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コメント(1001)
俺は先に「アパルトヘイト時代の南アフリカ共和国を想起せよ」と言ってる。
アフリカでは少数派の白人が多数派の黒人を虐げてきた。
＞「あの」と書いたけど、きのこ氏は知ってるかな？ ルワンダの悲劇
これは田原総一朗の「聖徳太子って知ってる」並みに失礼。
有名作家様が一般ド素人の私めごときを知らなくても当然ではあるけど、
私は事あるごとに植民地支配、権力による分断工作の典型的な例としてルワンダの件を引き合いに出してきた。
しかしツチ族は単なる少数派ではない。
白人によって絶大な権力を与えられた少数の特権階級である。
私は最初から「権力の構造」と言ってきた。
何も数だけが力ではない。
アリんこ１０００匹とゾウさん１頭では、１頭のゾウさんが１０００匹のアリんこを一撃で踏み潰してオシマイ。
これを数が１０００対１だからってゾウさんのほうが弱者だと言い張ったらおかしい。
＞イスラエル入植開始から中東戦争に至るまでユダヤ人はパレスチナの地に於いて必ずしも多数派とはいえなかった。
＞１９４５年時点でユダヤ人の所有する土地は僅か5.66％に過ぎなかった。
今の話をしてるのに「昔は少なかったも〜ん」てのがまずおかしいけど
＞中東戦争に勝利したのは近代兵器と情報戦に於ける勝利、対ナチスのパルチザン経験の賜物だ。
ケンカが強かったわけだろう。
数の上では少数でも、近代戦の経験がなかった人々相手に歴戦の手練れがケンカを売ったんだから
圧倒的な強者だったわけだ。
＞相手を迫害する根拠を与えるために、相手を実際より巨大に見せかけるというのは、差別主義者がよく使う手だ。
＞敵が巨大だと信じることで、それと戦う自分が正当化される。「これは差別なんかじゃない、正義なんだ」と。相手が強者だと信じるからこそ、憎しみが生まれ、差別や迫害が激化する。
それは「強者のくせに弱者ヅラしてるだけ」でしょ。
実際には強者であり、しかも本当は陰謀なんか信じてなくて自分たちが強者だと知ってるからできること
※本気で「ユダヤ人（在日コリアン）が世界を（日本を）牛耳ってる」と信じてるなら、そんなこと怖くて言えないはずでしょ。「消される」という恐怖があるなら。
アフリカでは少数派の白人が多数派の黒人を虐げてきた。
＞「あの」と書いたけど、きのこ氏は知ってるかな？ ルワンダの悲劇
これは田原総一朗の「聖徳太子って知ってる」並みに失礼。
有名作家様が一般ド素人の私めごときを知らなくても当然ではあるけど、
私は事あるごとに植民地支配、権力による分断工作の典型的な例としてルワンダの件を引き合いに出してきた。
しかしツチ族は単なる少数派ではない。
白人によって絶大な権力を与えられた少数の特権階級である。
私は最初から「権力の構造」と言ってきた。
何も数だけが力ではない。
アリんこ１０００匹とゾウさん１頭では、１頭のゾウさんが１０００匹のアリんこを一撃で踏み潰してオシマイ。
これを数が１０００対１だからってゾウさんのほうが弱者だと言い張ったらおかしい。
＞イスラエル入植開始から中東戦争に至るまでユダヤ人はパレスチナの地に於いて必ずしも多数派とはいえなかった。
＞１９４５年時点でユダヤ人の所有する土地は僅か5.66％に過ぎなかった。
今の話をしてるのに「昔は少なかったも〜ん」てのがまずおかしいけど
＞中東戦争に勝利したのは近代兵器と情報戦に於ける勝利、対ナチスのパルチザン経験の賜物だ。
ケンカが強かったわけだろう。
数の上では少数でも、近代戦の経験がなかった人々相手に歴戦の手練れがケンカを売ったんだから
圧倒的な強者だったわけだ。
＞相手を迫害する根拠を与えるために、相手を実際より巨大に見せかけるというのは、差別主義者がよく使う手だ。
＞敵が巨大だと信じることで、それと戦う自分が正当化される。「これは差別なんかじゃない、正義なんだ」と。相手が強者だと信じるからこそ、憎しみが生まれ、差別や迫害が激化する。
それは「強者のくせに弱者ヅラしてるだけ」でしょ。
実際には強者であり、しかも本当は陰謀なんか信じてなくて自分たちが強者だと知ってるからできること
