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市民運動創造と宇都宮健児ら群像コミュの【永岡浩一さんからの通信】 J−WAVE JAM THE WORLD(2021/2/2) 青木理&宮台真司 

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コロナ緊急事態と陰謀論を語る、日本で共同体が崩壊して、頼るものがなくなり、陰謀論、トランプにたどり着いた破局的な社会を語る

 永岡です、J−WAVEのJAMTHE WORLD、グローバーさんのナビゲート、火曜日のニューススーパーバイザーはジャーナリストの青木理さんでした。緊急事態宣言延長で、NHKは19時から3時間ニュース、そして飲食店など大変です(フルマラソンを終えた後またフルマラソンやれというようなものだと言われる方もテレビで見ました)。しかし朝昼のワイドショーではスシロー氏らが暗躍、テレビのジャーナリズムがなくなり大変です。



 青木さんの気になったニュース、今総理が官邸で記者会見、緊急事態宣言1ヶ月延長の説明、20時現在続いて、青木さんのようにリモート仕事、外に行けない、遊び、飲み会行けず不安、ストレスの方も多く、厳しいのは医療関係者はもちろん、飲食店事業者、青木さんの行きつけのバーの経営者から朝5時にメール、緊急事態延長で参り一睡もできず、店をちゃんとやれず1カ月持つか、元に戻れるか、お客さんは戻るか、これはお金の問題ではない、協力金は焼け石に水、後1カ月大変というもの、同様の思い、もっと大変な人も多数いて、そんな人にこの番組のリスナーもあり、飲み歩くのが好きな青木さんも飲めず、飲食店だけでなく、文化芸術、グローバーさんのようなアーティストも大変、1カ月後、感染収束、ワクチンが普及を青木さんも望むが、その時楽しくお酒の飲める場所がなくなっていたら大変、これを救うのは政治、しかし菅氏は本気になりやれることをすべてやっているとは思われず、メディアはこの1カ月大変な人たちに手を差し伸べるべきと説かれました。



 UPCLOSE、月一宮台真司さんでした。社会学者、東京都立大学の宮台さん登場、今菅総理が記者会見を官邸でして、緊急事態延長について宮台さん、それ以前から飲食店に自粛は問題、全世界広と言えどクラスター対策は日本のみ、全世界はPCR検査して、無症状で感染するのでクラスター対策は無意味、厚労省利権の保健所は人手が足りず、マスクを外すのは家庭or飲食店しかなく、感染症学者だと東京だと総人口の1%が感染という人もいて、なら10万、それで新規感染者何人は無意味。そして飲食店に自粛だと行かない=潰れる。検査しない日本は破綻、一律6万円の補償はとんでもない、イギリスだと営業利益の8割、ドイツは全面補償、フランスも同様で店は潰れず、しかし日本はもうかっているいないに変わらず6万+罰則、こんなアホな国はない、お人好しの遵法意識は要らない。

 青木さん、クラスター対策は耳に胼胝ができるほど聞いたが無意味、宮台さんは、対策するときにマスクしないのは飲食店だと叩くものだと説かれて、安倍氏以来のやっている感、そして補償は実質ゼロ、1日何十万の売り上げのところはとても足りない。

 青木さん、他のネタ、アメリカのバイデン政権発足に言及されて、地球平面説がアメリカで広がっていると問われて、宮台さん、天動説どころかプラトンのところに戻り、円盤型の水の入った御盆が地球というもの、ビハインド・ザ・カーブ、問題が大変、自分で体験していない、地球が丸い、水はH2Oという真理無視、自分の体験していないものを信じるのは19世紀以降たった200年、産業革命以降、知らない人の運転する車に乗るものなど、科学は立証的に発展して、この200年は知らない人の体験を継承、ケプラーとガリレオ、17世紀に科学的理論として地動説、当時の精度の観測結果と一致して、体験できなくてもよりシンプルな理論で説明できるのが科学。青木さん、先人たちの研究などにより学ぶのが知識なのにそれを否定かと説かれて、宮台さん、陰謀論は進化論すらインチキというもの、Qアノン現象と同じ陰謀論、どうして陰謀論がはびこるのか?

