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コメント(205)
＞kumagai さん
リレーチャンギは、考えどおりに進んでくれないところに面白さと悲哀が同居
しているのですが、８６）８８漢包８５はよい手だと思います。
実は、５７漢象８５と逃げてもらうのが、楚軍にとっては一番よかったかなと
思いますが、楚象を捨てても漢包を中央に据えるのはこの局面では重要ですね。
楚軍としては、楚将を寄っておくか、開き直って漢象を取るかだと思います。
楚将が寄ると８筋９筋に漢車を回る手が先手になりますので、楚軍としては
５５楚包を取られないように気をつけながら、二つの馬で漢将を攻めること
を考えていくのがリレーチャンギならではの醍醐味かもしれません。
p.s.
私がもし８６手目を指すとしたら、５７漢象２９としたと思います。
理由は３６楚馬５７を実現させないためと２９漢象４６としたとき３６楚馬の
動きが制限されることと６３楚卒に当たるということです。
リレーチャンギは、考えどおりに進んでくれないところに面白さと悲哀が同居
しているのですが、８６）８８漢包８５はよい手だと思います。
実は、５７漢象８５と逃げてもらうのが、楚軍にとっては一番よかったかなと
思いますが、楚象を捨てても漢包を中央に据えるのはこの局面では重要ですね。
楚軍としては、楚将を寄っておくか、開き直って漢象を取るかだと思います。
楚将が寄ると８筋９筋に漢車を回る手が先手になりますので、楚軍としては
５５楚包を取られないように気をつけながら、二つの馬で漢将を攻めること
を考えていくのがリレーチャンギならではの醍醐味かもしれません。
p.s.
私がもし８６手目を指すとしたら、５７漢象２９としたと思います。
理由は３６楚馬５７を実現させないためと２９漢象４６としたとき３６楚馬の
動きが制限されることと６３楚卒に当たるということです。
ひゃーっ、私の完全な思い込みミスでした。漢象をただで取らせてしまい、どうもすみませんでした。
実は、取られた後、５３漢馬３４で、包が取り返せると思ってしまっていたのです。象棋と同様に、２５楚士は包で縛られていて漢馬を取ることができないと、思い込んでしまっていたのです。ポマサンさんがなぜその手をやらないのかなあ、と不思議に思って考えていて、やっと気が付きました。やはり、なかなか例の症候群から抜けられないようです。
しかし、象を取られた後、
８８）９４漢車５４
８９）５７楚馬７６
９０）５４漢車５５打包
９１）７６楚馬５５打車
９２）５３漢馬６５
９３）５５楚馬３４
９４）６５漢馬４４
９５）５６楚馬３５
９６）４４漢馬６３打卒
で漢側の勝勢、
という手もあったように思います。でも、象を損した上に車と包を交換するのは、あまりいい手順とはいえない感じですね。
さて、今の局面、上記ごんジろうさんご指摘の引き分け手順は、漢側としては避けたいところですね。
実は、取られた後、５３漢馬３４で、包が取り返せると思ってしまっていたのです。象棋と同様に、２５楚士は包で縛られていて漢馬を取ることができないと、思い込んでしまっていたのです。ポマサンさんがなぜその手をやらないのかなあ、と不思議に思って考えていて、やっと気が付きました。やはり、なかなか例の症候群から抜けられないようです。
しかし、象を取られた後、
８８）９４漢車５４
８９）５７楚馬７６
９０）５４漢車５５打包
９１）７６楚馬５５打車
９２）５３漢馬６５
９３）５５楚馬３４
９４）６５漢馬４４
９５）５６楚馬３５
９６）４４漢馬６３打卒
で漢側の勝勢、
という手もあったように思います。でも、象を損した上に車と包を交換するのは、あまりいい手順とはいえない感じですね。
さて、今の局面、上記ごんジろうさんご指摘の引き分け手順は、漢側としては避けたいところですね。
＞ひゃーっ、私の完全な思い込みミスでした。
kumagai さんが何かの思い違いをしているとは私も思ってましたよ。（＾＾）
手順から考えても５３漢馬３４で包が取り返せるということだとは
思いましたが、シャンチー症候群の話のあとだっただけにここは強引に
５３漢馬３４として馬士交換をするものかと思っていました。
漢象を捨てるので、実際には漢馬と楚象・士の交換ですが、漢車を
１筋に展開して９３漢包を使う手段で十分勝負になると思います。
しかし、漢馬を切ってしまうと車の他には包２枚なので、ちょっと
攻めが遅くなると思っていました。