※本気で「ユダヤ人（在日コリアン）が世界を（日本を）牛耳ってる」と信じてるなら、そんなこと怖くて言えないはずでしょ。「消される」という恐怖があるなら。
色覚異常への差別が制度上ほぼ消えてからまだ20年しかたっていないのだから、人の感情からも消えるのにはもうちょっとかかるでしょう。そんなもんです。
修学制限は制度上ほぼ消えたんですけど、わずかに残ってはいます。そのうち、船員養成系とか航空機操縦士養成系とかは、まあ、技術的にしかたないでしょう。警察関係が微妙なところです。警察にはさまざまな業務があるのだから、正常色覚が必須の業務につけなければよいだけでしょう。少なくとも、運転免許がとれる程度の色覚があれば、採用していいんでない？
あと、差別が一気に解消した一方で、生活上の不便は一気に増えました。赤緑二色発光ダイオードのせいです。以前使っていたシャープ製液晶テレビは電源ランプが赤と緑で待機中と稼働中の区別をするだけでなく、輝度も変化するので、私にも見えていました。今のパナソニック製の液晶テレビは電源ランプの色が変わるだけで輝度は変化しないので、区別ができません。今のテレビは信号が入らないと画面がほぼ真っ暗になって待機中と区別が難しいので、いわゆる砂嵐が出ていたころよりも電源ランプの重要性は増しているのに。機種選択に失敗しました。
修学制限は制度上ほぼ消えたんですけど、わずかに残ってはいます。そのうち、船員養成系とか航空機操縦士養成系とかは、まあ、技術的にしかたないでしょう。警察関係が微妙なところです。警察にはさまざまな業務があるのだから、正常色覚が必須の業務につけなければよいだけでしょう。少なくとも、運転免許がとれる程度の色覚があれば、採用していいんでない？
あと、差別が一気に解消した一方で、生活上の不便は一気に増えました。赤緑二色発光ダイオードのせいです。以前使っていたシャープ製液晶テレビは電源ランプが赤と緑で待機中と稼働中の区別をするだけでなく、輝度も変化するので、私にも見えていました。今のパナソニック製の液晶テレビは電源ランプの色が変わるだけで輝度は変化しないので、区別ができません。今のテレビは信号が入らないと画面がほぼ真っ暗になって待機中と区別が難しいので、いわゆる砂嵐が出ていたころよりも電源ランプの重要性は増しているのに。機種選択に失敗しました。
きのこ君
＞差別に抗議し抵抗することは「差別主義者に対する差別」なのですか？
「差別に差別で返す」と「正当な抗議」を混同してはいけない。
両者は似ても似つかない。
「正当な抗議」というのは、事実に基づき、論理的で、かつ人権思想に基づいたものだよ。
「差別に差別で返す」というのは、事実に基づかず、非論理的で、かつ人権を踏みにじる行為だ。
黒人が白人に対し、事実に基づかず、非論理的で、かつ人権を踏みにじる言動をすれば、やっぱりそれは「差別」になる。
例えば、「白人は理由も無く黒人を見下すな。黒人にも白人と同等の権利をよこせ」と言うのは、「正当な抗議」だ。
しかし、「人類は最初は黒人しか居なかった。しかし、とある邪悪な男が、この世に破壊と混乱をもたらす悪魔を作るために、黒人を漂白して、邪悪な悪魔である白人を作った。白人は女子供に至るまで、全て憎むべき悪魔だ」なんて主張したら、それは差別だ。
上記の意見は、バカらしく見えるが、本気でこんな主張をした黒人たちも居たんだ。分かりやすくするために、極端な例を挙げたわけだけどね。
お分かりか？
＞差別に抗議し抵抗することは「差別主義者に対する差別」なのですか？
「差別に差別で返す」と「正当な抗議」を混同してはいけない。
両者は似ても似つかない。
「正当な抗議」というのは、事実に基づき、論理的で、かつ人権思想に基づいたものだよ。
「差別に差別で返す」というのは、事実に基づかず、非論理的で、かつ人権を踏みにじる行為だ。
黒人が白人に対し、事実に基づかず、非論理的で、かつ人権を踏みにじる言動をすれば、やっぱりそれは「差別」になる。
例えば、「白人は理由も無く黒人を見下すな。黒人にも白人と同等の権利をよこせ」と言うのは、「正当な抗議」だ。
