[mixi]管理運営に関する公開窓口 - カウンセラーコミュ管理運営用

[38] mixiユーザー 11月30日 10:12

問題となっているトピを【更新禁止】＆【事例】として保存しておいて、似たような展開になったときの参考にされてはいかがでしょうか。【つこんだ話】の過程で持論展開が行われることは当然ありえるし、あったほうが面白いです。

具体的には【自説展開の線引き】に関しては、該当トピにヒントがあふれています。一番顕著なのは【みんなは私の自説展開を楽しみにしている】という勝手な解釈のもと【コメを待ったが書き込まれないので続きを書いた】という部分だと思います。自説展開を少ししたら【どう思いますか？】【意見をどうぞ】と述べ、コメがなければ【終息】もしくは【休止状態】とする。
この線引きで、自説展開の許容範囲は測れませんか。
(もちろん提灯コメの裏での依頼は可能ですが、その時こそ管理人様達が裁定するばいい)

もう一つは極論ですが一番効果的で確実です。
ここ一年くらい、自説展開を強引に図ろうとし問題とされている方は【該当トピ主さん】だけだと思います。
彼をコミュから完全に排除すれば、全ての問題は解決するとも考えられます。

[39] mixiユーザー 11月30日 10:49

> 修さん

　私は、コミュのルールに従うだけです。

> ここ一年くらい、自説展開を強引に図ろうとし問題とされている方は【該当トピ主さん】だけだと思います。

　そうかもしれません。細かいところでは、様々な自説を展開されている方もおられると思いますが、続けて書いているのは珍しいですね。私は、そこを問題だと思っています。

　実社会では、相手の顔を見ながら話をしますので、自分の話題に合った人を選んだり、自分と違った考え方をする人に対して必要以上に突っ込んだりはしませんよね。それぞれ前提となる知識や思想が異なっているので、短い会話でその違いを乗り越えることが無理であると、分かるからだと思います。

　ところが、こうした匿名、文字だけの世界では、往々にして基礎から異なる意見の人が、直接ぶつかってしまいがちです。すると、声の大きい人が勝つでしょうね。もっと価値のある考えをもっている人は、何もいやな気分を味わってまで、こんなところに書かなくても良いと考えるかもしれません。大人の社会人ですから。

　でもそうすると、コミュは、とても偏っていてつまらないところになると思います。それは、７０００人もの人が参加しているのに、現状の沈黙を見れば明らかではありませんか。

　で私は、もっと多くの人々が、堂々と自説を語れる場所になって欲しいと願っています。

> 彼をコミュから完全に排除すれば、全ての問題は解決するとも考えられます。

　そうですよね。それを、とても恐れています。そんなコミュにはしたくありません。でも、管理人さんの方針がそれを支持するなら、私はまったく構いません。排除されるまでもなく、ここに興味がなくなりますから。（笑）
　

[40] mixiユーザー 11月30日 18:50

>> 彼をコミュから完全に排除すれば、全ての問題は解決するとも考えられます。

> そうですよね。それを、とても恐れています。

そして直ちに彼が排除される可能性は、限りなく０に近いです。
それは修さんを含むほかのコミュメンバー誰に対しても同じです。

これから週末いっぱい出かけます。

[42] mixiユーザー 09月28日 00:23

「カウンセラー＆各種心理療法家」、この本家のコミュのトップページに、「カウンセラーコミュ議論・運営用」のトップページと同じ文章を入れた方が、わかりやすいのではないかと思います。
以下の文章↓

『カウンセラー＆カウンセリングコミュにて一部の人たちだけで議論が白熱している場合や、議論が堂々巡りしているときには、こちらのコミュ　http://mixi.jp/view_community.pl?id=2535470　に誘導してください。
カウンセラー＆カウンセリングコミュ参加メンバーには、議論を望まないかたも多くいらっしゃいますのでこちらのコミュ　http://mixi.jp/view_community.pl?id=2535470　にて議論していただければと思います。』

[43] mixiユーザー 09月28日 00:33

＞４２　自己レスです

コミュの名前が変更になっているので、文章変えないとダメですね。

訂正↓

『カウンセラー＆各種心理療法家コミュにて一部の人たちだけで議論が白熱している場合や、議論が堂々巡りしているときには、こちらのコミュ　http://mixi.jp/view_community.pl?id=2535470　に誘導してください。
カウンセラー＆各種心理療法家コミュ参加メンバーには、議論を望まないかたも多くいらっしゃいますのでこちらのコミュ　http://mixi.jp/view_community.pl?id=2535470　にて議論していただければと思います。』

