チャンギで楽しくコミュの宮内一周２１手の旅

楚将が宮内を一周して、最後は元の位置に戻って詰め上がる
予定？！です。

例によって、不詰、余詰ということもありますが、
チャレンジしてみてください。

今回は結構変化も多彩ですので、疑問、質問などのコメント
への返信が遅いと思われる場合はメッセージをお願いします。

コメント(32)

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[1] mixiユーザー 05月04日 20:30

おー、すごい!!!まーた、サーカスみたいな問題図ですね～
本当に、忙しいんですか～？（＾＾）

１）２２漢車２３将　しか、初手のチャングンはないですね。
２）３３楚３２打兵　ここも、このモングンだけですね。

さー、お楽しみはここからですね～!!!
ふふふー。

[2] mixiユーザー 05月07日 18:32

１）２２漢車２３　　将
２）３３楚将３２打兵

ここまで正解です！！（＾＾）
ヒントは「宮内一周」です。
立ち止まることはあっても寄り道はしません。

[3] mixiユーザー 05月14日 20:22

さて３手目は
　１．２３漢車２２将
　２．２３漢車３３将（こりゃさすがにないなぁ）
　３．３６漢馬４４将
　４．７２漢馬５１将
　５．７２漢馬５３将
の５通りですね！！

さあ、どれでしょう！？

[4] mixiユーザー 05月18日 19:07

検討用の図面作ってみました。

http://kubotaya.client.jp/janggi/t_janggi_21_kentou.html

３手目からもう難しいですねー

[5] mixiユーザー 05月19日 21:23

あっ！ kubota さん、ありがとう！！

３手目から難しいですかねぇ～？！
kubota さんにそう言われると不詰が心配になりますね。（＾＾）ゞ

作意では、３手目は馬でチャングンします。
　１．２３漢車２２将
　２．２３漢車３３将
は「３２楚将３３（打車）」でどちらも後続手段がないでしょう。

そんなのは読んでるって！？（＾＾）

５手目はかなり思い切った手です！！
しかも宮内一周ですから、楚将を４２へ導くことはしません。
（あくまで作意ですけれどね・・・余詰あったらゴメンナサイ）

[6] mixiユーザー 05月19日 23:44

いやぁ、全然読んでないのですが
宮中一周をヒントにすると
８２漢包の４２への利きを保つために
７２漢馬は動かさず
３）３６漢馬４４将
４）３２楚３１
５）２３漢車２１打馬
６）４２楚馬２１打車
７）４４漢馬２３将
８）３１楚４１
ハァハァ、ここまでチャングンが続きました。

[7] mixiユーザー 05月20日 00:56

いやぁ～、さすがですね！！８手目まで作意どおりです。
まぁ９手目もチャングンは１とおりだと思いますが・・・。

[8] mixiユーザー 05月20日 01:00

（１）２２漢車２３将。
（２）３３楚３２打兵。
（３）３６漢馬４４将。
（４）３２楚３１。
（５）２３漢車２１打馬。
（６）４２楚馬２１打車。
（７）４４漢馬２３将。
（８）３１楚４１。
（９）７２漢馬５３将。
（１０）４１楚５１。
（１１）７４漢包５４将。
（１２）６４楚卒５４打包。
（１３）５７漢象７４将。
（１４）５１楚５２。
（１５）６３漢兵６２将。

ここまで書いてきたら、５３にモングンなら２１手だけれど、５１にモングンする手もある。もう少し考えます。

[9] mixiユーザー 05月20日 01:05

http://kubotaya.client.jp/janggi/t_janggi_21_kentou.html

８手目まで図面ＵＰしました。
２３楚馬が３１、４２のルートを封鎖しましたので
今度は右側に固まっている駒たちが活躍しそうですね
ひとりで楽しんでしまっては申し訳ないので
しばらくどなたかにバトンタッチしま～す。