しかし、「人類は最初は黒人しか居なかった。しかし、とある邪悪な男が、この世に破壊と混乱をもたらす悪魔を作るために、黒人を漂白して、邪悪な悪魔である白人を作った。白人は女子供に至るまで、全て憎むべき悪魔だ」なんて主張したら、それは差別だ。
上記の意見は、バカらしく見えるが、本気でこんな主張をした黒人たちも居たんだ。分かりやすくするために、極端な例を挙げたわけだけどね。
お分かりか？
日本で一般的に食されているカレーライスは
インドのカレーをイギリスがアレンジした料理を、さらに日本でアレンジしたモノである。
また、実はカレーの語源はタミル語で「食事」を意味する「kaRi」だと言う説もあるように、インドでは特定の「カレー」という料理はない。
#観光客向けレストランでは「○○カレー」と表記することはある。
であるから本来「インド人無視カレー」のコンセプト自体が的はずれであり、一種のエスニックジョークといえる。
まぁ、きのこさんにそう言うジョークを理解できるセンスがないことは百も承知してますが、一応ツッコミを入れておく。
＃トピ埋めが目的ではありません(^^)
インドのカレーをイギリスがアレンジした料理を、さらに日本でアレンジしたモノである。
また、実はカレーの語源はタミル語で「食事」を意味する「kaRi」だと言う説もあるように、インドでは特定の「カレー」という料理はない。
#観光客向けレストランでは「○○カレー」と表記することはある。
であるから本来「インド人無視カレー」のコンセプト自体が的はずれであり、一種のエスニックジョークといえる。
まぁ、きのこさんにそう言うジョークを理解できるセンスがないことは百も承知してますが、一応ツッコミを入れておく。
＃トピ埋めが目的ではありません(^^)
＞きのこは（自分では）左のつもりなんだろう？
私がどれほどサヨクを憎んでいるか知らないな？
それは、
＞世界中のテロ組織の暴力と殺戮は、権力構造と階層間格差を理由に、無罪にできるのか？
そう、反米のテロなら何でもかんでも正当化するサヨク（ならびにコヴァ系ウヨク）が許せないから。
ただし、テロという暴力と、テロを正当化するために差別や格差や反グローバルを「悪用」することが許せないのであって
差別や格差やグローバリズム、ネオリベ等に反対すること自体は絶対的な正義である。
＞悪質なレイシストの中には、自分が差別を行っていることを棚に上げ、弱者が「差別に差別で返す」ことを取り上げ、「俺たちのほうが被害者だ！」と宣伝する者もいます。
まさにそのことを私も言ってます。
だから「弱者が強者を差別することもある」という言葉にネトウヨロジックの影を見てついカチンときたのです。
＞「弱者は強者を差別しない」「だから俺様が何を言おうとそれは差別ではない！（キリッ）」
「俺様」は全く関係ない。
トピックのタイトルに反して「キノコ憎し」の感情論と、「コミュ内のキノコvsその他メンバーの立ち位置」といったある種の「政治性」によって
ずいぶん珍妙な流れに変わってしまったことは非常に嘆かわしい。
＞・LINK先を読まない
＞・ギャラリーにさも相手や相手の情報ソースが公正ではないかのような不正確な引用をする
＞・引用先や議論相手の発言を歪める。或いは、言ってもいない事を批判する（藁人形論法）
＞・極論を持ち出して自分の意見を正当化する
こういった手口の被害にあっているのが、もちろん私であります。
私がどれほどサヨクを憎んでいるか知らないな？
それは、
＞世界中のテロ組織の暴力と殺戮は、権力構造と階層間格差を理由に、無罪にできるのか？
そう、反米のテロなら何でもかんでも正当化するサヨク（ならびにコヴァ系ウヨク）が許せないから。
ただし、テロという暴力と、テロを正当化するために差別や格差や反グローバルを「悪用」することが許せないのであって
差別や格差やグローバリズム、ネオリベ等に反対すること自体は絶対的な正義である。
＞悪質なレイシストの中には、自分が差別を行っていることを棚に上げ、弱者が「差別に差別で返す」ことを取り上げ、「俺たちのほうが被害者だ！」と宣伝する者もいます。
まさにそのことを私も言ってます。
だから「弱者が強者を差別することもある」という言葉にネトウヨロジックの影を見てついカチンときたのです。
