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そろそろ、象棋リレー対局の２回目をやりたいと思っております。
対局室は、ここです。
象棋（中国将棋）総合 イベント
象棋リレー対局-２ 【対局室】
http://
☆ 今回は、
参加者が偶数の場合： 紅方・黒方のグループに分かれての普通のリレー対局
参加者が奇数の場合： 紅方・黒方に分かれることなく、あらかじめ決めた順番で指していき、自分の手番が紅方、黒方交互になるリレー対局
ということでやってみましょう。 ?は、チャンギでの劉朗さんのアイディアを借用しております。
☆ １回目に参加された方でも、そうでない方でも、初心者の方でも、強い方でも、大歓迎です
８名程度を目標に参加者を募集いたします。 どなたでも、どうぞ、お気軽にご参加ください。
参加される方は、このトピックにその旨のコメントをお願いいたします。
☆ なお、対局の進め方は、１回目をご参照ください。
象棋（中国将棋）総合 イベント
【象棋リレー対局室-1】
http://
対局室は、ここです。
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象棋リレー対局-２ 【対局室】
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☆ 今回は、
参加者が偶数の場合： 紅方・黒方のグループに分かれての普通のリレー対局 参加者が奇数の場合： 紅方・黒方に分かれることなく、あらかじめ決めた順番で指していき、自分の手番が紅方、黒方交互になるリレー対局 ということでやってみましょう。 ?は、チャンギでの劉朗さんのアイディアを借用しております。
☆ １回目に参加された方でも、そうでない方でも、初心者の方でも、強い方でも、大歓迎です
８名程度を目標に参加者を募集いたします。 どなたでも、どうぞ、お気軽にご参加ください。
参加される方は、このトピックにその旨のコメントをお願いいたします。
☆ なお、対局の進め方は、１回目
をご参照ください。 象棋（中国将棋）総合 イベント
【象棋リレー対局室-1】
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コメント(181)
ごんジろうさんのご提案、私も気になっておりました事なので、ご趣旨には賛成です。
劉朗さんのご意見も十分納得でき、私もまあそれでいいのかな、と思って今まで指してきました。
それで、今また、下記のような一つの案を思いつきました。
【自分が指した手?（「王手」以外も含む）の次の手?が、だれが考えても明らかに確定していると思うときは、次の手?とさらに次の手?も自分が指す。その次の手?も確定していると思うときは、さらに次の手?も自分がさす。以下?、?、・・・同様。
次の手番の人は、?の手以外の手（もしあれば）を指すか、?は確定と認めて?の次の手を指すか、?も確定と認めて?の次の手を指すか、・・・以下同様で、選ぶことができる。】
このルールならば、紅・黒交互になる原則は維持できます。
でも、私も、どのルールでやるのがいちばんいいのかは分かりません。あとは、好みと決断の問題になってしまいそうですね。
今回は、少し単調な終盤になっていて、手が速く進んでほしい感じもするので、今のごんジろうさんの指し手から、ごんジろうさんのかこの私のか、どちらかのルールでやりましょうか？
劉朗さんのご意見も十分納得でき、私もまあそれでいいのかな、と思って今まで指してきました。
それで、今また、下記のような一つの案を思いつきました。
【自分が指した手?（「王手」以外も含む）の次の手?が、だれが考えても明らかに確定していると思うときは、次の手?とさらに次の手?も自分が指す。その次の手?も確定していると思うときは、さらに次の手?も自分がさす。以下?、?、・・・同様。
次の手番の人は、?の手以外の手（もしあれば）を指すか、?は確定と認めて?の次の手を指すか、?も確定と認めて?の次の手を指すか、・・・以下同様で、選ぶことができる。】
このルールならば、紅・黒交互になる原則は維持できます。
でも、私も、どのルールでやるのがいちばんいいのかは分かりません。あとは、好みと決断の問題になってしまいそうですね。
今回は、少し単調な終盤になっていて、手が速く進んでほしい感じもするので、今のごんジろうさんの指し手から、ごんジろうさんのかこの私のか、どちらかのルールでやりましょうか？
劉朗さんがお感じのように、特に欠陥はないと思います。５人が同時に楽しめるリレーのメリットはすごく大きいとも思います。だから私も劉朗さんのアイディアをそのまま使わせていただきました。今のままでもみなさんが十分に楽しめるならば、私もそれでいいと思うのです。現状を否定する気持ちは全くありません。
しかし、ごんジろうさんのご提案をきっかけに、もっと楽しめるような方法があるかもしれないな、といろいろな可能性を考えてみたのです。王手されていてただ逃げるだけではつまらない、駒を取られてただ取り返すだけではつまらない、誰が指しても同じという手を指すのではつまらない、という場面を無くすことができれば、さらに楽しめるようになるかな、と思っただけなのです。
みなさんが十分に楽しめればいいので、私としては、今のままでも別のルールでもかまいません。ルールを変えることによって劉朗さんが楽しめなくなってしまうのであれば、変えない方がいいと思います。余計な提案をしてしまったようで、どうもすみませんでした。
みなさん、では、今のままで進めたいと思いますが、よろしいでしょうか？
