味とか語るなよ。

口先だけぢゃねーか
ふざけんな！


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■2007年04月23日
17:55
292: 躑躅＠困惑・・・
被害にあわれた女性が心と体の傷を早く癒せるようにと願います。そして、このような事件がなくなることを願っています。


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■2007年04月23日
18:00
293: かすみん
メッセージでやってくれ、という方は、なぜこのトピにそれを書くのかはなはだ疑問です。


ところで、このような問題に際しては、
１）被害者の問題、２）加害者の問題、３）周囲の人の問題がありますね。

１）に関してですが、被害者に、抵抗するべし、自分の身は自分で守るべし、というのは非常に酷ですので、ここはちょっと保留します。

手をつけやすそうなのは３）でしょうか。
これは凛花☆サファイア王子さんがおっしゃっているように、電車のブザーなどハード面の問題で、ある程度前進できそうです。

２）ですが、これに関しては、性犯罪の厳罰化で、果たして犯罪の抑止につながるのか、結構疑問ですね。性犯罪者の住所氏名の公開といったアメリカ式で、なんらかの前進はあるのだろうけど、日本では現実的なのだろうか？


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■2007年04月23日
18:09
294: びたー
都合が悪くなると逃げる人間が、見てみぬふりをした乗客を責められないわよね。


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■2007年04月23日
18:09
295: 凛花☆サファイア王子
まず非現実的でしょうね。

加害者を減らすことって可能なのかなあ…？
その考えはなかったわ。

そもそも強姦魔って、どうやって生まれてくるんだろう。
どう出来上がっていくかというか…

川；=ω=)　知りたいよーな、知りたくないよーな…（葛藤


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■2007年04月23日
18:17
296: かすみん
はい、私も日本でそのような制度は非現実的だと考えています。人権面での反対が大きいでしょうし、私もそれはやりすぎでないかと思います。

加害者を減らす、に関してですが、たしか性犯罪者は再犯率が高かったような気がします。（すみませんちょっと今ソース提示できません）

初犯を減らす方法はよくわかりません。それは犯罪全般につながる話ですし、犯罪心理学はあまり勉強してないもので。

しかし、再犯に関しては、上でおっしゃっていた方もいますが、何か教育プログラム系でなんとかできねーのかよ！って思いますねー。


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■2007年04月23日
18:19
297: かすみん
あとは、大きなお話も大事だとは思いますが、個人でなにができるのか？自分の身を守るためにはどうすべきか？
も考えていかなくてはいけませんね。

危ないとこには近づかない？？

電車もあぶないのか！！！


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■2007年04月23日
18:25
298: ullo
…多分、俺がその現場に居合わせたとして、八割、何も言わないと思う。
知り合いだとしたら、「悪いとこ見ちゃったな」って思うだろうし。。
一緒にトイレに入るとこまではさすがに多分見てないとも思うし、少なくとも高い確率で泣かせた男を『彼氏』か『旦那』だと判断してしまう。
トイレに連れ込んだのも、周囲の前で喧嘩がし辛そうだから、と判断すると思う。



…目の前であからさまに殴りつけたりとかしてれば、とにかく止めてあげなきゃって判断できるんだけど。。
的確に異常事態だと即断し、行動に移す自信はない。。


まだ痴漢なら… 痴漢行為だって認識できるのに。。


みなさんはどうですか？？


変な言い方にはなりますが、心理的な隙をついた悪質で巧妙な犯罪だと思います。
周りに対してすごむほど、堂々とした態度の相手が、女の子と実は全くの無関係で、ただの強姦魔であると的確に最短で判断できますか？？

できるなら今後の自分の行動基準の参考にしたいので、理屈や根拠を教えてやって下さい。


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■2007年04月23日
18:27
299: 凛花☆サファイア王子
>> 296: かすみん 様

不謹慎なんですけど勃起したときに魚の腐った臭いを、どーたらとか、
動物のしつけかよ！って思って爆笑してしまいました。
でもいいかもってｗ
拷問になっちゃうのかもしんないけどｗ

さっきも出した

性犯罪から身を守るための防犯対策（PDF )
http://www.police.pref.fukuoka.jp/userimage/13/seihanzai.pdf
に「犯罪者が最も恐れるのは住民の視線」ってあるんですが、
やっぱりオープンな環境であるほうが犯罪抑止力が高まるんですかねえ。

電車内でも挨拶とかして顔見知りになっといたりします…？
でも実現したら何気に防犯率、高そう。

みんなに声かけられたりすると悪いことできなさそーだなー
顔をおぼえられちゃうわけだし。


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■2007年04月23日
18:28
300: かなぶん
こういうタイプの座席って、ほんとに死角多いですよね。
でも、それが普段はほっとしたりもするんですけど…。

「防犯ブザーがある」って思うだけで、心強いですよね！
強姦しようと思ってる人の抑止にもなるかもしれない。

座席に取り付けるにしても、金銭面もそうだけど、
取り付け場所も工夫が必要だし…（間違ってヒジで押しちゃわないようにとか、押してると思われない位置とか）。

ただ、今回みたく、周りに人がいても気にせず実行してしまう人には効かないのかなぁ。とも思います。（抑止という意味では）

でも、周囲の人が通報しやすいって環境を作るのも大事かもしれませんね。。
実際、被害者にはそんな余裕ないだろうし。

野外も近くに民家があろうと、襲われるときもある。
私も１回怖いことがあったので、残業とかで遅くなるときは
駅からタクシー乗ったりしてます…。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・