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■2007年04月23日
14:55
211: はっぴ☆
横槍失礼します。
凛花☆サファイア王子さんの意見の、何処が間違ってるのでしょうか？
別に、犯罪者をかばってる訳でもない。ただ、安直に同乗した乗客を攻めるのはお門違いだって主張してるだけじゃないですか。
もし、そういう場に居合わせたら、助けたいって思うのは当然。それを決意するのも大いに結構、寧ろ大歓迎です。私だってそうです、助けたいって思いますよ。でも凛花☆サファイア王子さんは、それ自体を批難してるわけではないですよね？　ホントに、言葉尻だけで頭に来て言い返しているようにしか思えません。
被害者の為に怒ってるんじゃないですよね？　自分が批判されたから怒ってるんですよね？　それって矛盾してませんか？

それにこういうトピでは、意見が多数出るのは当然。どこからどうみたら「荒らし」になるのですか。トピ全体が一つの意見に纏まらないといけないんですか？

彼の方がよっぽど正論で、人間味有ってあたたかいと思いますけど。

確かに乗客の後ろにも、家族だったり友人だったり恋人だったりが居るんです。
自分が決意して行動するのは立派です。
でも、それを他人にまで強要するのは、本当に優しい人間とは言えないんじゃないですか。
相手のこと考えられる人って言えないんじゃないですか。


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■2007年04月23日
14:58
212: ざき
なぜ止めないのか、見てみぬふりをした人は共犯者だと思います。
僕に言わせればです。

実際どう思うかはその人次第ですが、僕に言わせればどんな言い訳をしようが、知ってて何もしないのは、共犯だと思います。


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■2007年04月23日
14:59
213: ＭiＮa
凛花☆サファイア王子ｻン>

………あきれました<笑>


人の書き込みもたいして読まないあなたに何を言っても無駄でしょう。
私もmixi運営事務局に報告させていただきます。


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■2007年04月23日
15:02
214: 凛花☆サファイア王子
>>208: Smile-Planner♪(^-^) 様

ええー！？！？ｗ
あなた、まだ僕と話する気なんですか？

「フレームを誘わない、反応しない」ってのもマナーですよー。
マナーマナー言うなら、ちょっとスルー力を養ったら、どうすか？

>この問題は誰にでも関係のある、
>とてもデリケートかつ解決しなければならない大切な問題です。

ソウデスネー

>あなたのコメントは問題の大きさに対してあまりに無責任すぎませんか？

具体的に言うと、どこらへんがですか？
正しく引用して具体的に説明してください。

>性犯罪に巻き込まれてしまった女性、巻き込まれそうになった女性、
>まだ巻き込まれていなくても不安を感じた女性の気持ちを考えると、
>あなたのような軽率な発言は不愉快に思います。

そうですか
あなたは、
性犯罪に巻き込まれてしまった女性、
巻き込まれそうになった女性、
まだ巻き込まれていなくても不安を感じた女性
ですか

そうですか。

サイレントマジョリティを持ち出してきて何をしようとしてるんですか

>あなたの身近にいる家族や女性に対してもそのような発言をされているのでしょうか？

してますよ。
「人を責めても仕方ないから自分で出来ることやろうぜ。」って。
あなたみたいに怒り出す人はいないですねえ。

>そう考えるとこの問題を真剣に考え、
>対処する方法を真剣に考えるべきだと、少なくとも私は思います。

いんぢゃないすか？
がんばってください。

>あなたの意見を全て否定する気はありませんが、せめて
>「相手の気持ちを考えてコメントする」
>くらいの配慮は必要です。

相手って具体的に誰ですかね。
そこらへんをハッキリさせないと話にならんですよ。
「誰を」がない「愛する」は意味がないですから。

>人が理解し会うためには「コミュニケーションの取り方」がとても大切なことです。
>良いコミュニケーションからは良い関係が生まれます。
>悪いコミュニケーションからは良い関係が生まれることはありません。

ぢゃあ、訊きますけど
“良いコミュニケーション”って、なんですか？
“悪いコミュニケーション”って、なんですか？
あなたに答えられますか？

>このトピックを真剣に考えてらっしゃる方も多くいらっしゃいます。

知ってますよー

>人として最低限のエチケットは守ってください。

人としての最低限のエチケットって、なんですか？
あなたの話は抽象的すぎて、コミュニケーションとは程遠いんぢゃないですかー？

>エチケットには言葉遣いも含みます！！

でも人格否定の言葉は、あなたのほうがよく発言してますよ。
僕が怒らないからってイイ気になっちゃだめですよ。


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■2007年04月23日
15:06
215: marie
言葉は悪いけど、サファイア王子さんの言ってる事はごもっともな内容が多く納得させれる意見も多いと思います。


