チャンギで楽しくコミュの雛祭（３月３日）に捧ぐ

３３手詰（のつもり）の作成にチャレンジしてみました。

この詰チャンギは、連続してチャングンすることを考慮して
いけば、自然に詰みあがるように難しい変化はありません。
ですから、初級者でも連続チャングンの手立てを探すという
パズルを解くような気持ちであれば、解答に辿り着くと
思います。
とはいえ、３３手詰ですから、一筋縄ではいかないように
詰将棋の鋸引きのような手筋もあります。

回答要領は、まず初手から６手までの手順のコメントを
いただきたく思います。
６手ですので、３手のチャングンとそのモングンまでが
考慮対象です。まずは一本道です。

【ポマサンより】
上図は、このトピの中での皆さんの検討を糧に、ごんジろうさん自身が
訂正・創作された問題図です。

コメント(43)

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[4] mixiユーザー 02月03日 09:43

1)37漢包33将
2)42楚士43打馬
3)33漢包53将
4)52楚士42
5)53漢包56将
6)43楚士53
か？
引き続き挑戦します。

[5] mixiユーザー 02月03日 09:59

６手目までLOY/3さんと同じになりました。

http://kubotaya.client.jp/janggi/t_janggi_33_1_6a.html

この後も山あり谷ありのようですね。
３月３日までに解けるでしょうか‥^^。

[6] mixiユーザー 02月03日 10:30

↑ぼくも、ここまでは賛成ですね。

次の７手目のチャングンは、いろいろあるね～ふふふ、面白い。
ごんジろうさん、ほんとにいつも忙しいのかな～（＾＾）

[7] mixiユーザー 02月03日 13:44

皆さん、熱心で(o^_^o)

６手目までの作意はLOY/3さんの手順どおりです。
次は、14手目まで、の考慮をお願いします。

なんとkubotaさんが回答動画を作成してメッセージをくれたのですが、ＰＣ環境がなく確認できません。

もっと、ゆっくり・・・しましょうよぉ～(*⌒▽⌒*)

皆さんのご協力と熱心さには、頭が下がります。

そうそう14手目までは「鋸引き」というよりは、「二胡弾き」って感じですかね。

[8] mixiユーザー 02月09日 18:38

kubotaさんが３３手詰の解答を作成してくれました。
ありがとうございます。

http://kubotaya.client.jp/janggi/t_janggi_33_1_33.html

皆さんにも公開しますが、なんと作意とは違うのですよ！！

長手数なのにたまたま同手数になっているので、ビックリ
してるのですが、２８手目のモングンが６４楚包６２の場合
に不詰だと思うのです。細かな検証はしておりませんが。

２０手目までは作意どおりです。
しかし、こんな手順があるとすると不完全作ということもあり、
あえてkubotaさんの解答を掲載させていただきました。

今は公開対局中なので、申し訳ありませんが、こちらにまで
手が回りません。ｍ（＿”＿）ｍ
なにせ、そちらでもkubotaさんに苦しめられていますから！（＾＾；

[9] mixiユーザー 02月10日 08:56

おー、凄い凄い。
kubotaさんも頑張って読みましたね～

確かに、
＞２８手目のモングンが６４楚包６２の場合に不詰

のようですが、このkubotaさん筋は良いヒントになりますね。

４１楚馬を動かせないように。
最初３８にいた漢象が、漢包のタリの役割をしながら、８３にまで進むこと。
７３兵６３将　のタイミング。
５１楚を、→５２→５３　へと、引っ張り出すこと。

これらのセンスは、いい感じですよね～
後は、手順の工夫とかで、かなりいい線まで行きそうにも思います。

６４楚包に、下方面へのタリになってしまう駒を作らないようにするのか、あるいは、一瞬作ってしまっても大丈夫なように攻めの筋に組み立てるのか…

ここら辺も、面白いところですね。

ちょっと、初心者の方用にも、１,３,５手の簡単・爽快な問題も作ってみます。
ちょっとした一息ついでの「５分で、スッキリ」も、なかなか爽やかで気持ちいいですからね～

[10] mixiユーザー 02月10日 12:41

３３手詰という状況証拠が一致したので
２８手目のモングンの手を見落としていました^^;
また、考え直してみます。

[11] mixiユーザー 02月26日 17:28

ここに掲載しました７手詰は、３３手詰の元にしたものです。

１～６手目までの手順は、kubotaさんの示された２０手まで（以下に記載）のはじめの６手目と同一となります。
最後の７手目は１９手目（５５漢象８３　将勝）になります。

１）３７漢包３３　将
２）４２楚士４３打馬
３）３３漢包５３　将
４）５２楚士４２
５）５３漢包５６　将
６）４３楚士５３
７）５５漢兵６５　将
８）５３楚士４３
９）５６漢馬６４　将
１０）４３楚士５３
１１）６４漢馬４５　将
１２）５３楚士４３
１３）６５漢兵５５　将
１４）４３楚士５３
１５）５５漢兵４５　将
１６）５３楚士４３
１７）３８漢象５５　将
１８）４３楚士５３
１９）５５漢象８３　将
２０）５３楚士４３

