![ゴニンカン[絵取]:世界大会あり](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/19/0/261900_141s.jpg){kind=logo}
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コメント(181)
ありがとうございます。
kubotaさんもお忙しい中、お世話様でした。
感想戦いいですよ！！
１．初手は、キマである漢の外象側の楚卒をよって楚車
の道を空けました。楚車をあがって横に展開するなら、
反対側の楚車の道を空けるほうが攻撃的だと思うのです
が、なんせヲナンマは防御に強い布陣とのことなので。
２．８手目の８０漢象５７は、象の上がりが早く、狙い
が分からず不気味でしたよ。
３．盤面右側の５段目で合卒し、楚車を４段目に上がる
のは作戦です。こんな戦法があるかどうかは知りません
が、楚卒を無闇に上がると４段目の守備が弱くなるので
私はこの作戦をたまに用います。
４．１４手目にいきなり開戦を仕掛けられました。取る
のは漢車を手順に回られて不利なので、とりあえず無視！
１７手目に「３４楚卒３５」と陣形が乱れたところで、
６５楚卒を取り込まれたの苦戦の始まりでした。
５．２３手目には、楚将が寄れて包を守るという苦しい
形となり、安宮もままなりませんでした。
６．２４手目に「８７漢兵８６」と上がり、７６漢車が
いるために横への動きが制限されたの見計らって、楚車
を象取りに先手で回りました。この５７漢象を守るため
に「９０漢車８７」と上がった手はどうだったでしょう？
私としては「３７漢兵４７」と戻されるのがイヤでした。
まぁ、実戦心理では、一度寄った兵は戻し難いですよね。
７．そして問題の局面です。
私は「しまった」の声に怯えて、一度安宮しましたが、
ひょっとすると２７手目にも「４４楚馬５６」は、成立
していたかもしれませんねぇ〜。
とりあえず、長々と感想を述べさせていただきました。
kubotaさんもお忙しい中、お世話様でした。
感想戦いいですよ！！
１．初手は、キマである漢の外象側の楚卒をよって楚車
の道を空けました。楚車をあがって横に展開するなら、
反対側の楚車の道を空けるほうが攻撃的だと思うのです
が、なんせヲナンマは防御に強い布陣とのことなので。
２．８手目の８０漢象５７は、象の上がりが早く、狙い
が分からず不気味でしたよ。
３．盤面右側の５段目で合卒し、楚車を４段目に上がる
のは作戦です。こんな戦法があるかどうかは知りません
が、楚卒を無闇に上がると４段目の守備が弱くなるので
私はこの作戦をたまに用います。
４．１４手目にいきなり開戦を仕掛けられました。取る
のは漢車を手順に回られて不利なので、とりあえず無視！
１７手目に「３４楚卒３５」と陣形が乱れたところで、
６５楚卒を取り込まれたの苦戦の始まりでした。
５．２３手目には、楚将が寄れて包を守るという苦しい
形となり、安宮もままなりませんでした。
６．２４手目に「８７漢兵８６」と上がり、７６漢車が
いるために横への動きが制限されたの見計らって、楚車
を象取りに先手で回りました。この５７漢象を守るため
に「９０漢車８７」と上がった手はどうだったでしょう？
私としては「３７漢兵４７」と戻されるのがイヤでした。
まぁ、実戦心理では、一度寄った兵は戻し難いですよね。
７．そして問題の局面です。
私は「しまった」の声に怯えて、一度安宮しましたが、
ひょっとすると２７手目にも「４４楚馬５６」は、成立
していたかもしれませんねぇ〜。
とりあえず、長々と感想を述べさせていただきました。
どうも、どうも。
Java図面の棋譜があるおかげで、初手からの振り返りもしやすいですね。
?８〜１６手目辺りに考えていたこと。