＞「弱者は強者を差別しない」「だから俺様が何を言おうとそれは差別ではない！（キリッ）」
「俺様」は全く関係ない。
トピックのタイトルに反して「キノコ憎し」の感情論と、「コミュ内のキノコvsその他メンバーの立ち位置」といったある種の「政治性」によって
ずいぶん珍妙な流れに変わってしまったことは非常に嘆かわしい。
＞・LINK先を読まない
＞・ギャラリーにさも相手や相手の情報ソースが公正ではないかのような不正確な引用をする
＞・引用先や議論相手の発言を歪める。或いは、言ってもいない事を批判する（藁人形論法）
＞・極論を持ち出して自分の意見を正当化する
こういった手口の被害にあっているのが、もちろん私であります。
きのこ君
＞さらに差別主義者側の利益になる
その通り。
「憎悪の悪循環の断ち切り」
「レイシストと戦うための戦略」
こうした理由から、「差別に差別で返す」ことをしちゃいけないんだ。
民族対立を見てごらん？ お互いに醜い言葉をぶつけ合ってるだろ？ そこに少数派・多数派は関係なく、どっちもどっちなんだ。
先に差別をしたほうが、原則加害者だと言うことは認める。
しかし、「差別を差別で返す」ことをした途端、ことは単純な善悪二元論ではすまなくなる。そして、差別問題の大半は、そういう状況にあるんだ。
だから活動家は、自分がレイシストになる本末転倒は、絶対に避けなければならない。
そのためには、被差別者、マイノリティだって差別をする可能性があることを、自覚しなければならない。
そういうことなんだ。
＞さらに差別主義者側の利益になる
その通り。
「憎悪の悪循環の断ち切り」
「レイシストと戦うための戦略」
こうした理由から、「差別に差別で返す」ことをしちゃいけないんだ。
民族対立を見てごらん？ お互いに醜い言葉をぶつけ合ってるだろ？ そこに少数派・多数派は関係なく、どっちもどっちなんだ。
先に差別をしたほうが、原則加害者だと言うことは認める。
しかし、「差別を差別で返す」ことをした途端、ことは単純な善悪二元論ではすまなくなる。そして、差別問題の大半は、そういう状況にあるんだ。
だから活動家は、自分がレイシストになる本末転倒は、絶対に避けなければならない。
そのためには、被差別者、マイノリティだって差別をする可能性があることを、自覚しなければならない。
そういうことなんだ。
＞キノコ氏
（次からの数行が引用）
＞＞ホロコーストを生き延びてヨーロッパから行った人々もかなりいた筈なんだが…。
＞ホロコーストを生き延びられなかったユダヤ人は強制収容所で死んだ。
なぜパレスチナ人虐殺の罪をパレスチナの地に一度も足を踏み入れることなく死んだユダヤ人まで「同じユダヤ人だから」というだけで連帯責任をとらされなきゃならないんだ？
それこそが差別の根源じゃないか。
死んだユダヤ人と生き延びたユダヤ人は別々の「個人」だよ。
民族というのは全体でひとつの人格で、１人１人の個人はその細胞でしかないのか？
人類はバルタン星人でもヴァジュラでもないんだよ。
１人１人が全く別々の個人で、それが集まって国なり民族なりになるんだよ。
俺もアンタラも西岡もみんな日本人だけど
俺が死刑になったらアンタラ連帯責任でみんな死刑になるのか？（引用終わり）
あのね、私の文章の一部分を引用して、そこからひとつとして私の主張していない事をあたかも私の主張のように書かないでくれるかな。それはとても卑劣な行為であり、人として恥ずべき事なんだよ、分かってる？
それとも私の書いたあの１行から、それだけの事が読み取れちゃったのかな？ だったら凄いね。どれをとっても私には思いつかない事ばかりだったけど。あきれるばかり。
それから、まさかとは思ったけど、本当にキノコ定義では「被害者といえるのは殺されたユダヤ人だけ」「例え身内を殺されてても生き残ったユダヤ人は被害者ではない」だとはね。私があのコメントを書いた時点では、さすがにそこまで大馬鹿ではないと思ってたんだけど、自分で晒しちゃったね。
それとも私、キノコ氏の主張を誤読してますか？ あ、別にキノコ氏の答えは要らないから。
（次からの数行が引用）
＞＞ホロコーストを生き延びてヨーロッパから行った人々もかなりいた筈なんだが…。