「私なりに読みを入れたつもり」とありましたので、ちょっと興味も
ありました。しかし、実際はそのとおりには進まないだろうとも予想して
いました。それがリレーチャンギの醍醐味ですから（＾＾；
kumagai さんが示した手順でもたしかに漢側の勝勢だと思います。
しかし、リレーチャンギでは駒数が少なくなってくると同じチーム
のメンバ全員の読みが一致しないと一直線に収束に向かうのは非常に
難しいと思います。そこがまたよいのですが（＾＾）
やはり現局面（８９手目まで）では、漢側は引分は避けたいですよね。
チャングン・モングンのあと、劉朗さんに５３漢馬や９３漢包を活躍
させる手を指されると楚側は厳しくなります。
kumagai さんが何かの思い違いをしているとは私も思ってましたよ。（＾＾）
手順から考えても５３漢馬３４で包が取り返せるということだとは
思いましたが、シャンチー症候群の話のあとだっただけにここは強引に
５３漢馬３４として馬士交換をするものかと思っていました。
漢象を捨てるので、実際には漢馬と楚象・士の交換ですが、漢車を
１筋に展開して９３漢包を使う手段で十分勝負になると思います。
しかし、漢馬を切ってしまうと車の他には包２枚なので、ちょっと
攻めが遅くなると思っていました。
「私なりに読みを入れたつもり」とありましたので、ちょっと興味も
ありました。しかし、実際はそのとおりには進まないだろうとも予想して
いました。それがリレーチャンギの醍醐味ですから（＾＾；
kumagai さんが示した手順でもたしかに漢側の勝勢だと思います。
しかし、リレーチャンギでは駒数が少なくなってくると同じチーム
のメンバ全員の読みが一致しないと一直線に収束に向かうのは非常に
難しいと思います。そこがまたよいのですが（＾＾）
やはり現局面（８９手目まで）では、漢側は引分は避けたいですよね。
チャングン・モングンのあと、劉朗さんに５３漢馬や９３漢包を活躍
させる手を指されると楚側は厳しくなります。
＞劉朗 さん
＞９５）５７楚馬８４呼将
正しくは「９７）６５楚馬８４将」ですよね。
ここまでは一本道だと思います。
ここでチャングンが続かないので、
９８）９６漢将９５ に
９９）８４楚馬７２打兵 としますと
１００）１８漢車５８ で楚包が死にますので、
結局のところ包交換となってしまい、楚軍の勝ちは消えます。
＞待てよ、兵を取らずに、万年手引き分け？
チャングンは続きませんが、
９８）９６漢将９５ に
９９）８４楚馬７６将 とし
１００）９５漢将８５ この手以外は引分？！
そこで、
１０１）１５楚将１４ とすれば引分が狙えたかな！
しかし、楚軍はあくまで勝ちを狙っていますのでネ（＾＾；
６３楚卒の活用次第では、その後に勝ちがあったかも！！
＞９５）５７楚馬８４呼将
正しくは「９７）６５楚馬８４将」ですよね。
ここまでは一本道だと思います。
ここでチャングンが続かないので、
９８）９６漢将９５ に
９９）８４楚馬７２打兵 としますと
１００）１８漢車５８ で楚包が死にますので、
結局のところ包交換となってしまい、楚軍の勝ちは消えます。
＞待てよ、兵を取らずに、万年手引き分け？
チャングンは続きませんが、
９８）９６漢将９５ に
９９）８４楚馬７６将 とし
１００）９５漢将８５ この手以外は引分？！
そこで、
１０１）１５楚将１４ とすれば引分が狙えたかな！
しかし、楚軍はあくまで勝ちを狙っていますのでネ（＾＾；
６３楚卒の活用次第では、その後に勝ちがあったかも！！
「楚：士、士」を「漢：士、士、車、包、兵」が詰ますことができるか否か？
これは私にはわかりません。
ただ、指し続けると長くなりそうなのは明らかですので、連続した投了宣言が
ない場合には、指し手番から抜けるという宣言もありにしたいと思います。
指し手番は、
１．指し手を示す（同時に引分提案も可）
２．パスをする（同時に引分提案も可）
３．投了を宣言する
のほかに
４．指し手を示す（同時に引分提案も可）＋以降、手番抜け宣言
５．パスをする（同時に引分提案も可）＋以降、手番抜け宣言
の２つのバリエーションが必要と思われます。
手番抜け宣言をした方には、以降、指し手番を回しません。この場合は
指し手番の復活はできないこととします。
今の局面の場合、楚側全員が手番抜け宣言をすれば自動的に負け、
漢側全員が手番抜け宣言をすれば自動的に引分ということになります。
皆さんもよい考えがあれば、ご提案をお願いします。ｍ（＿”＿）ｍ