ごんジろうさんが、ヲナンマで、卒を上げながら、８１楚車８４と構えてきた辺りですけど、これは、一般的に「졸장기＝卒（チョル）チャンギ」といわれる位取り戦法なのですが、急な変化の少ない、じっくりとした序盤になるかな？と、思いました。プロの間でも、たまに見ることがあるのですが、せっかく先手番を持った「楚」なのに、自らその利点を放棄するような指し手だと、批判する人も多いようです。
しかし、位取りが進むのを黙って見ていてもこちらが窮屈になるだろうから、これに対抗しようと、８７兵→８６→８５ というような、車交換・展開の構想も少し考えました。
この時、４７兵はそのままにして、５７象を横から支え、３０漢象７として、１楚車の自陣への進入を封鎖してしまおうという感じです。
?１７）３４卒３５を見て、行くなら今と思いました。
次に、２４卒２５と合卒されると、いいカッコウになりますし、６漢車も、ただただ後退することになりかねません。
この、３４卒３５の瞬間に、１８）６６兵６５打卒 と取り込むことで、卒は、それぞれ、ばらばらな関係になるし、６漢車も横への動きが大きくなる…と思ったわけですね。
まずは、ここまでにしときます。
145番、ごんジろうさんの、１〜４に関する、ぼくの意見も含んでいるように思います。
Java図面の棋譜があるおかげで、初手からの振り返りもしやすいですね。
?８〜１６手目辺りに考えていたこと。
ごんジろうさんが、ヲナンマで、卒を上げながら、８１楚車８４と構えてきた辺りですけど、これは、一般的に「졸장기＝卒（チョル）チャンギ」といわれる位取り戦法なのですが、急な変化の少ない、じっくりとした序盤になるかな？と、思いました。プロの間でも、たまに見ることがあるのですが、せっかく先手番を持った「楚」なのに、自らその利点を放棄するような指し手だと、批判する人も多いようです。
しかし、位取りが進むのを黙って見ていてもこちらが窮屈になるだろうから、これに対抗しようと、８７兵→８６→８５ というような、車交換・展開の構想も少し考えました。
この時、４７兵はそのままにして、５７象を横から支え、３０漢象７として、１楚車の自陣への進入を封鎖してしまおうという感じです。
?１７）３４卒３５を見て、行くなら今と思いました。
次に、２４卒２５と合卒されると、いいカッコウになりますし、６漢車も、ただただ後退することになりかねません。
この、３４卒３５の瞬間に、１８）６６兵６５打卒 と取り込むことで、卒は、それぞれ、ばらばらな関係になるし、６漢車も横への動きが大きくなる…と思ったわけですね。
まずは、ここまでにしときます。
145番、ごんジろうさんの、１〜４に関する、ぼくの意見も含んでいるように思います。
＞146?
「졸장기＝卒（チョル）チャンギ」というのですか！
勉強になりますねぇ〜。（＾＾）
先手番である「楚」の利点を放棄するような指し手だとは、
思いますがヲナンマは受け主体の陣形ですよね？！
「６漢車７６」と回る前に８７兵→８６→８５というように
進め、８４楚車の進退を問われるほうが私はイヤでした。
１楚車の漢陣への進入は、３０漢象がいればさほど心配は
ないでしょう！
＞146?
１７）３４卒３５は、確かに隙ですから、私が漢を持っても
行くところと思います。
２４卒２５と合卒はいいカッコウですが、６漢車は行く場所
に困ることはないでしょう。２０手目に「６漢車８６」と車
をぶつける手が有望だったのではないでしょうか？
だけど、序盤での車交換はチョットしたくないですけどね。
「졸장기＝卒（チョル）チャンギ」というのですか！
勉強になりますねぇ〜。（＾＾）
先手番である「楚」の利点を放棄するような指し手だとは、
思いますがヲナンマは受け主体の陣形ですよね？！
「６漢車７６」と回る前に８７兵→８６→８５というように
進め、８４楚車の進退を問われるほうが私はイヤでした。
１楚車の漢陣への進入は、３０漢象がいればさほど心配は
ないでしょう！
＞146?