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■2007年04月23日
15:07
216: 凛花☆サファイア王子
>>210: かぎしっぽ 様

呼びかけるのはいいんだけど、
解決方法を見つけて、それを呼びかけるほうがよくない？

「解決方法は、あなたが考えて！」
っていうのは、やっぱり無責任と思われちゃうと思うよ。

せっかくのあなたのパワーを無駄に消費するのは勿体無いと思うなあ。

僕は、あなたのことも心配ですよ。
あなたが奮い立ったの事は、とてもすばらしいし評価するけど、
もしあなたが死んでしまったらと思うと、とても悲しいです。


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■2007年04月23日
15:08
217: きむ
＞はっぴ☆さん
意見が間違っているわけではないと思うんですよね・・・

ただ意見が合わなかったり反感を買ったりイライラしたからといっていちいちつっかかって言い返していたら・・・こういう場での発言って成立しないと思うんです。
いくら良いことを言っていても。
優しく言ったって伝えたいことが伝わらない、ではなくて、伝えたいことを伝えるために言葉を選んで欲しいんです。


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■2007年04月23日
15:11
218: 凛花☆サファイア王子
>>211: はっぴ☆ 様

もー、ほんと、ありがとう
僕の言いたいことをキチンと理解してくれて、ありがたいです。
本当にありがとう

君は無事でいてください。
なんか危なくない方法で、トラブルを回避できる方法を考えようね！


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■2007年04月23日
15:11
219: ｡*○chie○*｡
本当に本当に最悪な事件だと思う。
いやなことだけど暴行事件はいっぱい起こってて、
でも、多くの事件は暗がりに連れ込んだり、隠れてするから
一応犯人の心理的にも「いい事ではない」くらいには認識が
あるのかもしれないけど、ここまでおおっぴらにやるなんて、
本当に罪の意識が何もないとしか思えない!!
本当に本当に最悪最低!!

暴行事件が女性に残す心の傷は、計り知れません!!
もっともっと刑を重くして欲しい!!


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■2007年04月23日
15:12
220: 凛花☆サファイア王子
>>215: marie 様

あー、すいません
ほんと、すいません

ありがとう存じます。
恐縮です。

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■2007年04月23日
15:14
221: 凛花☆サファイア王子
>> 217: きむ 様

それって要は
「自分の御機嫌を損ねないように喋ってください。」
ってことでしょ。

一つ質問なんですけど、
そんなことを相手に要求すんのって恥ずかしくないの…？

甘ったれてますよね。
甘ったれてるから、乗客やら周りの人間に八つ当たりすんのかな…


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■2007年04月23日
15:15
222: 凛花☆サファイア王子
なんで刑が重くならないのかなー…それが不思議なのよねー
誰か知ってる人、いないかなー


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■2007年04月23日
15:16
223: （ゆう）
様々な深いご意見を頂けます事に感謝しています。

さて、議論にあたって視点・論点の分岐提案をお願い致します。
分岐したからといって全てを解決する事になるなどという思いは有りませんが、大枠のままでの進行に留める訳には行かない、各方面に深い混乱も招く問題です。よりきちんと（知る・考える・伝える）をする為には今のままでは無理が大きいと考えます。このトピックの流れから既存トピックとの調整も考慮しつつ特化内容を分岐新設させてゆきたいと考えています。ご提案をよろしくお願いいたします。


＿＿＿＿＿＿
◆提案例１◆（せめてこれは分岐すべき問題だよ。という提案）

【○○の話は別トピックにしてきちんと知りたいと思う】
　　　　　　　　　　などの様に○○を埋めて下さい。

＿＿＿＿＿＿
◆提案例２◆（より詳しく知るべき又は議論すべき問題だよ。という提案）

【トピック名】＆【トピック詳細内容】


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■2007年04月23日
15:17
224: ちえぞう
＜言い方を変えれば納得いくって、物事の本質に重きを置いてないってことぢゃないですか。


それもひとつの考えかもしれませんが、こうゆう場に書き込む以上、自分で態度がでかい、言葉が悪い、と自覚があるなら自重すべきではないでしょうか。


もう少し言葉を選んだ書き込みなら、伝わりやすいと思いますよ。
でもあなたの書き込み方は煽ってるようにしか見えません。
たとえ、良いことを言ってるのだとしてもです。