[44] mixiユーザー 09月28日 23:47

RELSHYさん

ご意見ありがとうございます。

議論コミュへの移行の基準については
本コミュのお知らせトピに書いてありますが、
ちょうどいまルール改良の準備をしていて、
もう少ししたらお知らせできると思います

[45] mixiユーザー 10月17日 11:58

お知らせ

何度か予告しておりましたローカルルールの修正ですが、
副管理人との検討の結果、上記の通りとなりました。

なおローカルルールは不変ではありませんので、
ルール変更依頼など、管理運営に関する話題は、
当コミュニティにて受け付けております。

以上、よろしくお願いします。

[46] mixiユーザー 10月17日 12:09

お知らせ

当サブコミュニティの名称が、
「議論・運営用」→「管理運営用」
となり、管理運営「専用」となりました。

ローカルルールにより【休止トピック】とならない限り、
メインコミュニティでの議論が推奨されます。

サブコミュニティにはメインコミュニティのローカルルールが
そのまま適用される形となります。

以上、よろしくお願いします。

[47] mixiユーザー 10月17日 12:18

そのように変更した必要性は説明しないのですか？
また説明がないならば、それがよっくさん、ふたこわたるさんの同意ということでよろしいですか？

あとふたこわたるさんは現時点で3日以上mixiに来ていないようですが、それ以前か、mixi以外の手段で話し合ったということでしょうか？

[48] mixiユーザー 10月17日 12:34

ご不明な点があればお受けしますし、
ルールは不変ではありませんので、ご提案もお受けします。

> あとふたこわたるさんは現時点で3日以上mixiに来ていないようですが、それ以前か、mixi以外の手段で話し合ったということでしょうか？

そうです。

[49] mixiユーザー 10月17日 16:50

そもそも変更の理由が不明です。

[50] mixiユーザー 10月17日 21:38

「カウンセリングコミュ管理運営用」のトップページへの要望です。

説明文の一番下に「ローカルルール＆管理人よりお知らせ」とあり、
リンクが2つありますが、どちらがどちらのリンクかわかりません。
見てすぐにわかるよう、リンク先の表示をお願いします。
よろしくお願いいたします。

[52] mixiユーザー 10月18日 10:37

＞45　よっくさん

＞上記の通りとなりました。

上には特に何も書いてないのですが…
下記(46)の書き間違いですか？
それならいいのですが、もし本当に上記の通りで合っているのであれば
自分にはどの部分かわからなかったので教えて下さい。

＞緑蒔さん
横レスですが
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=35575373&comm_id=2535470
この0コメが変更の理由ではなかろうかと思います。
ただみなさんとのやりとりの結果、
当初の予定とは違う方向性に結論が出たような気がしています。

[53] mixiユーザー 10月19日 01:38

>50.　に対するご対応ありがとうございました。

[56] mixiユーザー 10月24日 21:05

goo g.goo～！さんのご意見を参考に、以下のような修正をさせていただきました。どうもありがとうございました。
メインコミュニティの「管理人よりお知らせ」にて、他のお知らせとあわせてこの修正のお知らせも出す予定です。

（旧）

> 【コミュニティポリシー】
>
> １．参加しやすい・書き込みやすい場作りを大切にする
> ２．楽しい・面白い・役に立つと感じるコミュニティを作る
> ３．建設的・生産的な情報交換のため、参加人数を増やし続ける
>
> 参加者はこのポリシーに同意のうえ、入会となります。（同意できない場合は退会となります）
> そのうえで、このポリシーをコミュニティ全体の利益と定義します。
> 管理側は一部の声ではなくコミュニティ全体の利益を最優先し、何事も判断していきます。

（新）

参加者は入会された時点（又は書き込みされた時点）で、コミュニティの説明文と以下のローカルルールに同意されたものとさせていただきます。（同意できない場合は、退会していただきます。）

【コミュニティポリシー】

１．参加しやすい・書き込みやすい場作りを大切にする
２．楽しい・面白い・役に立つと感じるコミュニティを作る
３．建設的・生産的な情報交換のため、参加人数を増やし続ける