１７）３４卒３５は、確かに隙ですから、私が漢を持っても
行くところと思います。
２４卒２５と合卒はいいカッコウですが、６漢車は行く場所
に困ることはないでしょう。２０手目に「６漢車８６」と車
をぶつける手が有望だったのではないでしょうか？
だけど、序盤での車交換はチョットしたくないですけどね。
３３）２４楚卒３４の時点では、駒割は漢馬と楚卒の交換で
有利なのですが、「８６漢兵７６」から単純に漢車の侵入を
企てられても困りましたし、対局中にも記述した「５７漢象
３４」から「２７漢兵２６→２５」もイヤでした。
３９手目は、包・馬両取りなので、馬を助けましたが、この
選択は漢側から見てどうでしたか？！その後、漢包の攻撃を
食い止める手段に困りました。
楚包より楚馬を残したほうが、攻撃力は高いと思ったのです
が、包の防御はやはり包が強いですね。
５０手目の局面では、２枚の漢包と漢車の集中攻撃でとても
持ちこたえられないかと思いました。引分にする筋も含んで
ということで必敗というわけではありませんが・・・。
有利なのですが、「８６漢兵７６」から単純に漢車の侵入を
企てられても困りましたし、対局中にも記述した「５７漢象
３４」から「２７漢兵２６→２５」もイヤでした。
３９手目は、包・馬両取りなので、馬を助けましたが、この
選択は漢側から見てどうでしたか？！その後、漢包の攻撃を
食い止める手段に困りました。
楚包より楚馬を残したほうが、攻撃力は高いと思ったのです
が、包の防御はやはり包が強いですね。
５０手目の局面では、２枚の漢包と漢車の集中攻撃でとても
持ちこたえられないかと思いました。引分にする筋も含んで
ということで必敗というわけではありませんが・・・。
＞150
この少し前の、２９）４４楚馬５６ の手が、実はとても良い手でしたよね。
この５６楚馬と、６３楚馬・７３楚包・６５卒との連携で、２つの漢車が狙われているわけですが、これをかわすのがなかなか難しいことに気がついて、焦りましたよ。
やはり、中途半端な８６兵のおかげで、こんなになっちゃったわけですね。
で、３０）４７漢馬３５打卒 と行ったわけです。
この時は、ちょっと嫌な感じでしたが、でも、一応攻めて出て行く手なので、なんとかなると思ってましたね。
で…問題の失着だった、３４）８７漢車６７ ですけど、確かに、これなら、３４）８６兵７６ の方が、ずっといいですね（＾＾）この手も、考えてたんですけど、この失着の方が、ずーっといいだろー!!!って、勝手読みの愚かさでした。
３４）２６兵２５ も、悪くないですね。これも、対局時に候補手に考えました。
＞３９手目は、包・馬両取りなので、馬を助けましたが、この
選択は漢側から見てどうでしたか？！
この時点では、どちらでもよかったです。
既に、漢車の死が大きすぎてたまらない状況でしたが、何とか楚馬１つは取り返しましたので、もう１つの楚馬を取ってしまうのも、楚包を取ってしまうのも、どっちでも、まー、いいかなーと思っていました。
そして、その後の私としては、楚は、包が１つしかないので、こちらの２つの漢包を、攻守に活躍させることが、ポイントになっていくだろうと思い、この２つの漢包の活用を、いろいろ考えましたね。
でも、最終的には、終盤まで、この、残った楚馬には活躍されましたね。
５０手目の局面前後までのところは、また、明日にでもコメントしますね。
じゃあ、今夜はこれで。zzz
この少し前の、２９）４４楚馬５６ の手が、実はとても良い手でしたよね。
この５６楚馬と、６３楚馬・７３楚包・６５卒との連携で、２つの漢車が狙われているわけですが、これをかわすのがなかなか難しいことに気がついて、焦りましたよ。