＞ホロコーストを生き延びられなかったユダヤ人は強制収容所で死んだ。
なぜパレスチナ人虐殺の罪をパレスチナの地に一度も足を踏み入れることなく死んだユダヤ人まで「同じユダヤ人だから」というだけで連帯責任をとらされなきゃならないんだ？
それこそが差別の根源じゃないか。
死んだユダヤ人と生き延びたユダヤ人は別々の「個人」だよ。
民族というのは全体でひとつの人格で、１人１人の個人はその細胞でしかないのか？
人類はバルタン星人でもヴァジュラでもないんだよ。
１人１人が全く別々の個人で、それが集まって国なり民族なりになるんだよ。
俺もアンタラも西岡もみんな日本人だけど
俺が死刑になったらアンタラ連帯責任でみんな死刑になるのか？（引用終わり）
あのね、私の文章の一部分を引用して、そこからひとつとして私の主張していない事をあたかも私の主張のように書かないでくれるかな。それはとても卑劣な行為であり、人として恥ずべき事なんだよ、分かってる？
それとも私の書いたあの１行から、それだけの事が読み取れちゃったのかな？ だったら凄いね。どれをとっても私には思いつかない事ばかりだったけど。あきれるばかり。
それから、まさかとは思ったけど、本当にキノコ定義では「被害者といえるのは殺されたユダヤ人だけ」「例え身内を殺されてても生き残ったユダヤ人は被害者ではない」だとはね。私があのコメントを書いた時点では、さすがにそこまで大馬鹿ではないと思ってたんだけど、自分で晒しちゃったね。
それとも私、キノコ氏の主張を誤読してますか？ あ、別にキノコ氏の答えは要らないから。
つれつれとROMってたら色弱の話が出てきたので、トピ埋めついでにヨタな横レスをば失礼。
私も昔、小学校の健康診断で石原式により赤緑色弱と判定されました。子供心に不安になりつつも後日近所の眼科へ再検査に行ったら「アレはもう時代遅れだからあんま気にすんな」とあっさり言われました。
そこでの検査でも、僅かに赤緑色弱は見られるが日常には殆ど支障はないと診断され、その後特に不自由もなく今30のオッサンに至っております。自動車免許も普通に取得出来ましたし。
んで最近、光画を嗜む相方＆友人(多分健常)とふと色覚の話になった時、差別の話よりも
「つーかそもそもヒトってどこまで色の感覚を共有出来ているのだろう。この空の青色や木々の緑色は本当に皆が同じと言えるのか？それらは果たして厳密に定義し基準を設けることが出来るのだらうか云々(以下略)…まぁよく判らんが考えてみると不思議だねェ」
みたいな議論になっていき興味深かった記憶があります…ってこれはトピずれか。
だからなんだといわれても何とも言えませんが、
まぁ、少なくとも私の周りでは色覚異常に対しての偏見や差別は昔からあまり(殆ど？)なかった様に思います。
ちなみに昔の職場にいた上司(当時60代位)は全色盲だったそうなんですが、色覚検査も適当だった時代(いつだよ)に取った免許で普通に車を転がしておりました。
その上司曰わく、「信号なんざ光る順番が分かりゃ問題ない。後は周りをよく見て事故らなきゃいい」と。
ちょｗ危ねーなーと思いつつも、人間てたくましいなぁと思った瞬間(良い悪いはともかく)。
私も昔、小学校の健康診断で石原式により赤緑色弱と判定されました。子供心に不安になりつつも後日近所の眼科へ再検査に行ったら「アレはもう時代遅れだからあんま気にすんな」とあっさり言われました。
そこでの検査でも、僅かに赤緑色弱は見られるが日常には殆ど支障はないと診断され、その後特に不自由もなく今30のオッサンに至っております。自動車免許も普通に取得出来ましたし。
んで最近、光画を嗜む相方＆友人(多分健常)とふと色覚の話になった時、差別の話よりも
「つーかそもそもヒトってどこまで色の感覚を共有出来ているのだろう。この空の青色や木々の緑色は本当に皆が同じと言えるのか？それらは果たして厳密に定義し基準を設けることが出来るのだらうか云々(以下略)…まぁよく判らんが考えてみると不思議だねェ」
みたいな議論になっていき興味深かった記憶があります…ってこれはトピずれか。
だからなんだといわれても何とも言えませんが、