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■2007年04月23日
15:19
225: Smile-Planner♪(^-^)
>>凛花☆サファイア王子

あなたの書き込みを見て、呆れるばかりです。

コミュニケーション能力に問題があるようなので、これ以上は時間の無駄と判断し、あなたに対してコメントはしません。

ただ周囲の方に迷惑だと思うので、mixi運営事務局に対して二度目の通報をさせていただきました。

今後も不快な表現を見つけ次第通報させていただきます。

以上です。


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■2007年04月23日
15:20
226: 凛花☆サファイア王子
車内における強姦防止の話は別トピックにしてきちんと知りたいと思う


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■2007年04月23日
15:20
227: きむ
＞凛花さん
だから、その言い方がおかしいですよね。自覚はあるんでしょうけど・・・
私はあなたの意見に納得しています。とてもいい意見だと思います。
でも一方で、荒らしだって言われたり、それも「この人の言い方してたらしょうがないのかな・・・」って思ってしまうんです。
せっかく意義のあるトピなのに、そんなスレばっかり嫌じゃないですか。
話し合いましょうよ、ちゃんと。
だから言葉を選んで欲しいんです。
機嫌をとって欲しいのではありません。


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■2007年04月23日
15:21
228: たにゅ
凛花☆サファイア王子さんの書き方の件は別トピで気の済むまで議論でもされたらどうでしょうか？アンケートを取ってコミュの皆さんがこのやり取りをどう感じながら読んでいたか調べてみるもの良いかもしれません。

１．書き方も問題ないと思う
２．正論だとは思うけど書き方は改めるべきだ
　　　・
　　　・
てな感じで。
書き方を注意されてる方は決して個人の感情だけで書いてるわけじゃないように思います。こういう場で守るべきマナーというのは存在すると思います。

トピ違い失礼しました。


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■2007年04月23日
15:25
229: たにゅ
あっ、管理人様がすでに分岐を提案されていたのですね。
本来ここは車内での事件とその防止策を話し合うためのトピですから
分岐させるべきはその他の議論のほうかなと。


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■2007年04月23日
15:25
230: 凛花☆サファイア王子
>>224: ちえぞう 様

煽ってると思いたければ思えばいいんぢゃないですか？
これは受け手の心の問題ですから、送り手に言うのがお門違いです。

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■2007年04月23日
15:31
231: 凛花☆サファイア王子
>>225: Smile-Planner♪(^-^) 様

ほら、やっぱり答えられないでしょ。
あなたには答えられないと思いました。

一丁前にコミュニケーションについて語るなら、
せめて説明できるぐらいになりなさいよ。

人に
「あなたのコメントは問題の大きさに対してあまりに無責任すぎませんか？」
だー、なんだー言っておいて、
自分の発言には全く責任を持たないんですか？

コミュニケーションを語っておいて、
質問されたら、一方的にコミュニケーションを遮断することを宣言ですか

コミュニケーションが、なんたるかを知らない証拠ですね。

まったくもって無礼だな。ほんとに。


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■2007年04月23日
15:31
232: かぎしっぽ
今すぐに自分ができる事、と言ったらやはり、小さな事からになります。（先に言いました、ブザーを鳴らすといった事。）
現時点では、個々の状況判断に委ねられますけど。

解決方法も、案ではなく、実行して貰わなくては意味がありません。 書き込みに対しての応酬戦ではなく、凛花☆サファイア王子 さんが出されていたアイディアなど具体的にまとめて、公共機関などに送れないかなと思います。

上手く皆のアイディアをまとめる方向に持っていきましょうよ。


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■2007年04月23日
15:33
233: なっちん
書き込んだ方に対して言いたいことがあるならメッセージでやりとりされてはどうですか？
ひとつのトピックス1000件カキコミできるとはいえ『あなたのカキコミは不愉快です』とかそんなカキコミで無駄遣いしないでほしいです。


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■2007年04月23日
15:36
234: 凛花☆サファイア王子
>>227: きむ 様

無理なんで期待しないでください。
重荷です。
そおゆうの迷惑なんですよ。

会話は感情と内容を内包していて、この二つで出来ています。

私は、あなた方のお守りをするために、ここにいるんぢゃないんです。
大人の話がしたいんです。
あなたがたの感情をあやすために、ここに書き込んでいるわけではなく、
内容について語り合いたいだけなんです。

