チャンギで楽しくコミュのみんなのリレーチャンギ４【Ｂ局感想戦】

Ｂ局（キマ vs ヲナンマ）は、126手までで終局しました。
対局に参加された皆さん、見学されていた皆さん、ありがとうございました。

対局中にも【解説・ヒント・検討・質問トピ】で、いろんな意見や変化の検討などが行われていましたが、ここでは、もう一度初手から終局までを初心者の人にも分かりやすくを心がけて、見直して検討してみたいと思います。
どなたでも、ご参加ください。

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コメント(18)

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[1] mixiユーザー 02月07日 06:53

１）４１楚卒４２
２）７９漢兵７８

この手には、
?自分の車の前を開け、相手の車の前を開けさせない。
?卒と兵を隣合わせにくっつけ支え合わせて、強力にする。
（「合卒=합졸（ハップジョル）」・「合兵=합병（ハッピョン）」と言います）
?包の、縦方向へのタリを作る。

という、３つの利点があります。

[2] mixiユーザー 02月09日 16:39

３）１３楚馬３４
４）０８漢馬８７

どちらも包のタリを作る有効な手ですね。
私なら「０２漢馬８３」と左馬を先に跳ねたいところです。
理由は、端が空いてないほうの包を中央に展開したいからです。
しかし、本局は結果的にそうなりました。

[3] mixiユーザー 02月10日 21:48

ごんジろうさんも、解説ありがとうございます。

３）１３楚馬３４　(左図)
４）０８漢馬８７（右図）

です。

開けていない端の兵とは、ヲナンマの漢で言うと、７１漢兵のことですけど
この７１漢兵を支える役割をしている駒は、今のところ０１漢車ですね。
ここで、ごんジろうさんが言うように、０２漢馬８３と左馬を先に跳ね
この馬をタリにして、８２漢包が中央方向に動けば、８３漢馬と０３漢象の
ミョクが外れて、この７１漢兵を支える利きも生まれる訳ですね。

[4] mixiユーザー 02月10日 22:12

では、もう少し進んでみましょう。

５）１８楚馬３７（左図）
６）０２漢馬８３（右図）

互いに、宮中央の面（楚：３５、漢：８５）に包をすぐには置かずに、
もう一方の馬を前進させる手を選択しました。
これは、序盤から先手を取ることを優先した手ではなく、ゆっくりした感じに
なりました。
ゆっくりになった理由としては、互いの２つの馬が、同じ３段目にダブっているため、
楚も漢も、包が盤の端から端まで跳びまくって、車取りの先手を見せまくる、
いわゆる「弄包戦法」が、できなくなったからですね。

[5] mixiユーザー 02月11日 00:03

５）１８楚馬３７
６）０２漢馬８３

私も４つの馬があがるのは、チェスの４NightsDefenceを思わせます。
ヲナンマ側は２つの馬があがるのは無条件によい手だと思います。

７）３２楚包３５
８）８２漢包８５

楚・漢とも中央に包を据えるのは、オーソドックスな戦いです。

[6] mixiユーザー 02月11日 00:40

９）１２楚象４４

ここは、先手番の楚としては序盤の作戦分岐路だと思います。
８手目まで穏やかな流れでしたが、ここは急戦を狙ったのでしょうか？
楚象の利きに漢の駒がないので、急戦に導くのは難しいそうです。
手番だったポマサンさんに聞いてみたいところです。

[7] mixiユーザー 02月11日 00:51

ポマサンさん、ごんジろうさん、解説してくださり、どうもありがとうございます。
序盤の車・包・馬の働かせ方と手の意味がよく分かりました。
この先も楽しみにしております。

[8] mixiユーザー 02月11日 11:06

kumagaiさん、コメントありがとうございます。
では、続けますね。

まず、７～９手目の図を再掲します。
７）３２楚包３５（左図）
８）８２漢包８５（中図）
９）１２楚象４４（右図）

９手目は、他にも「１１楚車１５」など候補の手があるでしょう。
漢のヲナンマ布陣に対する１１楚車は、隣に楚象がいると横方向には動けない状態になります。
これは、８５漢包８１とされることで、いつも楚車取りの先手を奪われる筋がありますね。
楚は、３５楚包３１と対抗するので、この１１楚車が取られてしまうことはないものの、その後の１１楚車は窮屈になってしまいます。
このように、１２楚象４４と上がっておく手は、象の前進だけではなく、１１楚車の今後を考えた手でもあります。

[9] mixiユーザー 02月12日 00:36

私は、本局９手目の局面で「１１楚車５１」は、あまり好みではありません。
キマの外象側の卒が寄って、車道を空けている場合に車が浮くのは、横への変化
が乏しいので、あまり好きではありません。車が中段で横へ移動すると１路の兵
を寄られて漢車が楚陣に直射することになります。こうなると漢車の侵入を防ぐ
ことが難しくなるので、中段で横に展開した楚車との働きの違いが大きく不利の
ように感じます。
私が「１２楚象４４」以外に指すなら、「４５楚卒４６」ですかね。

