第24回 ｢滅亡｣ 6/19放送 の感想をお願いします。
こちらはネタバレ禁止のトピックですので、
歴史の話がしたい人は歴史トピへお願いします(*^^*)
感想以外のコメントが入ると削除依頼が殺到するので、
mixiやコミュへの要望はメッセージでお願いします。
重複参加の多いコミュ↓↓
↓2017年大河ドラマ「おんな城主 直虎」
http://
↓半沢直樹
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↓テレビ番組総合
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↓信じたいんだよ、運命ってやつを。
http://
↓あまちゃん
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↓とと姉ちゃん
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放映が終わっても、
一緒の時間を共有した仲間でコミュは続いていきます。
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コメント(368)
義ってなんだろうね
という話になるけど
米沢の博物館で自分が正しいと思う事を貫く
と言ってました。
多分価値観によって正しい事なんて違うからそれしかない。
真田丸ではみんな先が見えない中で自分が正しいと思う事をみんながしてる。
多分伊達と北条は対比になってる。
父上や家康みたいにまだ天下は動くと思って生き残る為に頭を下げるべきと思うならそれも良いし
上杉や伊達みたいにここは頭下げないと滅亡するから家の為に頭を下げるしかないというのも良いし
とにかく誰に何を言われても自分が正しいと思う事をしてれば後悔はしない。
だから氏政が間違いとは思わないし、政宗が間違いとも思わない。
ご先祖様がお世話になった上杉は嫌いという人にあまり会わない。それはありがたい事です。
残るは、大国のトップだったという話ですね。氏政が正しいと思う事を貫く為に犠牲になった人は多過ぎた。
ただ、おおいくさをしたかった氏政や大軍を蹴散らしたかった政宗や義を貫きたかった景勝の夢を信繁が背負って最終回に向かうんですね。
という話になるけど
米沢の博物館で自分が正しいと思う事を貫く
と言ってました。
多分価値観によって正しい事なんて違うからそれしかない。
真田丸ではみんな先が見えない中で自分が正しいと思う事をみんながしてる。
多分伊達と北条は対比になってる。
父上や家康みたいにまだ天下は動くと思って生き残る為に頭を下げるべきと思うならそれも良いし
上杉や伊達みたいにここは頭下げないと滅亡するから家の為に頭を下げるしかないというのも良いし
とにかく誰に何を言われても自分が正しいと思う事をしてれば後悔はしない。
だから氏政が間違いとは思わないし、政宗が間違いとも思わない。
ご先祖様がお世話になった上杉は嫌いという人にあまり会わない。それはありがたい事です。
残るは、大国のトップだったという話ですね。氏政が正しいと思う事を貫く為に犠牲になった人は多過ぎた。
ただ、おおいくさをしたかった氏政や大軍を蹴散らしたかった政宗や義を貫きたかった景勝の夢を信繁が背負って最終回に向かうんですね。
[330]のコメントは【北条氏綱公御書置】ですよね？
そのままだと、ちょっと分かりづらいと言う方もいるかも知れないので、意訳を下記に↓
大将から侍まで、義を大事にせよ｡
義を違えては、たとえ一国二国切り取ったとしても、後世に恥辱を残す｡
天運が無く滅亡しても、義理を守る事を心得ていれば末世に後ろ指を指される事はない｡
歴史を見ても、義を守っての滅亡と、義を捨てての繁栄とは、天地ほどの違いがある｡
大将が義を大事にしておれば、諸侍も義を重んじる｡
その上道に反して利を得ても、天罰は逃れがたい｡
『真田丸』では、上杉景勝が「義のために」と言っていたけれど、秀吉の命令には逆らえず、信繁を残して帰ってしまいましたね。
上杉・真田・北条そして、徳川…それぞれの「義」の貫き方があるのでしょう。
そのままだと、ちょっと分かりづらいと言う方もいるかも知れないので、意訳を下記に↓
大将から侍まで、義を大事にせよ｡
義を違えては、たとえ一国二国切り取ったとしても、後世に恥辱を残す｡
天運が無く滅亡しても、義理を守る事を心得ていれば末世に後ろ指を指される事はない｡
歴史を見ても、義を守っての滅亡と、義を捨てての繁栄とは、天地ほどの違いがある｡
大将が義を大事にしておれば、諸侍も義を重んじる｡
その上道に反して利を得ても、天罰は逃れがたい｡
『真田丸』では、上杉景勝が「義のために」と言っていたけれど、秀吉の命令には逆らえず、信繁を残して帰ってしまいましたね。
上杉・真田・北条そして、徳川…それぞれの「義」の貫き方があるのでしょう。
>>[340]
もっと言えば、義ってなに？美味しいの？…というのが、元々の武士なわけですよ。だから、裏切り、主家を、将軍家を蔑ろににし、挙句に下克上だ、戦国だ。
武士（もののふ）とは犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候（朝倉宗滴説話）