ポマサンの３．コメントに「38漢象をどう使っていくか」と
ありますように６～１９手は、38漢象を83に異動するための
邪魔駒消去が主題となっています。

ここからは１３手詰だと思っていただければ、簡単ですかね？！

[12] mixiユーザー 03月02日 23:37

ふーむ。
これが、３３手詰問題の元となった７手詰問題ですか。
元の７手詰問題で＞５５漢象　だったのが、３３手詰問題では＞５５兵　になってますね。
３３手詰に発展させるために、いろいろ考えたんですね～

もう少し読んで遊んでみます。

こうやって問題を作っていくのも、なかなか面白いです。
これも、チャンギの魅力の１つだと思います。
そして、これをとくのもまた面白いです。

皆さんも、チャンギに少し慣れてきたら、短手数の問題でも、作る面白さにチャレンジしてみてはいかがでしょうか？

[13] mixiユーザー 03月02日 23:40

みんなで創る詰チャンギ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9152868&comm_id=279157

このトピ、しばらく進展がありませんが、実はここの25番からの続き、待機中なんですよね。

[14] mixiユーザー 03月07日 18:34

３月３日は過ぎましたが、いかがでしょうか？

折を見て、少しずつ解答を掲載していこうと思いますので、
最後の１３手については、随時コメントをどうぞ！！

公開対局終了後に開始予定です。

[15] mixiユーザー 03月10日 23:21

うーん。ごめんね。まだ途中までしか読んでいません。
とりあえず「チャンギのページ」にも出題しときます。
大丈夫ですよね？（＾＾）

[16] mixiユーザー 03月12日 12:48

２１）７３漢兵７２　将
２２）５１楚将５２

楚包のタリにならぬようにチャングンします。

[19] mixiユーザー 03月12日 23:42

続きを考えてみました。以下
23)85漢包82将
24)41楚馬62
25)72兵62打馬将
26)52楚51
27)62兵72将勝
となってしまうのですが
どこかおかしいでしょうか？
どのタイミングでも
52楚53とモングンするのは
45兵55将勝ですよね

[20] mixiユーザー 03月13日 09:23

＞ kubota さん

あひゃ～！！確かに詰んでますね！！

初期図面に８８楚車を配置しました。
申し訳ございません・・・ｍ（＿”＿）ｍ

[21] mixiユーザー 03月14日 18:42

アイゴ、アイゴ…そうでしたか。
ちゃんと読んだ、kubotaさんは、さすがでしたの。
いやー、私はこの問題にちゃんと取り込む余裕がなくて、なーんか、皆さんにずっと任せっぱなしにしてまして…
そろそろ、もう大丈夫だろうかなーと、思ってたんですが、やっぱり、誰の問題でも、しっかり吟味・検証してから「チャンギのページ」にもアップしないと、いけませんね～
見切り発進は、反省しております。
しかし、吟味・検証時間のやりくりとかも、なかなか、大変なことでして、「もう、間違いなさそう…」って、やっちまってから、後から訂正する場合も、どうしてもあって、こんな時は、なかなか恥ずかしーいですね。
まー、アマチュアの「恥ずかしい」は、それも、笑い話ですから、たまにはいいんですけどね。（笑）

[22] mixiユーザー 03月14日 18:52

こんにちは。
>ちゃんと読んだ、kubotaさん
考えてはいるのですが、
本線３３手詰めがまだわかりませんです。

[23] mixiユーザー 03月16日 16:29

２３）８５漢包８２　将
２４）４１楚馬６２
２５）７２漢兵６２打馬　将
２６）５２楚将５１

ここまでは、kubotaさんの読みどおりです。

次手は、両チャングンです。
あとは、できるチャングンを続けるだけ・・・。
キーワードは攻防ともに「象」ですかね？！

[24] mixiユーザー 03月16日 17:41

33)55兵54将　勝
まででしょうか？

[25] mixiユーザー 03月17日 09:38

＞ごんジろう　さん

いやー、よく８８楚車追加だけで、凌げましたよね～
作品完成への、諦めない根性!!!これまた、さすがですね!!!