[10] mixiユーザー 05月21日 15:07

＞５人のロッテさん

いやぁ～、来ましてね！！お待ちしておりましたよ。
１５手まで作意どおりです。

さすがですね、ご指摘の５１にモングンする手も検討して
ありますが、なにせ、５人のロッテの精査はキッチリして
いますから、安易に大丈夫とはいえませんねぇ～（＾＾）

変化手順でも１９手以内に詰めばよいので、ここは簡単な
手順でなく、チョットだけ工夫しました（・・・ツモリ）

[11] mixiユーザー 05月21日 18:59

１５手目まで図面ＵＰしました。
http://kubotaya.client.jp/janggi/t_janggi_21_kentou.html

１６）手目で５２楚５１と逃げるのは６２兵を捨てる手順で早詰みでしょうか。

ここまでほぼ一本道のようですが、
１１）手目で５７漢象３４と跳ねる順もありそうです
ちょいと考えてみます。

[12] mixiユーザー 05月21日 23:30

なるほど（１６）で５１のモングンは６２兵を捨てれば１９手ですか。
ただ、８４漢象が最後まで働き場所がないので、７４漢象をどかしてチャングンしたい気もします。

それにしても、前作は「馬鋸」で、こんどは「玉の周辺巡り」。この次は「煙り詰め」でしょうか？　次が楽しみです。

[14] mixiユーザー 05月23日 13:33

＞１６）で５１のモングンは６２兵を捨てれば１９手ですか。

「６２漢兵６１将」でなく「６２漢兵５２将」とすれば、
「５１楚将５２打兵」でも「５１楚将４１」でも１９手で
詰むと思います。ここは「５１楚将４１」の逃げが有効に
みえますが、両チャングンで詰み上がります！！

＞ただ、８４漢象が最後まで働き場所がないので、

えっ！？そんなことはないですよ！！
８４漢象がいないと詰まないと思うのですが・・・すわ余詰か？！

[15] mixiユーザー 05月23日 13:35

＞この次は「煙り詰め」でしょうか？

以前、チャンギのページ（東京支部サイト）の詰チャンギに
?３８として掲載されたものが「煙詰」を意識して作成した
ものですが、楚側の攻め駒までは無くし切れませんでした。
参考に図面だけでもアップしておきます。

そのうち、集大成として作品集を別トピックで作成しますよ。
構想としては、ここまで独力で解ければ、詰チャンギχ級と
判定できるような構成にしたいのですけどね。あくまで個人
の判断ですので、協会の段級位認定とは関係ありません。

[16] mixiユーザー 05月23日 13:53

＞＞ただ、８４漢象が最後まで働き場所がないので、
＞えっ！？そんなことはないですよ！！
＞８４漢象がいないと詰まないと思うのですが・・・すわ余詰か？！

間違えました・・・実は５８漢車は、作成時に最後に置き換えた駒で、
この図では８４漢象は不要ですね。
最後は、５４漢車を捨てて「８４漢象６１将」で詰上がりに
したかったのですが、うまく行きませんでした。

最初は、５８漢車、５９楚包ではなく、５５漢兵を配置して
いたのですが、５８漢車を配置することで、この漢車を活用
しようとする手順を考えると思い、採用したのですが、８４
漢象を外すのを忘れていました。

[17] mixiユーザー 05月29日 16:26

因みに漢車の配置がない最初の図面を掲載します。
詰チャンギとして、、どちらがよいかは皆さんの
ご判断に委ねさせていただきます。
個人的には、漢車がないほうが好みなのですが、
漢車の配置により紛れが出るので、今回は採用しました。

[18] mixiユーザー 05月29日 23:00

うわー、凄いですね～
盛り上がってる、盛り上がってる!!!

この「宮内一周２１手の旅」は、今週末頃には「チャンギのページ」にも、出題しようと思ってま～す。

[19] mixiユーザー 06月02日 09:02

１５→１６→１７手、辺りの検討を、もう少し、進めたいですね。
ここら辺は、他にもいろいろ手がありそうで、最後の山場みたいになってますね。
とりあえず「チャンギのページ」には、そろそろいいかと思いますので、今から掲載します。