しかし、ごんジろうさんのご提案をきっかけに、もっと楽しめるような方法があるかもしれないな、といろいろな可能性を考えてみたのです。王手されていてただ逃げるだけではつまらない、駒を取られてただ取り返すだけではつまらない、誰が指しても同じという手を指すのではつまらない、という場面を無くすことができれば、さらに楽しめるようになるかな、と思っただけなのです。
みなさんが十分に楽しめればいいので、私としては、今のままでも別のルールでもかまいません。ルールを変えることによって劉朗さんが楽しめなくなってしまうのであれば、変えない方がいいと思います。余計な提案をしてしまったようで、どうもすみませんでした。
みなさん、では、今のままで進めたいと思いますが、よろしいでしょうか？
紅が、７３．馬８退７ とした局面（図）、劉朗さんがおっしゃるように、７３．黒：車４進１ は、あまり良くなかったかもしれません。しかし、その手の替わりに黒車はどこに逃げればよかったかは、難しいですね！
第一候補手は、
７３．・・・・・・ 車４平１
７４．馬７退５ 馬８進６（詰めろ）
７５．馬５退３ 卒９進１ で、
紅は受け一方になり、卒が働いてきそうです。
また、
７３．・・・・・・ 車４平１ に、
７４．馬７進５ ならば、
７４．・・・・・・ 士５進６ と詰めろを受けておき、攻めるチャンスを待ちます。
第二候補手は、
７３．・・・・・・ 車４退３
と、しっかり受ける手です。
他に、
７３．・・・・・・ 車４平５ や、
７３．・・・・・・ 車４平６ もありそうですね。
第一候補手は、
７３．・・・・・・ 車４平１
７４．馬７退５ 馬８進６（詰めろ）
７５．馬５退３ 卒９進１ で、
紅は受け一方になり、卒が働いてきそうです。
また、
７３．・・・・・・ 車４平１ に、
７４．馬７進５ ならば、
７４．・・・・・・ 士５進６ と詰めろを受けておき、攻めるチャンスを待ちます。
第二候補手は、
７３．・・・・・・ 車４退３
と、しっかり受ける手です。
他に、
７３．・・・・・・ 車４平５ や、
７３．・・・・・・ 車４平６ もありそうですね。
７７．・・・・・・ 将４進１ までの
局面（下図）、黒馬の位置はここです。
黒：将士象馬車包卒
1 2 3 4 5 6 7 8 9
┌┬┬┬┬俥┬┬┐
├┼瑪将┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴卒
├┬┬┬┬┬馬┬┤
車┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼仕┼┼┼┼┤
├┼┼帥仕┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
九八七六五四三二一
9 8 7 6 5 4 3 2 1
紅：帥仕相瑪俥炮兵
そのあと、
７８．車４退１ 将４退１
７９．車４平５ 車１進１
８０．士５進４（カラーの図）
で、一応は防げますが、紅にとって、苦しい戦いが続きそうです。紅も、詰みを狙うことはできますが、黒に防がれてしまうと、なかなかうまく攻めることができない感じです。
局面（下図）、黒馬の位置はここです。
黒：将士象馬車包卒
1 2 3 4 5 6 7 8 9
┌┬┬┬┬俥┬┬┐
├┼瑪将┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┴┴┴┴┴┴┴卒
├┬┬┬┬┬馬┬┤
車┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼仕┼┼┼┼┤
├┼┼帥仕┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
九八七六五四三二一
9 8 7 6 5 4 3 2 1
紅：帥仕相瑪俥炮兵
そのあと、
７８．車４退１ 将４退１
７９．車４平５ 車１進１
８０．士５進４（カラーの図）
で、一応は防げますが、紅にとって、苦しい戦いが続きそうです。紅も、詰みを狙うことはできますが、黒に防がれてしまうと、なかなかうまく攻めることができない感じです。
ごんジろうさんの変化手順：
８３．馬３退４ 馬７退６
８４．馬４進２ 馬６退７
８５．車５平３ 将６平５ （左図）
で、おっしゃるとおり、実戦よりは紛れて長引くようです。
しかし、左図以下、
８６．車３退３ で、
８６．・・・・・・ 卒９進１ ならば、
８７．車３平５ 将５平４
８８．馬２退４ （中図）
とすると、必死で紅勝ちになります。
したがって、 ８６．車３退３ に対し、
８６．・・・・・・ 車４平５ くらいだと思いますが、あわてずに、
８７．車３平１ （右図） と卒を取っておけば、結局は紅勝となります。
（車交換した場合、卒が残っていると引き分けになってしまいますが、卒がなければ黒は手待ちができないので、将が動けなくなって、紅の勝ちになります。）
８３．馬３退４ 馬７退６
８４．馬４進２ 馬６退７
８５．車５平３ 将６平５ （左図）
で、おっしゃるとおり、実戦よりは紛れて長引くようです。
しかし、左図以下、
８６．車３退３ で、
８６．・・・・・・ 卒９進１ ならば、
８７．車３平５ 将５平４
８８．馬２退４ （中図）
とすると、必死で紅勝ちになります。
したがって、 ８６．車３退３ に対し、
８６．・・・・・・ 車４平５ くらいだと思いますが、あわてずに、
８７．車３平１ （右図） と卒を取っておけば、結局は紅勝となります。
（車交換した場合、卒が残っていると引き分けになってしまいますが、卒がなければ黒は手待ちができないので、将が動けなくなって、紅の勝ちになります。）
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