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コメント(27)
プロポーショナルフォントで掲示板対局をする方法として
ヒントになると思ったのは、この将棋盤記述方式です。
持駒：▽残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲馬│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： ▲金
この表示方法を参考にすれば、プロポーショナルでもきれいに
表示できるチャトラ盤も作成可能だと思います。
ヒントになると思ったのは、この将棋盤記述方式です。
持駒：▽残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲馬│▽香│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│＿＿│▽銀│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
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持駒： ▲金
この表示方法を参考にすれば、プロポーショナルでもきれいに
表示できるチャトラ盤も作成可能だと思います。
チャトラルールに関するログを抜粋しました。
http://seki.webmasters.gr.jp/chatura/henso.html
チャトラホームページ開設のために、ご利用ください。
ちなみに、置きチャトラがはじまった経緯については、以下のように記されています。
01567/02480 KHA01557 小沼 諒 チャトラ報告（１）
( 7) 95/01/05 23:30 コメント数：1
☆☆ チャトラ報告（於柿木邸 １２／２６（水）） ☆☆
昨年末の件ですが、チャトラに関する貴重な情報だと思いアップします。
よろしくお願いします。(__)＞柿木さん、ＡＬＬ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
たまたま、柿木さんと私と住まいが近い関係でメールを出したところ、快く承諾
いただいたので図々しく柿木さんのご自宅に押し駆けました。
午後半日掛けて、改定ルール（《変奏》参照）でチャトラを４、５局指しました。
小沼「おかげで少しチャトラというゲームが理解できました」
柿木「馴れてちょっと手が読めるようになりましたね。お互い少し腕が上がって
２０級が１０級位まで上達したかなあ。」
柿木さんのチャトラへの感想は、もっぱら「初心者・入門者への取っつきにくさ」
に集中しました。
自分でいうのも変ですが、チャトラは捕らえどころのないゲームです。
チャトラに限らず得てして、
「入門者の取っつき易さ」と「ゲームとしての奥の深さ」は相反しています。
「このふたつの矛盾を上手く解決したのがオセロだ」というのが柿木さんの考えです。
「（リバーシと比較し）オセロで初期配置が設定されたことにより定跡が発達し
普及した」
勿論、以前、草場さんがコメントしたように初期配置を定めない分だけリバーシの
方がオセロより指し手の選択枝が増え奥は深いですし、
碁に於いては当初、所定の位置に置き石して対局していた（＝互先置石制）ものを
廃止し自由に打てるようにした経緯があり、
「ゲームとしての奥の深さ」という観点から、柿木さんの説には承服しませんでした。
ただ、「入門者への取っつき易さ」という点から、「入門用」として次のように
初期配置を設定してもいいかななどと話しました。いわゆる碁でいう互先置石制です。
予めオブジェクト（＝目標・王）を所定の位置において試合開始です。
(盤面省略)
今後、これを「置きチャトラ（＝置き碁のもじり）」と呼んで、チャトラとともに
テストプレイしていきたいと思います。
「入門者の取っつきにくさ」は今後、チャトラが克服しなければいけない難問でして
皆さんのアドバイスやご意見をよろしくお願いします。(^_^)
http://seki.webmasters.gr.jp/chatura/henso.html
チャトラホームページ開設のために、ご利用ください。
ちなみに、置きチャトラがはじまった経緯については、以下のように記されています。
01567/02480 KHA01557 小沼 諒 チャトラ報告（１）
( 7) 95/01/05 23:30 コメント数：1
☆☆ チャトラ報告（於柿木邸 １２／２６（水）） ☆☆
昨年末の件ですが、チャトラに関する貴重な情報だと思いアップします。
よろしくお願いします。(__)＞柿木さん、ＡＬＬ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