やはり、中途半端な８６兵のおかげで、こんなになっちゃったわけですね。
で、３０）４７漢馬３５打卒 と行ったわけです。
この時は、ちょっと嫌な感じでしたが、でも、一応攻めて出て行く手なので、なんとかなると思ってましたね。
で…問題の失着だった、３４）８７漢車６７ ですけど、確かに、これなら、３４）８６兵７６ の方が、ずっといいですね（＾＾）この手も、考えてたんですけど、この失着の方が、ずーっといいだろー!!!って、勝手読みの愚かさでした。
３４）２６兵２５ も、悪くないですね。これも、対局時に候補手に考えました。
＞３９手目は、包・馬両取りなので、馬を助けましたが、この
選択は漢側から見てどうでしたか？！
この時点では、どちらでもよかったです。
既に、漢車の死が大きすぎてたまらない状況でしたが、何とか楚馬１つは取り返しましたので、もう１つの楚馬を取ってしまうのも、楚包を取ってしまうのも、どっちでも、まー、いいかなーと思っていました。
そして、その後の私としては、楚は、包が１つしかないので、こちらの２つの漢包を、攻守に活躍させることが、ポイントになっていくだろうと思い、この２つの漢包の活用を、いろいろ考えましたね。
でも、最終的には、終盤まで、この、残った楚馬には活躍されましたね。
５０手目の局面前後までのところは、また、明日にでもコメントしますね。
じゃあ、今夜はこれで。zzz
＞153
＞２９）４４楚馬５６ の手が、実はとても良い手でしたよね。
「６３楚馬７５」と漢車を殺しにいっても「７８漢包７５打馬」
から「６５楚卒７５打包」「７６漢車６６」と楚馬取りに来る
手順があり、その後「８６漢兵７６」などもあるので、実際は
いかにも車が死にますよというの見せかけの手なんですけどね。
＞問題の失着だった、３４）８７漢車６７
対局心理としては、指しますよね！！
私も対局盤面は、漢側から見ているわけでして、漢だったら
こう指すかな、と実際に思いましたし、指されたときの手段
に困るかなとも思っていました。ところが、両車取りがある
ことに気づき一安心したという経緯があります。
実際は、漢車と楚馬・楚包の２枚替ですから、そんなに大差
ではないのですが、まぁ車を取れると気は楽になりますからね。（＾＾）
＞２９）４４楚馬５６ の手が、実はとても良い手でしたよね。
「６３楚馬７５」と漢車を殺しにいっても「７８漢包７５打馬」
から「６５楚卒７５打包」「７６漢車６６」と楚馬取りに来る
手順があり、その後「８６漢兵７６」などもあるので、実際は
いかにも車が死にますよというの見せかけの手なんですけどね。
＞問題の失着だった、３４）８７漢車６７
対局心理としては、指しますよね！！
私も対局盤面は、漢側から見ているわけでして、漢だったら
こう指すかな、と実際に思いましたし、指されたときの手段
に困るかなとも思っていました。ところが、両車取りがある
ことに気づき一安心したという経緯があります。
実際は、漢車と楚馬・楚包の２枚替ですから、そんなに大差
ではないのですが、まぁ車を取れると気は楽になりますからね。（＾＾）
＞ kubota さん
＞指手のコメントでどう相手を幻惑させられるかも技術の内
そう言ってもらえると三味線三段くらいはもらえるかなぁ（＾＾）
とは言ってもですよ！
「３２）７６漢車３６」の局面では、楚将の位置がひどく
３４楚卒を５７象で切られて「２７漢兵２６→２５」や
「５８漢馬４６」など、楚陣が立ち遅れているのを見越して
強引に攻められると厳しい状態でしたよ。
そこにプレゼントのような「３４）８７漢車６７」は、とても
嬉しかったですよ！！
しかし実際には、「５０）４８漢包６８」では、駒得にも