このポリシーのさらなる実現を「コミュニティ全体の利益」と定義します。
管理側はそのコミュニティ全体の利益を優先し、何事も判断していきます。

[57] mixiユーザー 10月24日 21:27

独裁的体質が露呈してきましたね。

[58] mixiユーザー 10月24日 21:33

よっく管理人

>このポリシーのさらなる実現を「コミュニティ全体の利益」と定義します。
>管理側はそのコミュニティ全体の利益を優先し、何事も判断していきます。

管理人の利害と合うイカサマ，でたらめ療法もしくは理論に対して異議を立てると追放になると言うことな訳ですね。

そんなに愚者の楽園，トンデモ天国にしたいのですか？

[59] mixiユーザー 10月24日 21:38

エネルギー療法とか？

[60] mixiユーザー 10月24日 21:48

>管理人の利害と合うイカサマ，でたらめ療法もしくは理論に対して異議を立てると追放になると
>言うことな訳ですね。

今から思えば、ごごーさんを追放したのも、「ホメオパシー」とか「ロハス」というキーワードがコミュの説明文に使われていることを問題とした書き込みがきっかけでしたね。で、このホメオパシーとかロハスというキーワードは、よっくさんのビジネスに密接に関連するキーワードなわけです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:Uf-_SuFYeX4J:npotlc.com/mixi/2005/11/post_10.html+site:npotlc.com+%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

>代替医療：ホメオパシー、ホリスティック医学、漢方、東洋医学、

よっくさんが自分のビジネスのためにコミュを私物化していると考えれば、この不似合いなキーワードも説明がつきますね。よっくさんは別のコミュでもここでも、いつも利己的に振る舞ってきました。今回の無断でこっそり行われた改正は、このコミュでの自分の行いを事後的に正当化するためのルール改正というわけです。

これが「全体の利益」とは笑わせますね。

>（同意できない場合は、退会していただきます。）
の一言で、自分にとって邪魔な参加者を粛正する行為も正当化できると考えているのでしょう。強制大会を行使しなくても、こうやって脅すことで自分に対する批判が緩くなると期待しているんじゃないですかね。

[61] mixiユーザー 10月24日 21:55

えーっと、誤解されているようですが、

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36220734&comm_id=2535470 の85にも書いたとおり、
デタラメ・インチキ・イカサマの是非に関する議論は禁止してはいませんよ

「退会」の旨は、（旧）にも（新）にも明記してあります

[62] mixiユーザー 10月24日 22:01

よっく管理人

都合の良い答弁乙

>管理人の利害と合う

この部分が引用部が一番大切ね，今回の密かにコミュニティーポリシーを書き換えたのは

[63] mixiユーザー 10月24日 22:03

>「退会」の旨は、（旧）にも（新）にも明記してあります

あぁ、ちょっと勘違いしていました。すみません。
失礼しました。

昔からそうやって自分の邪魔になるものを排除できるようにしておいたってことですね。

[64] mixiユーザー 10月24日 22:14

「無断で」「密かに」・・・ですか。笑
まるであなた方の許可が必要みたいな言い方ですね。

参加者のご意見や議論内容を参考に、修正が必要と判断したまでです。

削除や退会・参加ブロックは、本音としてはやりたくありません。
現状「カウンセリング」「カウンセラー」両姉妹コミュニティにおいては
参加ブロックは１人もいませんが、ローカルルール違反を
「必要以上に繰り返す場合」はその限りではありません。