まぁ、少なくとも私の周りでは色覚異常に対しての偏見や差別は昔からあまり(殆ど？)なかった様に思います。
ちなみに昔の職場にいた上司(当時60代位)は全色盲だったそうなんですが、色覚検査も適当だった時代(いつだよ)に取った免許で普通に車を転がしておりました。
その上司曰わく、「信号なんざ光る順番が分かりゃ問題ない。後は周りをよく見て事故らなきゃいい」と。
ちょｗ危ねーなーと思いつつも、人間てたくましいなぁと思った瞬間(良い悪いはともかく)。
> 965 wdさん
> 色覚異常への差別が制度上ほぼ消えてからまだ20年しかたっていないのだから、人の感情からも消えるのにはもうちょっとかかるでしょう。そんなもんです。
貴方にけんかを売る気はないんだけど、
けんかになってしまった時には
ギャラリーに判断してもらう前提でこれをかきます。
色覚異常者への就業制限って「差別」だったのでしょうか。
ご自分で
>そのうち、船員養成系とか航空機操縦士養成系とかは、まあ、技術的にしかたないでしょう。警察関係が微妙なところです。警察にはさまざまな業務があるのだから、正常色覚が必須の業務につけなければよいだけでしょう。
とおっしゃってるわけです。
そして、かつて指示薬が読めないことは重大な技能欠落であり、
重大事故が予想されるので、就業に資格を要求する職種では
その危険から本人と周囲を護っていたのでは。
就学制限にしたって、学生実験ならどう転んでも安全なものばかり、
じゃないですよね。
技術の進歩が、色覚に頼らずに済む装置を生み出し、
それによって色覚異常者の職業選択の幅が広がったことは
喜ばしいけれども、それ以前の状態が差別だったといわれると
違和感があります。
むしろ自分に有利に働くと踏めば「差別」と標識したもの勝ち、
というある種の卑劣さを連想させることは、
本来の正当な主張の説得力を削ぐのではと心配になります。
> 色覚異常への差別が制度上ほぼ消えてからまだ20年しかたっていないのだから、人の感情からも消えるのにはもうちょっとかかるでしょう。そんなもんです。
貴方にけんかを売る気はないんだけど、
けんかになってしまった時には
ギャラリーに判断してもらう前提でこれをかきます。
色覚異常者への就業制限って「差別」だったのでしょうか。
ご自分で
>そのうち、船員養成系とか航空機操縦士養成系とかは、まあ、技術的にしかたないでしょう。警察関係が微妙なところです。警察にはさまざまな業務があるのだから、正常色覚が必須の業務につけなければよいだけでしょう。
とおっしゃってるわけです。
そして、かつて指示薬が読めないことは重大な技能欠落であり、
重大事故が予想されるので、就業に資格を要求する職種では
その危険から本人と周囲を護っていたのでは。
就学制限にしたって、学生実験ならどう転んでも安全なものばかり、
じゃないですよね。
技術の進歩が、色覚に頼らずに済む装置を生み出し、
それによって色覚異常者の職業選択の幅が広がったことは
喜ばしいけれども、それ以前の状態が差別だったといわれると
違和感があります。
むしろ自分に有利に働くと踏めば「差別」と標識したもの勝ち、
というある種の卑劣さを連想させることは、
本来の正当な主張の説得力を削ぐのではと心配になります。
いやいや、かつて（特に1970〜80年代）の色覚異常の修学制限が当時の医学知識にてらしても不当に広かったことを調べていただければ、わかりますって。たとえば、
理学部は一律に重度色覚異常は不可、数学も理論物理も。
理科教員養成課程は程度によらず色覚異常は一律に不可、石原式検査表でひっかかたらとにかくダメ。
なんてのが横行していたのですから。
極端な事例では、全盲は可、色覚異常は不可なんてのまであったんですよ。
ハンセン氏病隔離政策と同じ構図ですね。最初に医学的無知と偏見から無益なことを始めて、それが医学的に意味がないことがその筋では常識になった後も惰性でそのまま何十年も対象者の権利が侵害され続けた形です。