関わらず、勝ちがなくなったか？と思いましたからね！！
５１手目は「４６楚包６６」は苦し紛れなので、正解手が
何なのか教えて欲しいですよ！！
もし「５２）７８漢包７２将」だったら、少なくとも楚包は
死んでいたんじゃないか？と思うんですよね。
＞指手のコメントでどう相手を幻惑させられるかも技術の内
そう言ってもらえると三味線三段くらいはもらえるかなぁ（＾＾）
とは言ってもですよ！
「３２）７６漢車３６」の局面では、楚将の位置がひどく
３４楚卒を５７象で切られて「２７漢兵２６→２５」や
「５８漢馬４６」など、楚陣が立ち遅れているのを見越して
強引に攻められると厳しい状態でしたよ。
そこにプレゼントのような「３４）８７漢車６７」は、とても
嬉しかったですよ！！
しかし実際には、「５０）４８漢包６８」では、駒得にも
関わらず、勝ちがなくなったか？と思いましたからね！！
５１手目は「４６楚包６６」は苦し紛れなので、正解手が
何なのか教えて欲しいですよ！！
もし「５２）７８漢包７２将」だったら、少なくとも楚包は
死んでいたんじゃないか？と思うんですよね。
あー、５５手目でしたよね。
２９〜３３手目辺りの図面を頭で描いてた。ごめん、ごめん
そうそう。
この辺りでは、２つの漢包を縦に飛んでの、右側からのチャングンで楚に迫り、あわよくば、１楚車を抜いちまうことはできないか…
とか、いろいろ欲張って考えてましたね。
そして、楚が、３２に居るうちなら、まだ攻撃継続が可能じゃあないかと思ってましたね。
６８から、６２とか６１へ。
７８から、７２とか７１へ。
こうやって、２つの漢包で攻めたり、自陣に戻って、３８から楚を縦に睨みながら、漢車との連携での串刺し攻撃…
また、手順としてはもう少し後になるかも知れませんが、もう１つの漢包は、４８とか５０に落ち着いて、楚馬と楚車をピンする…
こんな、理想型を思い描いてましたけど、なかなかね〜
なかなか、ごんジろうさんもそんな展開の機会をくれなかったし、実現は難しかったですね。
２９〜３３手目辺りの図面を頭で描いてた。ごめん、ごめん
そうそう。
この辺りでは、２つの漢包を縦に飛んでの、右側からのチャングンで楚に迫り、あわよくば、１楚車を抜いちまうことはできないか…
とか、いろいろ欲張って考えてましたね。
そして、楚が、３２に居るうちなら、まだ攻撃継続が可能じゃあないかと思ってましたね。
６８から、６２とか６１へ。
７８から、７２とか７１へ。
こうやって、２つの漢包で攻めたり、自陣に戻って、３８から楚を縦に睨みながら、漢車との連携での串刺し攻撃…
また、手順としてはもう少し後になるかも知れませんが、もう１つの漢包は、４８とか５０に落ち着いて、楚馬と楚車をピンする…
こんな、理想型を思い描いてましたけど、なかなかね〜
なかなか、ごんジろうさんもそんな展開の機会をくれなかったし、実現は難しかったですね。
＞６８から、６２とか６１へ。
＞７８から、７２とか７１へ。
そうですね、
６８漢包６２、６１打象、３８将 などや
７８漢包７２→７２漢包７９→７９漢包３９、４９
さらには、７漢象２４打卒の車取りなども絡み
７３漢車１３への展開もあるので、とても素人では
読み切れません。トホホ・・・！！
まぁ、そんなこともあって５０手目から先後逆で指しましょう
とか言ったわけですが、どれも１局ということになりそうです
ので、それは諦めました。
しかし、この辺りはホントに変化が多くて困りました。
そして、２４漢象を取らずに「５５）１楚車２１」とした訳
ですが、もし
５５）３４楚卒２４打象 ならば
５６）２７漢兵３７
５７）５５楚馬３７打兵
５８）１６漢兵２６
という展開ですかね？！