これは私にはわかりません。
ただ、指し続けると長くなりそうなのは明らかですので、連続した投了宣言が
ない場合には、指し手番から抜けるという宣言もありにしたいと思います。
指し手番は、
１．指し手を示す（同時に引分提案も可）
２．パスをする（同時に引分提案も可）
３．投了を宣言する
のほかに
４．指し手を示す（同時に引分提案も可）＋以降、手番抜け宣言
５．パスをする（同時に引分提案も可）＋以降、手番抜け宣言
の２つのバリエーションが必要と思われます。
手番抜け宣言をした方には、以降、指し手番を回しません。この場合は
指し手番の復活はできないこととします。
今の局面の場合、楚側全員が手番抜け宣言をすれば自動的に負け、
漢側全員が手番抜け宣言をすれば自動的に引分ということになります。
皆さんもよい考えがあれば、ご提案をお願いします。ｍ（＿”＿）ｍ
昨日誕生日でしたが、お祝いの書き込みありがとうございました。
対局の方は、楚士が１つ残ってますからね。
漢も包や兵を活用しながら、ピッチャングンや千日手の筋を避けられるように工夫しながら攻めなければいけませんね。
手数はもう少しかかるでしょうけど勝利は目の前ですから、漢の皆さん、引き続き頑張りましょうね
＞ふくち さん
まだチャンギ覚えたてなんですから、指し手のことはまったく気にしないで下さいね。
このリレー公開対局に参加して遊んだことで、間違いなく以前より強くなってると思いますよ。よかったですね
うっかりは、チャンギの大きな魅力だと思います。
プロ棋士だって、ハイレベルなうっかりの応酬をしているようなものだとも思います。
「恥ずかしい」とか「自分は、まだまだだ」とかは誰でも思っていることでしょうけど、その意識を捨てることで、自分自身もお互いも更に面白く強くなれるんだと思います〜
対局の方は、楚士が１つ残ってますからね。
漢も包や兵を活用しながら、ピッチャングンや千日手の筋を避けられるように工夫しながら攻めなければいけませんね。
手数はもう少しかかるでしょうけど勝利は目の前ですから、漢の皆さん、引き続き頑張りましょうね
＞ふくち さん
まだチャンギ覚えたてなんですから、指し手のことはまったく気にしないで下さいね。
このリレー公開対局に参加して遊んだことで、間違いなく以前より強くなってると思いますよ。よかったですね
うっかりは、チャンギの大きな魅力だと思います。
プロ棋士だって、ハイレベルなうっかりの応酬をしているようなものだとも思います。
「恥ずかしい」とか「自分は、まだまだだ」とかは誰でも思っていることでしょうけど、その意識を捨てることで、自分自身もお互いも更に面白く強くなれるんだと思います〜
残り駒が、
楚側：士、士
漢側：士、士、車、包
だったらどうなのか、再度考えてみました。そして、私も、kubotaさんのおっしゃるとおり、楚側が間違えなければ引き分け、という結論に達しました。やはり、チャンギの士は強力な守り駒ですね！楚士が１個でもただで取れればもう１個もただで取れると思っていたのですが、１個目をただで取るのは無理だし、２個目ももただで取れるのかどうか、難しいですね！簡単に取れそうで、なかなか取れないのです。
つまり、残り駒が、
楚側：士
漢側：士、士、車、包
でも、漢側が勝てるかどうか、まだ私にはわかりません。楚側にパスとピッチャングンの手段があるのは、かなり手ごわい感じです。やはり、引き分けなのでしょうか？だとすれば、とても意外な事です。チャンギの終盤は不思議な世界ですね！
楚側：士、士
漢側：士、士、車、包
だったらどうなのか、再度考えてみました。そして、私も、kubotaさんのおっしゃるとおり、楚側が間違えなければ引き分け、という結論に達しました。やはり、チャンギの士は強力な守り駒ですね！楚士が１個でもただで取れればもう１個もただで取れると思っていたのですが、１個目をただで取るのは無理だし、２個目ももただで取れるのかどうか、難しいですね！簡単に取れそうで、なかなか取れないのです。
つまり、残り駒が、
楚側：士
漢側：士、士、車、包
でも、漢側が勝てるかどうか、まだ私にはわかりません。楚側にパスとピッチャングンの手段があるのは、かなり手ごわい感じです。やはり、引き分けなのでしょうか？だとすれば、とても意外な事です。チャンギの終盤は不思議な世界ですね！
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