チャンギは初期配置を選択できるということで、序盤研究が進みにくい面もある
かと思うのですが、それがアマチュアには堪らない魅力になっていると思います。

[10] mixiユーザー 02月12日 08:27

あ、僕の書いた他の候補手は「１１楚車１５」じゃあなくて「１１楚車５１」の書き間違いでした。
で、こうすると…
漢の次の手にもよりますけど、その次の楚は「５１楚車５９」と、車交換を迫る感じになりますかね。

[11] mixiユーザー 02月12日 11:33

「５１楚車５９」のように中段の車が反対側の車との交換を迫る手は、
相手の車が自陣に侵入し難く、かつ自分の車が敵陣に侵入できる見込みが
あるときには、使うのが望ましいと思います。
そう考えると本局では「０９漢車６９→６１」から車交換を狙う手が有効だと
思いますが、その前に８８漢包を８６とかに移動しておかないと９路を守ること
ができません。

[12] mixiユーザー 02月17日 08:08

なるほど。
車交換後の陣形は、残ったお互いの車の働きがどう違ってくるのかが気になりますね。
私も、元々、車交換になるチャンギはあまり好みではないので、11漢車51と浮く手は、車交換になる可能性が高くなるので、あまり指したくなかった訳です。

このトピックは、じっくり、ゆっくり、一手一手を振り返り、初心者の方々にも分かりやすく解説しようとしたものなのですが、少しゆっくりし過ぎで

申し訳ないです。
今夜、もう少し、手と解説を進めますね。

[13] mixiユーザー 02月17日 22:43

10)75漢兵74（左図）

11)45楚卒46（右図）

どちらも、象（または馬）が進出できるように、焦点となっている地点を開けた手です。
これは、同時に「合兵（ハッピョン＝합병）・合卒（ハプチョル＝합졸）」の手にもなっていて、
単独では弱い、兵・卒ですが、互いに横にくっつき合うことで、互いを強力に支え合います。
合兵（合卒）しておくと、敵からの自陣への駒の侵入を遮る、防波堤のような役割もします。

[14] mixiユーザー 02月17日 23:00

12)07漢象75（左図）

13)17楚象45（右図）

どちらも、開けた地点に象が前進しました。
まだ動いていない、もう１つの包を内側に跳ぶよりも先に象を上げた理由は、
38楚包36の36の包と、88漢包86の86包とが、17楚象45と07漢象75と進む道の
ミョクを塞ぐ障害物になってしまう為に、上がれなくなってしまうからです。

穏やかな序盤の手順が続いています。

[15] mixiユーザー 02月17日 23:40

さて、１２手目のところで

12)83漢馬75

の場合はどうでしょうか？
これも、充分ありうると思います。

ヲナンマ布陣に組んだ漢は、２つの包だけでなく、この75地点に馬か象のどちらを上がるかの
多彩な選択肢があるのが魅力でもあります。
このように、75と87の２つの漢馬は、お互いに利き合っていますので
この状態が「ヲナンマ（「おしどり＝ヲナンセ」のような、対になった馬の意味）」です。

反対に、楚は、すぐに37楚馬が45に上がってしまうと、38漢包36のタリの役割をする
別の駒が必要になってしまうので、漢よりは上がりにくいと言えるでしょう。

しかし、序盤のうちに、２つの包を必ず内側に持ってくることが重要という訳でもなくて、
私はよく、もう１つの包は、わざとそのまま、しばらくそのままにしておいて、
他の指したい手を優先して指し、後から、局面に応じての活用を考えたりもします。

[16] mixiユーザー 02月18日 00:36

ヲナンマの場合、７５の位置に２つの象と２つの馬が利いていますので、
この位置に何を上げれよいかが作戦の岐路になると思います。
これらの強固な連携でヲナンマは守りが強いということになるのですが、
その分、駒を捌くのが難しい面があると思います。

そういった面でキマは指しやすく、愛好する人が多いのでしょう。

因みにポマサンさんが解説しているように楚が37楚馬45と上がるのは
指しにくいと思います。私も片方の包を不自由にしても、後に解決すれば
よいと思いますが、包同士の連携がなくなる場合は、12楚象を動かさずに
35楚包に連携しておくほうがようように思います。

[17] mixiユーザー 02月18日 01:18

１４）７３漢兵６３
１５）１１楚車１３

この１４手目により、楚側ではなく、漢側が主動となる手となりましたね！！
そして、１５手目は、なんとも悩ましい手ですね。
私には、この手は浮かびもしませんが、次の４３楚卒５３をうまくかわす手が
なんとも難しそうです。

[18] mixiユーザー 03月04日 15:26

１５）１１楚車１３

を狙うのならば、先に「４３楚卒５３」とする手は成立しませんかね？！
　１５）４３楚卒５３　　　に
　１６）６３漢兵５３卒打　ならば
　１７）１１楚車１３　　　という具合です。

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