そこを勘違いしないでください。

自覚がないなら言ってあげるけど、
あなたたち、ずっと「内容」について有意義な発言をしてないわよ？
ずぅーっと「私の神経を逆撫でしないで」ってことを要求しているだけですよ？

自分の神経を逆撫でしないことばかりに集中してしまって、
意見交換が出来ないようなら、
日記に引っ込んでたほうがいいんぢゃない？

話をそらしているのは、私の語り口ではなく
あなたがたの発言そのものだということに、いい加減、気付いてくださいよ。


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■2007年04月23日
15:37
235: あこ姐
なっちんさんに賛成です。
しつこいです。


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■2007年04月23日
15:37
236: きむ
＞（ゆう）さん
提案ありがとうございます。

私はみなさんがセカンドレイプについてどう思っているのか意見を聞いてみたいですし、思うところがあれば議論をしたいと思っています。


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■2007年04月23日
15:40
237: 凛花☆サファイア王子
>>232: かぎしっぽ 様

そうですね
ありがとう

だけど、僕の案でも、まだまだ足りないと思うんですよ。
まだまだ何か出来ることがないかなあと考えちうです。

この案を、どこの公共機関に、どのようなカタチで出せばいいのかも考えないとですねえ。

あ、それから、解ってくれて、ありがとうね。
途中で投げ出さないでいてくれて、ありがとう。

議論は、途中で投げ出してしまうと解り合えないまま終わってしまうけど、
あなたは放棄しなかったので、そのことを心から感謝します。

川*´∀｀）　本当にありがとう


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■2007年04月23日
15:44
238: はっぴ☆
＞217 きち様
携帯から失礼します。
違うんですよ、凛花さんはちゃんと理性的に書き込みをなさってたんです、初めの方は。でも反対意見の方が感情的な書き込みをし始めたんですよ？ それも何度も続けばそりゃ人間なんだから、カーッとも来ます。
皆さん言葉使い言葉使いって言われますけど、それって表面しか見てないことになりませんか？ 感じ悪そうな人が実はとっても良い人だったりとかいう、そういう可能性全部否定してることになりません？ もっと本質を見ましょう。
もっと酷くて口汚い、アホみたいな荒らし一杯有ります。通報しても無駄です、こんな程度で通報って、どんなけ発言の自由が無いのですか。

こんな書き込みも、トピ割れしたら無意味、そんなことありません。もっと自分を振り返って下さい。そして、背後にいるのは人だと改めて認識して下さい。こういうトピなんだから、感情的にだってなりますよ。
そもそも個人の発言を対象としたトピ立てはいけすかなくて宜しくないと思います。


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■2007年04月23日
15:44
239: 凛花☆サファイア王子
川；ノノ)

ブザーを鳴らして刺されちゃったら、どうしようとか思うと、
もういてもたってもいられない…


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■2007年04月23日
15:45
240: うさっちょ
最近の人って　本当につめたいなっておもいます。
人が　倒れていても　みてみぬふり。

なんででしょうね。乗客もおどされたからって。。
怖いけど　乗客があんなにいたのだから　だれかしら
とめられたのでは。。？とおもってしまいます。

もうすぐ　ゴールデンウィークですが
こんなことがもうないようにしてほしいです(;??д??)

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■2007年04月23日
15:49
241: 凛花☆サファイア王子
川；'∀'）　今、弁護士に話きいてきたー！

　　　☆　　　★　　　☆

【王子の質問】
性犯罪って、どうして罪が重くならないのー？
なんで法律が変わらないのおー？

【弁護士の回答】
重くなるってのは、いつとか何と比べて？

一応、2004年法改正で重くなったよ。
例えば、強姦は２年以上の有期懲役だったのが、３年以上になったし。

他の罪の刑罰と比べると、３年以上の有期懲役というのは傷害致死と同じ。
傷付けて死亡させてしまった場合と強姦（致傷には到らない）の場合で、どちらの方が重くすべきだと思う？

【それに対する王子の回答】

川；=ω=)　全体的に、もうちょっと重くするべきかなあ〜…

　　　☆　　　★　　　☆

正直、難しいことよくわかんない！
でもなんか全体的に軽すぎる気がするんだけど、これって気のせいっ！？


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■2007年04月23日
15:53
242: 凛花☆サファイア王子
>>238: はっぴ☆ 様

川T◇T)　君わいい奴だな〜

ありがとう
感動したよ。


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■2007年04月23日
15:55
243: 凛花☆サファイア王子
このトピック、俺の口調問題を除けば、このままでいい気がするんだが…


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■2007年04月23日
15:57
244: tora
＞ 241 凛花☆サファイア王子さん