たまたま、柿木さんと私と住まいが近い関係でメールを出したところ、快く承諾
いただいたので図々しく柿木さんのご自宅に押し駆けました。
午後半日掛けて、改定ルール（《変奏》参照）でチャトラを４、５局指しました。
小沼「おかげで少しチャトラというゲームが理解できました」
柿木「馴れてちょっと手が読めるようになりましたね。お互い少し腕が上がって
２０級が１０級位まで上達したかなあ。」
柿木さんのチャトラへの感想は、もっぱら「初心者・入門者への取っつきにくさ」
に集中しました。
自分でいうのも変ですが、チャトラは捕らえどころのないゲームです。
チャトラに限らず得てして、
「入門者の取っつき易さ」と「ゲームとしての奥の深さ」は相反しています。
「このふたつの矛盾を上手く解決したのがオセロだ」というのが柿木さんの考えです。
「（リバーシと比較し）オセロで初期配置が設定されたことにより定跡が発達し
普及した」
勿論、以前、草場さんがコメントしたように初期配置を定めない分だけリバーシの
方がオセロより指し手の選択枝が増え奥は深いですし、
碁に於いては当初、所定の位置に置き石して対局していた（＝互先置石制）ものを
廃止し自由に打てるようにした経緯があり、
「ゲームとしての奥の深さ」という観点から、柿木さんの説には承服しませんでした。
ただ、「入門者への取っつき易さ」という点から、「入門用」として次のように
初期配置を設定してもいいかななどと話しました。いわゆる碁でいう互先置石制です。
予めオブジェクト（＝目標・王）を所定の位置において試合開始です。
(盤面省略)
今後、これを「置きチャトラ（＝置き碁のもじり）」と呼んで、チャトラとともに
テストプレイしていきたいと思います。
「入門者の取っつきにくさ」は今後、チャトラが克服しなければいけない難問でして
皆さんのアドバイスやご意見をよろしくお願いします。(^_^)
５人のロッテさん、こんにちは。
今日は、あわただしく立ち去ってしまい、申し訳ありませんでした。
さて、チャトラの普及活動ありがとうございます。
ご希望があれば、チャトラを持参して子供たちに解説します。（事前にゲーム盤を作るなどの準備作業は必要ですが）
「とっつきやすさ」と「奥の深さ」と相反するのは、チャトラの難点かもしれません。
もともと、「碁を模した将棋を作りたい」と気持ちで作り上げたゲームで、碁のとっつきの悪さを、そのまま踏襲したようなところがあります。
「初心者向けに初期配置を定めた置きチャトラも考えたほうがよい」という指摘（柿木義一さんやsekiさんたちです）は早くからあり、トピだけ作ってあります。こちらでもコメントをお待ちします。
＞とくにデイフェンスラインが最初だけあるのに１回の王手で消滅してしまうのに抵抗感がありました。
「碁を模そう」ということは、「できるだけ自由に駒が打てるようにしよう」ということです。
しかし、いくら自由だからといっても、最初から王手ができたり、王様の目の前に駒を打てるようではゲームが成立しません。
そこで、便宜上、当初、駒を打てるゾーンを限定したり、オフサイドライン（＝５人のロッテさんがいうデイフェンスライン）を設定したりしましたが、「できるだけ盤上に自由に打てる」というのが、チャトラ本来の姿なのです。
序盤の制限も、あくまで仮の姿、便宜的制限なのだとご理解いただけると幸いです。
小沼 諒
今日は、あわただしく立ち去ってしまい、申し訳ありませんでした。
さて、チャトラの普及活動ありがとうございます。
ご希望があれば、チャトラを持参して子供たちに解説します。（事前にゲーム盤を作るなどの準備作業は必要ですが）
「とっつきやすさ」と「奥の深さ」と相反するのは、チャトラの難点かもしれません。
もともと、「碁を模した将棋を作りたい」と気持ちで作り上げたゲームで、碁のとっつきの悪さを、そのまま踏襲したようなところがあります。
「初心者向けに初期配置を定めた置きチャトラも考えたほうがよい」という指摘（柿木義一さんやsekiさんたちです）は早くからあり、トピだけ作ってあります。こちらでもコメントをお待ちします。
＞とくにデイフェンスラインが最初だけあるのに１回の王手で消滅してしまうのに抵抗感がありました。
「碁を模そう」ということは、「できるだけ自由に駒が打てるようにしよう」ということです。
しかし、いくら自由だからといっても、最初から王手ができたり、王様の目の前に駒を打てるようではゲームが成立しません。
そこで、便宜上、当初、駒を打てるゾーンを限定したり、オフサイドライン（＝５人のロッテさんがいうデイフェンスライン）を設定したりしましたが、「できるだけ盤上に自由に打てる」というのが、チャトラ本来の姿なのです。