＞７８から、７２とか７１へ。
そうですね、
６８漢包６２、６１打象、３８将 などや
７８漢包７２→７２漢包７９→７９漢包３９、４９
さらには、７漢象２４打卒の車取りなども絡み
７３漢車１３への展開もあるので、とても素人では
読み切れません。トホホ・・・！！
まぁ、そんなこともあって５０手目から先後逆で指しましょう
とか言ったわけですが、どれも１局ということになりそうです
ので、それは諦めました。
しかし、この辺りはホントに変化が多くて困りました。
そして、２４漢象を取らずに「５５）１楚車２１」とした訳
ですが、もし
５５）３４楚卒２４打象 ならば
５６）２７漢兵３７
５７）５５楚馬３７打兵
５８）１６漢兵２６
という展開ですかね？！
ページが進んじゃったので、もう一度、kubotaさんが作ってくれた、棋譜付Java図面の終局までのを持ってきますね。
この前にも、２８手目辺りの頭に描いた図と、５５手目辺りの図とをうっかりしちゃったしね。
出先だと、ケイタイだからね。棋譜だけ見てると、ついつい、うっかりしちゃいますよ。（＾＾）
いつでも、棋譜だけでも正確に、その局面を頭に思い描ける、プロの人たちは、やっぱ凄いよな〜
http://kubotaya.client.jp/janggi/mixi_taikyoku_3.html
ここら辺は、なかなか面白かったですね。
漢車を、うっかりプレゼントしちゃったので、その後、積極的に２つの漢包を攻めに使って行ったのと、敵陣に進出した漢車の存在が、攻めの原動力になっていた感じでした。
本譜の、５５）１楚車２１ は、唯一の正解手でしょうね。
もし、ここで１楚車が、他のどこに移動したとしても、漢の攻めが続くでしょうね。
ここは、ごんジろうさん、もしかしてしくじらないかなー…って、かなり期待してたのですが、ちゃんと正解の手を指しちまったよなーって、ちょっと、がっかりでしたよ。
ははは。
後悔しない公開対局にだいぶ慣れたのか、冷静でしたよね。
＞５５）３４楚卒２４打象 ならば
５６）２７漢兵３７
５７）５５楚馬３７打兵
５８）１６漢兵２６
これもいいですけど、この変化ならもう少し欲張って
５６）２７兵２６ としたかったですね（＾＾）
この前にも、２８手目辺りの頭に描いた図と、５５手目辺りの図とをうっかりしちゃったしね。
出先だと、ケイタイだからね。棋譜だけ見てると、ついつい、うっかりしちゃいますよ。（＾＾）
いつでも、棋譜だけでも正確に、その局面を頭に思い描ける、プロの人たちは、やっぱ凄いよな〜
http://kubotaya.client.jp/janggi/mixi_taikyoku_3.html
ここら辺は、なかなか面白かったですね。
漢車を、うっかりプレゼントしちゃったので、その後、積極的に２つの漢包を攻めに使って行ったのと、敵陣に進出した漢車の存在が、攻めの原動力になっていた感じでした。
本譜の、５５）１楚車２１ は、唯一の正解手でしょうね。
もし、ここで１楚車が、他のどこに移動したとしても、漢の攻めが続くでしょうね。
ここは、ごんジろうさん、もしかしてしくじらないかなー…って、かなり期待してたのですが、ちゃんと正解の手を指しちまったよなーって、ちょっと、がっかりでしたよ。
ははは。
後悔しない公開対局にだいぶ慣れたのか、冷静でしたよね。
＞５５）３４楚卒２４打象 ならば
５６）２７漢兵３７
５７）５５楚馬３７打兵
５８）１６漢兵２６
これもいいですけど、この変化ならもう少し欲張って
５６）２７兵２６ としたかったですね（＾＾）
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