ある種の手抜きでもあったんですよ。指示薬が読めなければ困るというのなら実際の指示薬を見せて読めるかどうか検査すればいいのに、受験生全員分の色見本を準備するのが大変だから、石原式検査表でひっかかったら不可で運用していました。石原式検査表が無駄に感度が高いので、当時の実験技術でも問題ないのに排除されていた人がたくさんいたのです。実際の業務に支障があるかどうかで判断するのが面倒だから、とりあえず広めに制限してしまえになっていたんですね。
理学部は一律に重度色覚異常は不可、数学も理論物理も。
理科教員養成課程は程度によらず色覚異常は一律に不可、石原式検査表でひっかかたらとにかくダメ。
なんてのが横行していたのですから。
極端な事例では、全盲は可、色覚異常は不可なんてのまであったんですよ。
ハンセン氏病隔離政策と同じ構図ですね。最初に医学的無知と偏見から無益なことを始めて、それが医学的に意味がないことがその筋では常識になった後も惰性でそのまま何十年も対象者の権利が侵害され続けた形です。
ある種の手抜きでもあったんですよ。指示薬が読めなければ困るというのなら実際の指示薬を見せて読めるかどうか検査すればいいのに、受験生全員分の色見本を準備するのが大変だから、石原式検査表でひっかかったら不可で運用していました。石原式検査表が無駄に感度が高いので、当時の実験技術でも問題ないのに排除されていた人がたくさんいたのです。実際の業務に支障があるかどうかで判断するのが面倒だから、とりあえず広めに制限してしまえになっていたんですね。
ついでなので、FYIで書いておきますと。昔ながらの化学実験でも、意外と色覚異常で困ることはないんですよ。自分でも意外だったんですけど。化学実験では色の変化を検知したり色を比較したりが主なので、とにかく色覚がありさえすればどんな色覚かは問題にならない感じでした。化学実験に関しては、電子的な測定機器の発達の前から、色覚異常な人の活躍の場はおおいにありえたんです。実際にドルトン卿の例もあります。
むしろ、電気系が困りますね。ランプの色にしても抵抗の色コードにしても、多数派色覚に合わせて設計してあって、「この色は何か」をもろに問うものですので。ケーブルの色が緑と茶だそうだけど私には澄んだ緑と濁った緑に見えて、区別はつくけどどっちがどっちかわからないなんてことがよくあります。作業開始前に見本を作って、「どっちが緑？」と協力者にたずぬておけば、あとは支障ないですが。
操船や航空機操縦もこれなんでしょう。そちらの現場にはうといので、よくわかりませんが。
むしろ、電気系が困りますね。ランプの色にしても抵抗の色コードにしても、多数派色覚に合わせて設計してあって、「この色は何か」をもろに問うものですので。ケーブルの色が緑と茶だそうだけど私には澄んだ緑と濁った緑に見えて、区別はつくけどどっちがどっちかわからないなんてことがよくあります。作業開始前に見本を作って、「どっちが緑？」と協力者にたずぬておけば、あとは支障ないですが。
操船や航空機操縦もこれなんでしょう。そちらの現場にはうといので、よくわかりませんが。
そろそろ、このトピックも終わりが近いので、空気を読まずに書きます。
トピ主としても、コミュ副管理人としても、このトピックの続編トピックは作らないということを宣言しておきます。もちろん、他の人が作るのも言いたくはないけど禁止です。
こういう、話題が微妙なトピックを維持することは、少なくとも私には無理です。
どうしても、このトピックの続きが作りたいという方は、どこか他のコミュニティで自らの責任でやってくださいませ。
LucifeRさんとwdさんの対話は、このレベルであればラウンジトピックでも問題ないと考えます。
しかし、気になるなら、カフェトピックとかはどうでしょう。
例えば私が管理している「他のコミュニティ」で続けていただいてもかまいませんし。
ということで、よろしくお願いいたします。
Ｇ＠副管理人モード
トピ主としても、コミュ副管理人としても、このトピックの続編トピックは作らないということを宣言しておきます。もちろん、他の人が作るのも言いたくはないけど禁止です。
こういう、話題が微妙なトピックを維持することは、少なくとも私には無理です。
どうしても、このトピックの続きが作りたいという方は、どこか他のコミュニティで自らの責任でやってくださいませ。
LucifeRさんとwdさんの対話は、このレベルであればラウンジトピックでも問題ないと考えます。