[26] mixiユーザー 03月19日 11:00

＞ kubota さん

さすがですね。

２７）７２漢兵７１　将
２８）５１楚将５２
　・
　・
　・
３３）５５漢兵５４　将勝

＞ポマサンさん

８８楚車はこちらのミスです。ｍ（＿”＿）ｍ
これで完成となりましたかね？！

ここだけの話ですが、最初に考えた図面は３１漢兵がなく、
なんと１手詰になってしまっていたのですから・・・

[27] mixiユーザー 03月19日 12:04

すみません。変化手順でつまずいています。
４手目のモングンで５１楚４２の後がわかりません。
８５包４５に３１か５３にモングンされるし？？

[28] mixiユーザー 03月19日 16:14

＞４手目のモングンで５１楚４２

これ、確かに詰みそうにないですね！！
つーか、２１手→３３手にする前までは考慮していたのですが
すっかり考慮漏れです。

３３手詰に手順を伸ばす前の２１手詰を掲載しました。
３１漢兵がないので、実際は１手詰なんですけどね。

この改善はとてつもなく大変そうです。とほほ（；；）

[29] mixiユーザー 03月19日 16:34

すみません。期末で忙しくなり、対処できそうにありません。
とりあえずは、初期配置に３２漢兵を加えることで対応できるか？
もしくはもっとよい方法があるか？
皆さんのお力をお貸しいただけないでしょうか？！

[30] mixiユーザー 03月20日 19:11

うわ～まじっすか！！
私も、この問題を全然見ていなかったのが、バレバレですな～（苦笑）
こりゃあ、たまげた…今、電車内ですし、今から春休み開始記念夜祭で子どもたちに捕まりに行くとこだし…
うーん…あれもあるし、これもあるし…今夜は徹夜になりそうです。
ごんジろうさんも、年度末とは言うものの、一緒に「チャンギ徹夜」しませんか？
あなたは、この問題を何とかするだけで結構です。数々の修羅場勝負を勝ち抜いて来たんだし…仕事の区切りがついた後での、微妙な一晩の残り時間で、充分できあがっちゃうでしょ？

[32] mixiユーザー 03月20日 20:56

ちょっと見ました。

５人のロッテさんの
＞４手目のモングンで５１楚４２

に対処するために、ごんジろうさんの
＞初期配置に３２漢兵を加えることで対応できるか？

とありますが、３１兵→３２兵の移動（上図）で、対応できていないでしょうか？

[33] mixiユーザー 03月23日 14:32

３２漢兵があると
２７）４５漢兵５５将
２８）４３楚士５３
２９）３２漢兵４２打士将勝。

３１漢兵がないと本手順で
２７）６２漢兵６１将
２８）５１楚４１のモングン

明日、例会で教えてください。

[34] mixiユーザー 03月24日 08:17

そうですね。
楽しい対局の合間に、皆でこの問題でも遊びましょう。

[35] mixiユーザー 03月25日 07:56

昨日は、３月のチャンギ例会の日でした。
ごんジろうさん、５人のロッテさん、ニセ黄門さん、劉朗さん、コッキーさん、草場純さん、ポマサンＪｒ、totoさん、south cloudさん、そして私、と集まって楽しく過ごしました。
で、この問題も皆で検討しましたが、作者ごんジろうが再検討し直した、この修正問題図で出来上がりのように思います。

改めて、チェックしながらこの大作を味わって下さい。

[36] mixiユーザー 03月26日 15:59

↑修正図面について

漢車は配置したくなかったのですが、余詰回避のため、
止むを得ず、配置しました。まだ不安もありますが、
皆さんのお力添えでなんとか完成に至りたいと思います。

なお、漢車を配置しましても初期盤面での駒割は楚側が
１点多い計算なので、私の美学としてはＯＫなのですが、
個人的には漢車の配置は避けたかったです。（；；）

そういう面では、２８に掲載した２１手詰のほうがキレイ
なのですが、３４漢車と２４楚車が攻防に最後に利く筋が
捨て難く、３３手詰にこだわりました。

[37] mixiユーザー 04月07日 09:10

明日は「チャンギのページ」にも、この問題の正解を発表します。

【正解】
１）３７漢包３３将
２）４２楚士４３打馬
３）３３漢包５３将
４）５２楚士４２
５）５３漢包５６将
６）４３楚士５３
７）５５兵６５将
８）５３楚士４３
９）４６漢馬５４将（書き間違い、訂正しました）
１０）４３楚士５３
１１）５４漢馬３５将（書き間違い、訂正しました）
１２）５３楚士４３
１３）６５兵５５将
１４）４３楚士５３
１５）５５兵４５将
１６）５３楚士４３
１７）３８漢象５５将
１８）４３楚士５３
１９）５５漢象８３将
２０）５３楚士４３
２１）７３兵７２将
２２）５１楚５２
２３）８５漢包８２将（いい手だね!!!）
２４）４１楚馬６２
２５）７２兵６２打馬将
２６）５２楚将５１
２７）７２兵７１将
２８）５１楚将５２
２９）３４漢象６２将
３０）５２楚５３
３１）４５兵５５将
３２）２４楚象５６打包
３３）５５兵５４将　勝

となりますね。詰み上がり正解図は、今から作りますね。

[38] mixiユーザー 04月07日 09:23

では、詰み上がり図です。

＞kubota さん

java図面も作ってくれるとありがたいですかね～

ごんジろうさんは、java図面作成できるようになりましたか？
ぼくは、まだ無理なんですよね。とほほ。