[20] mixiユーザー 06月17日 12:00

大分、サボっていましたが、
コメントをいただけた皆さんは詰みまで読み切っていると思われますので、そろそろ作意手順を発表したいと思います。

何かお気づきの点がありましたら、遠慮なくコメントをお願いします。
(＾O＾)v

[21] mixiユーザー 06月17日 21:48

そろそろって、そろそろですか～？

[23] mixiユーザー 06月18日 01:26

ごんジろうさん、遅いな～
じゃあ、少し書きますね。

コメント14番のところから、先の手順変化ですが…

１５）６３兵６２将
に対して

もし、１６）５２楚５１　のモングンなら
１７）６２兵５２将

これを
１８）５１楚５２打兵　のモングンなら
１９）５３漢馬７２将　勝

また
１８）５１楚４１　のモングンなら
１９）５２兵５１将　勝
ですね。

戻って
１７）６２兵６１将（両チャングン）には
１８）５１楚５２　のモングンしかないので、やはり
１９）５３漢馬７２将　勝　となりますね。

というわけで、ここの変化手順も早詰みの弱い受けとなる、不正解ですね。

で、ここでの受けは、宮内一周が続く
１６）５２楚５３打馬　のモングンが正解となりますね。

そして、次のチャングンは
１７）５８漢車５４打卒将　しかありませんね。

このモングンも
１８）５３楚４３　のみ

で
１９）２３漢馬３１将

２０）４３楚３３

さて、ここで
２１）８４漢象６１将　勝　とはなりませんね？

２２)５９楚包５１　のモングンがありますからね

ですので
２１）５４漢車３４将　と、捨て駒します。

このモングンは
２２）２４卒３４打車　だけです。

そして
２３）８４漢象６１将　勝　と、詰み上がりました。

あれ？２３手詰になっちゃいましたけど、どうでしょうか？
どこか、ヘンですか～？

[24] mixiユーザー 06月18日 10:43

＞２１）８４漢象６１将　勝　とはなりませんね？

１７に掲載した図面の詰上がりはこれでした。
しかし、漢車を配したために２１）５４漢車５１将勝
という手順が生じてしまったのです。

この手はチョット情けないので、実は上記２３のポマサン
さんの指摘のような２３手詰にしたかったのですが、
残念ながら実現できませんでした。
こうできれば、最高だったんですけどね。

これが「８４漢象は不要」の理由です。
５人のロッテさんからも指摘されましたように
「８４漢象が最後まで働き場所がない」ことになりました。

詰手順としては、５８漢車のある問題図より、１７に掲載した
図面のほうが好きなのですが、５８漢車があることにより、
途中「５８漢車５７将」などの変化が多彩になることと、
どうしても漢車を早く働かせたいと思う心理的な面から
詰手順が発見しにくい効果があるかと思い、５８漢車のある
問題図を採用した次第です。

[25] mixiユーザー 06月18日 12:17

なるほどね。そういうことか。

じゃあ、このトピトップの図から84漢象を抜かしたのを問題図にした、21手詰とすればすっきりしていいのかな？
今夜中には「チャンギのページ」サイトの方にも、正解発表したいから、ついでに84漢象を削除しちゃいましょうか？

創作者である、ごんジろうさんの希望を反映したいです。

[26] mixiユーザー 06月18日 23:44

では、このように正解発表しました。

17の図面について…
＞個人的には、漢車がないほうが好みなのですが、
漢車の配置により紛れが出るので、今回は採用しました。

という、ごんジろうさんの創作における心境があるのですが、問題としてはどちらがいいのか…なかなか判断が難しいですし、人によって意見も分かれるところでしょうね。

で、最後にもう一度、ごんジろうさんに決めてほしかったようにも思ったのですが、「今回は採用」ということを尊重して、このようにしてみました。

これでよかったかな？

[27] mixiユーザー 06月20日 16:16

＞84漢象を抜かしたのを問題図にした、21手詰とすれば
＞すっきりしていいのかな？

そうなんですよ。
でも解答図からも84漢象を抜かさないといけないので、
今回は発表どおりでよいです。

皆様、ありがとうございました。ｍ（＿”＿）ｍ

[28] mixiユーザー 06月20日 17:41

こんにちは。ちょっとカキコミをサボってましたが

確か解けていたんじゃなかったかと‥‥思います。

こちらは84漢象なしバージョンにしてみましたので
http://kubotaya.client.jp/janggi/t_janggi_21_kentou.html
宮内を一周する楚の動きをご鑑賞ください。

[29] mixiユーザー 06月20日 18:01

17.の「58漢車なしバージョン」の図も作ってみました。
詰め手順はこれでいいでしょうか？

http://kubotaya.client.jp/janggi/t_janggi_21_kentou2.html

[30] mixiユーザー 06月20日 18:38

kubota さん、ありがとうございます。
詰手順は完璧です。

念の為、問題図の作意手順を掲載しておきます。
　１）２２漢車２３　　　　将
　２）３３楚将３２打兵
　３）３６漢馬４４　　　　将
　４）３２楚将３１
　５）２３漢車２１打馬　将
　６）４２楚馬２１打車
　７）４４漢馬２３　　　　将
　８）３１楚将４１
　９）７２漢馬５３　　　　将
１０）４１楚将５１
１１）７４漢包５４　　　　将
１２）６４楚卒５４打包
１３）５７漢象７４　　　　将
１４）５１楚将５２
１５）６３漢兵６２　　　　将
１６）５２楚将５３打馬
１７）５８漢車５４打卒　将
１８）５３楚将４３
１９）２３漢馬３１　　　　将
２０）４３楚将３３
２１）５４漢車５１　　　　将　勝

[31] mixiユーザー 06月21日 23:09

おー、kubotaさんの28と29番のjava図面は、素晴らしいですね～