しかし、気になるなら、カフェトピックとかはどうでしょう。
例えば私が管理している「他のコミュニティ」で続けていただいてもかまいませんし。
ということで、よろしくお願いいたします。
Ｇ＠副管理人モード
> 990 神 雅紀さん
（もちろんwdさんへも）
> 差別による就業(修学)制限
> ハンディキャップによる就業(修学)制限
> を取り違えるのはいかがなものでしょうか。
どちらかというと、それはむしろ私がした問いかけなんですよ、無謀にも。
> wdさんが書いておられるようなケースは明らかに差別によるものです。
それが、そうは思えないんです、個人的に。
先日の一連の角界の不祥事の際、
「金銭のやり取りが伴わない星の融通は八百長ではないと思う」
という意味の発言があり、案の定ふるぼっこにされてましたが、
私は、この発言は用例として記録する価値のある
伝統芸能継承者の貴重な証言だとおもいます。
この人がいってるのは「それは悪いことではない」ではなく
「それは『八百長』の伝統的定義に合致しない、別の不正だ」
です。
類似性を指摘する意図でこの話を挙げた時点で九割方
説明は終わっていると思うんですが、
私は行政の誤解･怠慢・不手際によってもたらされた不利益には
「差別」とは別の標識を与えたいんですね。
差別を拡大解釈することで、差別の輪郭がボケることは
差別に取り組む上でいいことが一つもないと思うんです。
たとえば「学校はカルトであり教育はマインドコントロールだ」
と主張して話をうやむやにしようとする輩は
かつてのオウムのほかにもうじゃうじゃ現存するんですよ。
なお、雑談系のトピへの移動を示唆されたということは
自分の平静さも一定には評価されたと解釈し、
厚情に感謝しますが、選択肢として示された。
副管理人殿のコミュががどこだかわかりませんｗ。
でも、自分としてはなんとしても論破して屈服させたい
なんふうには思ってないので、
wdさんや他の方々のほうで、
なんとしてもこのバカに思い知らせてやりたいと
お考えでなければ（その場合は自分も思い知りたいですが）、
上記のように一石投じて投了でも結構です。
（もちろんwdさんへも）
> 差別による就業(修学)制限
> ハンディキャップによる就業(修学)制限
> を取り違えるのはいかがなものでしょうか。
どちらかというと、それはむしろ私がした問いかけなんですよ、無謀にも。
> wdさんが書いておられるようなケースは明らかに差別によるものです。
それが、そうは思えないんです、個人的に。
先日の一連の角界の不祥事の際、
「金銭のやり取りが伴わない星の融通は八百長ではないと思う」
という意味の発言があり、案の定ふるぼっこにされてましたが、
私は、この発言は用例として記録する価値のある
伝統芸能継承者の貴重な証言だとおもいます。
この人がいってるのは「それは悪いことではない」ではなく
「それは『八百長』の伝統的定義に合致しない、別の不正だ」
です。
類似性を指摘する意図でこの話を挙げた時点で九割方
説明は終わっていると思うんですが、
私は行政の誤解･怠慢・不手際によってもたらされた不利益には
「差別」とは別の標識を与えたいんですね。
差別を拡大解釈することで、差別の輪郭がボケることは
差別に取り組む上でいいことが一つもないと思うんです。
たとえば「学校はカルトであり教育はマインドコントロールだ」
と主張して話をうやむやにしようとする輩は
かつてのオウムのほかにもうじゃうじゃ現存するんですよ。
なお、雑談系のトピへの移動を示唆されたということは
自分の平静さも一定には評価されたと解釈し、
厚情に感謝しますが、選択肢として示された。
副管理人殿のコミュががどこだかわかりませんｗ。
でも、自分としてはなんとしても論破して屈服させたい
なんふうには思ってないので、
wdさんや他の方々のほうで、
なんとしてもこのバカに思い知らせてやりたいと
お考えでなければ（その場合は自分も思い知りたいですが）、
上記のように一石投じて投了でも結構です。
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