序盤の制限も、あくまで仮の姿、便宜的制限なのだとご理解いただけると幸いです。
小沼 諒
小沼さん、sekiさん 公開対局お疲れさまです。
外野席から拝見して、お願いしたいことがあります。
箇条書きにしますので、ご検討いただきたいと思います。
☆lとiとjが判別しにくいのです。大文字に変更できませんか？
☆プリントするとページが変わるたびにトップページが入ってしまいます。紙とインクがムダ になるので、公開対局ようの専門ページにしていただけませんか。
☆後手の白丸はプリントするとはっきりしません。濃い色（例えば赤色）でぬりつぶしてほしいです。
☆対局は順番に見るとはかぎりません。前後したり中間が抜けてしまったりすることもあります。ちょうど日刊新聞の将棋欄を見る感じです。ですから指し初め図と終了図の両方を並べていただけると、対局者になったつもりで考えられます。わずか１手ですが、前図がほしいと思いました。
☆棋譜の表記について、先日コメントを書いたのは見当違いでした。つまり毎回、棋譜は１手だけあればその他は不要です。ぷりんとしても数行分を切り取って貼っています。
その証拠には、２１手目の後手g5は最終のPGNまで落ちていましたし、３２手目の後手j9はPGN形式でも落ちたままです。それでも公開対局ができたのですから、最後PGNだけで充分かと思います。
あと記入ミスだと思いますが
11月11日の後手h3xh7+はh3xf7+
11月１５日の先手g9-h1はg9-h8
だと思います。
外野席から拝見して、お願いしたいことがあります。
箇条書きにしますので、ご検討いただきたいと思います。
☆lとiとjが判別しにくいのです。大文字に変更できませんか？
☆プリントするとページが変わるたびにトップページが入ってしまいます。紙とインクがムダ になるので、公開対局ようの専門ページにしていただけませんか。
☆後手の白丸はプリントするとはっきりしません。濃い色（例えば赤色）でぬりつぶしてほしいです。
☆対局は順番に見るとはかぎりません。前後したり中間が抜けてしまったりすることもあります。ちょうど日刊新聞の将棋欄を見る感じです。ですから指し初め図と終了図の両方を並べていただけると、対局者になったつもりで考えられます。わずか１手ですが、前図がほしいと思いました。
☆棋譜の表記について、先日コメントを書いたのは見当違いでした。つまり毎回、棋譜は１手だけあればその他は不要です。ぷりんとしても数行分を切り取って貼っています。
その証拠には、２１手目の後手g5は最終のPGNまで落ちていましたし、３２手目の後手j9はPGN形式でも落ちたままです。それでも公開対局ができたのですから、最後PGNだけで充分かと思います。
あと記入ミスだと思いますが
11月11日の後手h3xh7+はh3xf7+
11月１５日の先手g9-h1はg9-h8
だと思います。
５人のロッテさん、こんにちは。
ご指摘ありがとうございました。
日ごろ、丹念にご覧いただき、対局の励みになります。
今回のコメントについて、どちらかといえば、?「チャトラの表記方法について」http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23247978&comm_id=2589990 のトピックの方が馴染むと思われますので、引き続き、そちらのトピックでお願いできたらと思います。
ところで、５人のロッテさんも対局したくて、ウズウズされていますね。（と勝手に決め込む）
私でよろしければ、よろこんでお願いしたいと思いますが、もし、対局相手のご指名があれば、こちらからもお願いしてみます。
どのメンバーと対局する場合においても、万全のサポートをさせていただきます。
よろしく、お願いします。
小沼 諒
ご指摘ありがとうございました。
日ごろ、丹念にご覧いただき、対局の励みになります。
今回のコメントについて、どちらかといえば、?「チャトラの表記方法について」http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23247978&comm_id=2589990 のトピックの方が馴染むと思われますので、引き続き、そちらのトピックでお願いできたらと思います。
ところで、５人のロッテさんも対局したくて、ウズウズされていますね。（と勝手に決め込む）
私でよろしければ、よろこんでお願いしたいと思いますが、もし、対局相手のご指名があれば、こちらからもお願いしてみます。
どのメンバーと対局する場合においても、万全のサポートをさせていただきます。
よろしく、お願いします。
小沼 諒
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