 青木さん、地球平面説は反知性主義であり、トランプ氏はラストベルトだけでなく、反知性主義により生み出されたかと問われて、宮台さんはトランプ氏がそれ以前からの問題点を大きくして、日本の5ちゃんねる、アメリカにもあるが、敵味方にして、敵=フェイク、しかし日本は80年代に地域が空洞化、公園がなくなり、これは陰謀論と同じ。反知性主義はアメリカだと肯定的な言葉、アメリカではイノセント、無垢が最初技術家に対抗するものになり、アメリカは産業革命進化で自治により町は成り立たなくなり、新しい生活様式のためのもので、共和党的なものと民主党的なものになり、前者は差別、後者は再配分によるもの、産業革命はアメリカで遅れて、北部は保護貿易、南部は綿花輸出のためグローバリズム、90年代に民主党はGAFAの献金を受けて、再配分の民主党はグローバリズムに変化して、その結果行き詰った人がトランプ氏を支持した。

 民主党が変化して、サンダース氏は民主党のグローバル化を阻止しないとダメと主張したもので、宮田さん、Qアノン、トランプ氏が勝っているのにディープスロートにより負けたという陰謀論、世界には血に紐付けられた人と、土に紐付けられたがいて、血縁主義と地縁主義、中国とユダヤ以外は地縁主義、中国とユダヤ人は離散志向で、財産を持っていても無意味、国を超えて存在感を見せて、19世紀にロスチャイルドが国際金融主義、20世紀のモルガン、ロックフェラーになり、彼らは国にこだわらず、生き残り戦略は国際金融。日本の明治維新以降の近代化はロスチャイルドの所縁もあり、三菱はロックフェラーと結びついて、三井はロスチャイルドと手を組まないとならず、それは陰謀ではない、ロックフェラーは中国に投資、儲かるから、日本への投資も同じ意味。マルクスのいう自然過程。

 青木さん、歴史的事実があり、Qアノン、ユダヤ陰謀論のバックラッシュかと問われて、宮台さん、自業自得、地縁的な絆は必須でありも、サンデル氏の民主主義の不全という本があり、19世紀の産業化でタウンシップは成り立たなくなり、土地は開拓されて、行き倒れた世界に生まれての映画もあり、土地に紐付けられて、人とシェアするのが楽しい志向もあり、風習を良い記憶とするのだが、日本は1980年代以降それがズタズタ、しかしユダヤ、中国のように恩義によるものもない。ホームベースを持つ彼らと異なり、日本はそれを破壊してきた。青木さん、症状としてQアノンが出てきたと説かれて、宮台さんその通り。

 そして、青木さんの理解で、人間の共同体、土による成功体験を失ったひとが活発なものを恨む陰謀論かと説かれて、宮台さん、自業自得で墓穴を掘ったもの、しかし貢献すべき人はいて、走れメロスのようなものがあるのに、紐付けがないと人は目標がなく劣等感を感じて、将来勝てないと悲観的になり、不安の埋め合わせになる大きなものを求めて、それがトランプ。青木さん、陰謀論があるにしても、地球平面説は現実逃避かと問われて、宮台さん、フラッパー氏、暴力表現でメディア規制はダメと主張して、メディアの影響は人間関係によるもので、一人で見る時と多数で見る時は異なり、一人だと直撃、しかし多数だと打撃は減り、アメリカだと中間階層が民主主義を支えたものの、共同体崩壊で、陰謀論はバカだと指摘してくれる人がいない、地球平面説はいいところのトンマ、飛行機に乗れるのに(笑)。

 青木さん、宮台さんの論考にあったもの、Qアノンの、トランプ氏が勝っていた陰謀論をアメリカ以外で広めていたのは日本だけ、宮台さんの警告された地下水脈はあるのかと問われて、宮台さん、安倍ロス、菅氏はセクシーなところなし、古谷経衡さんの論考通り、しかしどうして王様にすがるのか、ナチスを支持したのは中間層、将来性がないとなったら、強く大きなものにすがり、日本だと小金はあるがもてない系が不全感にかられる。青木さん、今の官邸のどうしようもないものは救いがなく、安倍氏のものは犬笛、しかし日本式のネオリベが陰謀論とか説かれて、宮台さん、アダム・スミス、他人の痛みを理解しないと市場は成り立たない、ルソーは政治性は仲間がどうなると思う時に回り、それがないと動員合戦で終わり、最初の新自由主義者はフランス人が19世紀、彼らは市場の外に共同体があったから成り立ち、しかし日本にはネオリベはなく、日本には大きな既得権益を叩くもの、外国人を雇用しろ、中小企業支援を打ち切れと、コロナ禍で弱いものを潰して非正規雇用で低賃金で雇うもの、しかし電力、マスコミ、基幹的部分が自由化されず、派遣労働者で利権のため損得勘定しかないものが日本を破壊している。

 青木さん、日本のネオリベのあり方は次回に聞きたいと締めくくられました、なかなかいいものでした、以上、青木さん、宮台さんのお話でした。



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