[65] mixiユーザー 10月24日 22:19

>>64
>まるであなた方の許可が必要みたいな言い方ですね。冷や汗

ルールについての議論が行われている最中に何の説明もなくルールを変える行為が、
まるで"管理人閣下"には許されているかのような言い方ですね。

[66] mixiユーザー 10月24日 22:40

おなじく

私は議論中に一方的に変更することは（管理人に現時点でフリーハンドな権能がありますが），信義則からみて非常に良くないと考えます。

私はむしろ余計な紛争のタネを出さないようにということでやんわりとたしなめるように書いたのですけどね。

べつに小生の
>まるであなた方の許可が必要みたいな言い方ですね。
のように読者のミスリードを誘う書き方をするのはどうでしょうか？

[67] mixiユーザー 10月24日 22:43

よっくさんはそういう印象操作が得意なんですよ。

自分が脅迫されているという演出もしてましたよね。

[69] mixiユーザー 10月25日 00:57

なるほど、私の言動が「ミスリードを誘う」「印象操作」「姑息な手段」
というふうな印象を与える可能性もあるということがわかりました。

ご指摘いただきありがとうございました。
今後、出来る限り気をつけたいと思います。

[70] mixiユーザー 10月25日 01:05

＞69
＞なるほど、私の言動が「ミスリードを誘う」「印象操作」「姑息な手段」
＞というふうな印象を与える可能性もあるということがわかりました。

そういう物言いって一般社会では社会人の言い訳として通用しませんね。大勢の人が君のやり方に同じ印象を抱いているということを真面目に受け止めた方が良いと思いますよ。なんでこれだけ大きな騒動になっているのか。なんで大勢が大事な時間を使って議論をしているのか。君が行ったどういう行為、どういう態度が原因になっているのか。

他でも言われていたけども、まだよっくさんは若いのだから十分やり直しが利くでしょう。大きな機会だと思って真摯に考えてください。

と思います。

[71] mixiユーザー 10月25日 01:52

>>69
>今後、出来る限り気をつけたいと思います。

よっくさんは、代替医療コミュでは自分の行いを謝罪してちょうど今みたいに反省しているようにしていたけど、同じような独裁的なことを一方では続けてるんですよね。現に、あれだけ無断での削除が悪い効果をもたらすと言われていたにも関わらず、それを改めようとしていないですし。

こういうのを表面的な謝罪って言うんじゃないですか?

そうやって参加者を欺きつづけるのももう限界ですよ。よっくさんは、そうやってその場限りの謝罪を繰り替えしていれば沈静化するだろうと思っているんでしょうが、これは倫理的にも、よっくさんの実利の面からも誤りです。壁に耳ありというやつで、情報はどんどん伝播していくのだから、そうやって自分の問題から逃げ回りつづけるのはどんどん難しくなるでしょう。早く決着をつけるのが私はいいと思いますけどね、よっくさんにとっても。

[73] mixiユーザー 10月25日 12:53

いつも論理的で分かりやすいご指摘をありがとうございます

一部、私の言動を不愉快に感じる・許容できない方がいらっしゃるということはわかりました

ローカルルールはメインコミュニティ内に適用してきましたが、
管理運営コミュニティ内は今まで、mixi規約に準じて管理運営してきました
（こちらにもローカルルールを適用したほうがいいのか迷っています）

ゆえに、以前も書きました、

1.管理運営コミュニティでは出来る限り削除しません
2.メインコミュニティにおいてはローカルルールに反する限り出来る限り削除します
（例外として既に退会・参加ブロックとなられた方が、未だ管理運営コミュニティに入っておられた場合の発言は除く）

と、なります。

「同意されたもの」という文言も、別トピックに書いたように、（私の個性というよりは、）規約などでは一般的な使われかたをされており、それを参考にしたまでです。
（それも含め個性といわれるのでしたら、そうかもしれません。）

[74] mixiユーザー 10月25日 12:59

よっく管理人

言動を不愉快ではなく，コトバと行動の不一致という致命的なところだとあなた気がついていないか，
goo g.goo～！さんがあきらめたのを良いことに言葉だけ鄭重にりかいしている振りしているのじゃないですか？

>管理運営コミュニティ内は今まで、mixi規約に準じて管理運営してきました
>（こちらにもローカルルールを適用したほうがいいのか迷っています）

そしていざとなれば削除，除名を考えているよという砲艦外交のような一言もしっかり付け加えて。

その不誠実なやり方にgoo g.goo～！さんが呆れて去っていったことをもっと真摯に受け止める必要があると私は考えますよ。

[75] mixiユーザー 10月25日 13:16

＞73　よっくさん

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=36107922&comm_id=2535470
の４で私がコメントしたことについては、どうお考えですか？
当トピでも、上記トピでもよいので　お答え願えませんか？

[76] mixiユーザー 10月25日 14:29

呂さん

そのような印象を持たれたのであれば申し訳ありません。
そのような意図はありませんので、お詫びいたします。

管理側としても極力退会を出したくない、
という思いなので、ご安心ください。

ただし、（メインコミュニティにおいて、）
ローカルルール違反を「必要以上に繰り返す」場合は
その限りではありませんので、ご理解いただけると幸いです。

ひろこさん

あちらのトピにてお答えします。

[77] mixiユーザー 10月29日 10:04

＞76　よっくさん
ありがとうございます。私もあちらでコメントいたします。

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