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ドラゴンボールの強さを議論コミュのピストルの弾にあたっても死なない戦闘力とは最低いくつか?

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猟銃を持ったオッサンは自分の打った鉄砲の弾でラディッツに殺されました。

武道の使い手ビーデルも鉄砲の弾が当たれば、これはおそらく致命傷でしょう(サタンが死にかけたため)

しかし、初期の悟空やクリリン・亀仙人などは鉄砲の弾が当たったくらいでは決して死にません。

では、鉄砲弾に耐えうる戦闘力とは最低いくつ必要なのか?考えてみましょう!

コメント(39)

初期のものに関してはギャグ的な要素もあるので戦闘力にあらわすのは難しいですが
実際は100ぐらいがラインだと思います。

初期ごくう、クリリンは戦闘力100もないですがギャグです。

まず、ラディッツに殺された農夫の戦闘力が、確か5だった。と、云う事は少なくても、戦闘力5以上では死なないのかもしれないと予測出来ます。


そして、悟空がブルマとの初対面の場面で、ピストルの弾が、悟空に命中してもケガ一つありませんでした。

公式によると、この時の悟空の戦闘力は10。
先程の戦闘力5以上ならば死なないという図式に当てはまります。




ただし、例外があります。ビーデルやサタンなんかは、明らかに農夫より戦闘力では、上です。ですが、やはりピストルには勝てない…。


俺が思うに、これは人間と超人との差だと思います。

やはり人間は、限界まで修業して強くなったとしても、ピストルや武器で攻撃されれば、死に至るという現実は変えられない。

初期の悟空なんかは、すでに孫悟飯の修業や日常の鍛練などで、すでに超人レベルの強さを身につけていたと見るのが妥当だとおもいますね。
ほとんどのみなさんが10〜100の間だということは分かると思います!

初期のギャグっぽい描かれ方も勿論気になりますがオブジェさんの【人間か超人か】みたいな展開は興味深いです。

悟空の一番最初の戦闘力は10なんですか?!案外盲点でした。ビーデルが20などという説を売る覚えながら記憶していましたが……??
>まるしぇさん



ビーデルと初期の悟空が戦ったとしたら、おそらく大半の人が悟空というでしょう。


勝因としては、やはり超人レベルという事。

ビーデルの戦闘力20というのは、おそらく舞空術が使えるからという一点でしょう。しかし、悟空はすでに初期の段階でかめはめ波を打てる土壌は出来上がっていました。

亀仙人曰く「50年修業しても撃てるか、どうか…」らしいです。だからフライパン山で小さいながら、かめはめ波を出せた悟空に、亀仙人は、相当驚いていました。

俺の見解では、初期の悟空は戦闘力50は、あってもいいと見てます。


逆にビーデルが戦闘力10くらいですかね。それでも、この戦闘力で舞空術を使うというのは、かなりの格闘センスを持ってないと出来ません。
悟空の戦闘力10を基準に考えると、鉄砲弾に耐えうる戦闘力は最低9〜10くらいかなと。ただ、パワードガンのように強いピストルだともっと戦闘力は必要でしょうが。
初期のクリリン(修行はじめる前なので戦闘力は高くても6ぐらいだと)がランチさんのマシンガンで撃たれても死んでいないのは明らかにおかしいのでネタとして考えるのがいいと思います。
ちなみにサタンの戦闘力は7くらいかなと。
はっしー君、シオンさんありがとう
俺も初期のランチに打たれたやつはギャグと考えています。

少し新たな視点を加えてみたいです

鉄砲弾のスピードを見切れたら=当たっても平気

という解釈が可能なら、例えばナムやギラン・といった実力者は鉄砲弾のスピードを見切ることができるのでしょうか?