軽すぎる！と思います。
性犯罪者は明らかに繰り返すことがわかっているのだから
去勢するとか常に監視するとかしないと。。。

あと日本ってアダルト系の情報が野放しすぎと思います
電車の中吊りにあんなに堂々とグラビアや挑発的な言葉が載ってる国ってあるのかしらん。
コンビニの雑誌もしかり。
こういうのが性犯罪を助長している気がします。。


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■2007年04月23日
16:00
245: かぎしっぽ
公共機関ですが、まずはやはり利用者の多い、JR（東＆西日本）や、地下鉄などですよね？

ごめんなさい、年に何日も日本にいないので、自分の利用するものしか浮かんできません。
飛行機なども、ブザーなどのPRといった意味では効果ありそうです。あと、警察などでしょうか？

手段としては、手紙やメイルが１番手っ取り早そうですが、各機関のメアドやあて先も調べなくていけないですね。

ちなみにJR東日本ではお客様窓口なるものがありました。
これは電話のみですが、参考までに。

http://www.jreast.co.jp/info/voice.html

違うコミュでは、代表者がメイルや手紙の内容をつくり、それを個人でコピーして送るだけのものを用意して、トピに張り出してくれています。できれば、そのような形で用意できたらいいですね。


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■2007年04月23日
16:02
246: やどん
＞241: 凛花☆サファイア王子 さん

＞傷付けて死亡させてしまった場合と強姦（致傷には到らない）の場合で、どちらの方が重くすべきだと思う？

何でそこを比較するのか分かりません。。。
どっちもやったことは同じく重い罪ですよねぇ。
被害者のその後の人生を殺したも同じですから。

あー。ぬるい日本の法律、ほんと腹立ちます。


＞244: tora さん

性にｵｰﾌﾟﾝな国はそれを抑制している国より
性犯罪の総数が少ないという指摘もあるんです。
何が正しいのか分かりませんよね


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■2007年04月23日
16:05
247: きむ
＞243
そう思います。


車掌さんにつながる電話はお金がかかって取り付けてもらえるかわからないし、取り付けてもらえるとしても時間がかかってしまいますよね。
地方の赤字電車などではきっと取り付けてもらえないでしょうし・・・
今回の場合、事件に居合わせた人たちはほとんど防犯ブザーの存在を知らなかったんじゃないでしょうか。
よく車内にトイレの場所を表示したシールが張ってありますよね。
ああいった、「連結部分に防犯ブザーがあります」というシールを車内に貼り付けるだけでも、意識は高まるんじゃないでしょうか。


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■2007年04月23日
16:06
248: フェルゼン伯爵


弱い立場にある女性が今まさに暴行を受けんとするときに

ビビッてそれを静止もせず。それでも男か。それでも武士か。

己の女房が、己の娘がそうなったときもただ黙っているのか。

男やったら臆せず戦え。娘さんを保護して、獣を電車から放

り出せ。ああ、日本は戦争に負け、大和魂受け継がれず、困

っている同胞をも見捨てる情けない民族に成り下がったか。

なんと嘆かわしいことよ。

胞を助ける


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■2007年04月23日
16:07
249: サヤﾁｬン
今京都にすんでいて地元が福井｡
とてーも私事ですが怖いです!!!
私も去勢に賛成!!!
許せない!!!



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■2007年04月23日
16:11
250: 凛花☆サファイア王子
>>244: tora 様

ねー！　軽すぎるよねー！
でも重すぎても他の国からクレームくるんだよねー…
先進国扱いされなくなっちゃったりすんのよね。

あと去勢しても、大人のおもちゃ使ってレイプを繰り返す奴も過去、いたらしいよ！
だから去勢って意味ないっていう話だった。
すごいガッツだよ、レイパー…
やっぱ、そーなると監視だよねー

確かにアダルト情報満載すぎるねー
おえーってなるときある。
特に中刷り。
おじさんのエロセンスって、どうしてああもキモイのかしら…
私、乙女なので、わからない…

あ、でもね、以前、フランス人の恋人に聞いたんだけど
フランスでは国営放送とかでも女の人（成人女性）の裸をバンバン流すんだってさ。
それはロリコン防止なんだと。
成人女性の裸をみてムラムラするように仕向けるんだって。
「だからフランスは日本みたいに子どもでハァハァすることないよ。」
ってゆってた。

そうかな〜と思ったけど、まあ、そうゆってたって話。

問題なのは量ではなくて質なのかな〜？　とか思ったり。