チャンギで楽しくコミュの次の一手のその次の手以降

いろんな方からメッセージやコメントを頂いたので、立ててみたトピです。

詰チャンギ問題とは違い、次の一手問題は、その次以降の手が気になるものです。

日本将棋も、シャンチーも、チェスも…
局面の変化は無限ですので、最善手を指し続けることとはなかなか難しいことですし、対局ごとに皆さんそれを目指されている訳でしょうし、人によっても棋風が違ったりもする訳です。

ここでは、「次の一手」トピhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=45576143&comm_id=279157
で正解が出た後、その後の「次の一手のその次の手以降」をしつこく追及して、みんなで遊ぼうというものです。

皆さんの考える、その後のいろんな良い手を書いて遊んで下さい。

まずは、第１問の正解以降を遊んでみましょう。

楚側が、自陣の即詰みに気がついた「次の次の手」は、例えば、
１５楚将１４（右図）
という手もあるでしょう。

コメント(18)

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[1] mixiユーザー 08月23日 19:24

では、その先も行ってみましょう。

右図のとこで、もし、０８漢車３８車打　と、こっちの楚車を取ってしまうと
０９楚車０６将軍
という逆襲を喰ってしまいますので、要注意ですね。

[2] mixiユーザー 08月23日 19:35

では、その先です。
中図くらいまでで止めときますか…

以下、しつこく

もし、次に
３４楚馬６５　と出てきたら、漢はどうしましょうか？
０７漢車０４　とチャングンしたいですね。

それに、２５楚士３４　のモングンなら
０４漢車４４　と、４７兵を守りますかね？

さて、戻って、右図のように楚がモングンしていたら、どうなりますかね？

[3] mixiユーザー 08月23日 19:39

それでも、やはり危険な０９楚車を取っておいてから（左図）
こんな変化でしょうか？

[4] mixiユーザー 08月23日 19:48

また、楚は、漢からの次の手での詰み（０３漢車２３将軍勝）を見せられていますので、

先ほどの、３５楚包１５　とするのが自然で安心でしょうね。
そしたら、その次の漢は　０３漢車４３　として、大切な４７兵を守りたいですかね…
うーむ…うむうむのうーむ…

うわー！いかんいかん。あっという間に、時間が過ぎます。銭湯に行ってきます。
皆さんも、いろいろ書いて遊んで下さい。

[5] mixiユーザー 08月23日 23:46

コメントＮｏ．２の中図から、
３８楚車３５　とすれば、
０７漢車８７　か　９６漢馬７７　と守るしかないでしょうけど、どちらでも、
２６楚馬４７　と兵を取って、楚側の勝勢がはっきりすると思いますが、いかがでしょうか？

[6] mixiユーザー 08月24日 00:25

なるほど。

チャンギは、引き分けもありますからね

元々、不利だった漢ですからね。こうしてみましょうかね？

[7] mixiユーザー 08月24日 00:28

コメントＮｏ．２で

＞それに、２５楚士３４　のモングンなら
＞０４漢車４４　と、４７兵を守りますかね？

↑これでは、まったく守っていないですね。

１７漢包１９として、１６の楚士を狙う手の方がいいかも？

[8] mixiユーザー 08月24日 00:48

うーむ…
それでも、１６楚士２６　とかされて、漢包のタリを外されたらやっぱ漢は厳しいですね。

「次の一手」で、精一杯の良い手を指しても、逆転までには至らないようです。

楚側の駒を、もう少し少なくしてれば（例えば、３４楚馬をなくすとか…）、逆転まで行ったかな～？

「次の一手」を、最善手にしたら形勢逆転するような問題作りにも、さらに頑張ってみます。
そうやって追及していると、なんとなく、詰めチャンギ問題とか、必至問題になっちゃうんですよね。
私も、まだまだ修行が必要です。
死ぬまでずっとチャンギで楽しんでたら、少しはレベルアップするかも知れませんね

[9] mixiユーザー 08月24日 00:49

Ｎｏ．６　の図から、
３４楚馬１３
で、引き分け狙いを防げば、楚側の勝勢は変わらないと思いますが。

[10] mixiユーザー 08月24日 07:59

＞３４楚馬１３

なら、０１漢車１１と、この楚馬を取りに行きます。

[11] mixiユーザー 08月24日 23:00

＞０１漢車１１

３５楚車３３　と馬を守ります。
次の１手の変化の検討が対局みたいになってきて、お陰様で楽しいです。

[12] mixiユーザー 08月29日 16:23

↑ここまで進むと、この先、漢からの攻めの手を継続するのも難しそうです。
なかなか、逆転までには至らなかった変化でしたが、問題図の局面で、正解の次の一手を指せば、漢は、かなり挽回できました。

では【問題２】の次の一手の正解（左図）以降の、その次の手を検討してみましょう。
これは、大変有名な序盤の奇襲の手筋です。

この局面から、１１楚車は、本当に８１漢包からの当たりを避けることはできないのでしょうか？
１１楚車取りを守る手としては、怯まずにチャングンで返す手（中図）と、直接、当たりを避ける手（右図）があります。

[13] mixiユーザー 08月29日 16:32

楚からのチャングンの返しに対しては、例えば、このようにモングンをしておけば、その次に楚からの攻めを受けることはありません。

もし、３７楚馬がいなければ（１８の初期位置のままにいるとか）
３２楚包３９
という、０９漢車の取りを見せ、次に
７８兵７９
と、０９漢車を守って来たら、
３９楚包３１
として、１１楚車を守る手が実現しますね。

[14] mixiユーザー 08月29日 16:35

では、直接的に１１楚車を守る手の変化です。

これが、有名な蟻地獄的な変化で、楚は、端の卒を行ったり来たりさせることしか対処法がありません。

[16] mixiユーザー 08月29日 16:51

続けます。

漢は、１１楚車に狙いを定めている８１漢包のタリの駒を、手順に兵から漢象へと取り換え、その漢象が４３卒打とすることで、この漢象までもが１１楚車への当たりとなりました。
こうなってしまうと、１１楚車は、８１漢包と４３漢象の両方から当たりを受けてしまい、同時にこの両方からの当たりを避けることはできず、完全に取られてしまうわけです。

[18] mixiユーザー 08月29日 16:59

戻って、正解の次の手で

１１楚車４１（図）

として、８１漢包との交換にしておけば、この変化よりは、まだマシ…ということになるわけですが、
駒の価値として、包（７点）で、車（１３点）と交換するならば、序盤のうちから漢は大変有利な駒得となり、圧倒的優勢を築くことになるわけです。

初期配置で、自陣の車のすぐ隣に象があり、反対側の敵の車のすぐ隣に馬がある場合には、常にこの奇襲があることを忘れてはなりません。

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