これが現実。
だけど、そんな戦争屋で続かないのが戦国なわけです。国で分断され、さらに地域ごとに分断され、武力を持っているものが、地域を経営しなければならなくなった。朝廷とか幕府があって、自分たちは、治安維持とか戦争だけやってればいい…そんな時代じゃなくなり、自分たちで分断された中で、国を立ててやっていかないといけない。
政治的にまとまりをつけるには、どうすればいい？
だから、義という考え方に行き付き、何とかそれを武士の生き方にしていかねばならない……という試行錯誤がこの時代なんだなと。
戦争屋という本能と、統治者としての責任のせめぎ合いで、有働アナウンス曰く「建設の時代になっていった」中で、後者がデカくなっていくわけで、武士のみんなが、そこに順応していかないといけないわけで、謙信はええかっこしというだけでないし、景勝なんて良心的なわけだよというお話なんだなと。
もっと言えば、義ってなに？美味しいの？…というのが、元々の武士なわけですよ。だから、裏切り、主家を、将軍家を蔑ろににし、挙句に下克上だ、戦国だ。
武士（もののふ）とは犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候（朝倉宗滴説話）
これが現実。
だけど、そんな戦争屋で続かないのが戦国なわけです。国で分断され、さらに地域ごとに分断され、武力を持っているものが、地域を経営しなければならなくなった。朝廷とか幕府があって、自分たちは、治安維持とか戦争だけやってればいい…そんな時代じゃなくなり、自分たちで分断された中で、国を立ててやっていかないといけない。
政治的にまとまりをつけるには、どうすればいい？
だから、義という考え方に行き付き、何とかそれを武士の生き方にしていかねばならない……という試行錯誤がこの時代なんだなと。
戦争屋という本能と、統治者としての責任のせめぎ合いで、有働アナウンス曰く「建設の時代になっていった」中で、後者がデカくなっていくわけで、武士のみんなが、そこに順応していかないといけないわけで、謙信はええかっこしというだけでないし、景勝なんて良心的なわけだよというお話なんだなと。
>>[360]
そうなんです。佐助がなかなかできる人になっているんです。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/subject/subject29.html#mainContents
「忍びのスキルがかなり上がってる佐助」なんですね。
前回で出浦さんから離され、信幸に「信繫の所に行け」と命じられ、
その時から佐助は影のように信繫についています。
北条の、降伏反対派に囲まれたときに水蒸気爆発的なもので助け、氏政との謁見の間の天井裏でも信繫を見守っています。
あの時、氏政の手の者に囲まれ殺されそうになったけれど、たぶん佐助はぎりぎりで信繫の命は助ける自信があったんだと思われます。
氏政との謁見が終わって、気になるなぁオジサン小山田さんのいる武器庫に戻って、信繫が「とと屋」のロゴを見つけたときも佐助はあの武器庫にいました。
たぶん信繫が豊臣陣営に戻るときも影ながら護衛していたんでしょう。
ずっと以前、信繫がウメを娶ることを母に告げる策を講じたとき、佐助は薫の部屋の屋根裏に潜んでいたけれど、この時は薫に「何者かがいる！」と見破られ、槍で突かれそうになっています。
信繫が「佐助！危ない！」みたいに叫んでことなきを得ています。
あの頃の佐助から数段スキルが上がっているんですね。
信繫も信幸も佐助もみんな成長しているのが描かれています。
そうなんです。佐助がなかなかできる人になっているんです。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/subject/subject29.html#mainContents
「忍びのスキルがかなり上がってる佐助」なんですね。
前回で出浦さんから離され、信幸に「信繫の所に行け」と命じられ、
その時から佐助は影のように信繫についています。
北条の、降伏反対派に囲まれたときに水蒸気爆発的なもので助け、氏政との謁見の間の天井裏でも信繫を見守っています。
あの時、氏政の手の者に囲まれ殺されそうになったけれど、たぶん佐助はぎりぎりで信繫の命は助ける自信があったんだと思われます。
氏政との謁見が終わって、気になるなぁオジサン小山田さんのいる武器庫に戻って、信繫が「とと屋」のロゴを見つけたときも佐助はあの武器庫にいました。
たぶん信繫が豊臣陣営に戻るときも影ながら護衛していたんでしょう。
ずっと以前、信繫がウメを娶ることを母に告げる策を講じたとき、佐助は薫の部屋の屋根裏に潜んでいたけれど、この時は薫に「何者かがいる！」と見破られ、槍で突かれそうになっています。
信繫が「佐助！危ない！」みたいに叫んでことなきを得ています。
あの頃の佐助から数段スキルが上がっているんですね。
信繫も信幸も佐助もみんな成長しているのが描かれています。
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