この2人となると戦闘力は70くらいはあるのではないかと(推測)

この2人がピストルでやられるようなら戦闘力は10〜30ではまだまだピストルでやられる

ここでオブジェさんの【超人説】が入るとナムもギランも超人だ となるかもしれませんが・・
普通の人間の戦闘力が5として
象の力は人間の数十倍。
仮に象が20倍としても戦闘力100。

急所に当たらない限り普通の銃では象を殺せないのでやはり100ぐらいが妥当と思います。

みなさんも象と同じ戦闘力を身につければ銃で撃たれても死にませんよ☆

修行だっ!!!!

界王神さま≫

ということはナムに鉄砲は効かないと…?
まず象サンからダッシュ(走り出す様)


確かに象には普通の銃は効きそうにないですね
一度象さんの戦闘力を調べてみたいです 100あると亀仙人には適わないレベルになります



んで、界王神さま

スピードも戦闘力の一部
そのとおり!!

だからかわせるというのも効かないのうちだと思います
亀仙人は戦闘力138で素手でマシンガンの弾を全て掴めます だから勿論ピストルの弾のスピードを捕らえています

果たしてナムにそこまでのスピードがあるかどうか?そしてナムの戦闘力は実際いくつか?100なら象並みということであせあせ
仮に100としたらですよw
実際には体重数トンで人間の100倍の体重。
実際の象さんなら人間の100倍以上の戦闘力はありますね。

あと動物は人間と同じ体重にした場合 絶対 人間は勝てないです。
60kgの犬に勝てますか?(笑)


こんな感じでリアルに戦闘力を出すとおかしくなるので「仮に100」としてます。

鉄砲弾に耐えうる戦闘力は最低9〜10くらいってことで話し進めます。

鉄砲弾のスピードを見切れたら=当たっても平気
っていうのは一概にそうとは言い切れない感はありますね。初登場時の悟空が弾を見切れていたかってのは怪しいですし。

ナムはなんか普通の村人で生身の人間なので一見ピストルの弾に当たったら死にそうですけどね。けどまあ悟空とまともに戦ってるし、あのジャンプ力は普通じゃない。彼は戦闘力は50くらいあるかもしれない。わかんないけど。そう考えると銃とか到底きかないレベル。

ギランは見た感じでもう銃とかきかなそうやし。だって怪獣じゃん。戦闘シーン少ないから良くわからんけど、修行後の悟空殴って痛かったといわせただけでも明らかに超人。戦闘力はよく分からんけど10以下なんてことは絶対にないから銃はきかないと思う。

動物の話が出てるけど僕はトラや熊の戦闘力は8〜9くらいかなと。




ちょっと疑問に思ったのが初登場ヤムチャ、チャパ王、パンプット。彼らに銃はきくのか。
自分ははっしーさんやオブジェさんの意見に賛成ですね。
戦闘力が一緒でもタフさとかはまた別のような気がしますし、普通の人間と悟空逹とじゃ身体の強さが違うんだと思います。

戦闘力は10以上あれば鉄砲で撃たれても死にはしないかと思います。だから初期のヤムチャやクリリン、チャパ王等も死なない(ダメージは受けるけど)と思います。
一部補足します。


戦闘力が一定でも、パワー、スピード、タフネスなどの個人差というものが、あると思います。

だから、初期の悟空やクリリンは総合的な戦闘力には対して差は無いけど、悟空の場合は、タフネス。クリリンの場合は頭脳と個人差が生じます。


だから悟空の戦闘力が10で鉄砲の弾に耐えられたからといって、同じ戦闘力を持つ違う人が鉄砲の弾に耐えられるとは限らないと思います。
あわわわわ…


いつのまにやら いい意見がたくさん出てますねぴかぴか(新しい)読み込んでみます目
初期の悟空達は戦闘力10でも異常に防御力が高いexclamation ×2exclamation ×2


これは間違いなさそうですねほっとした顔
悟空が防御力高いってのは分かるけど、他の能力も十分にあるからやっぱり防御力も10程度しかないと思うんです。パワーもスピードも戦闘力10並はあると思うんです。

クマを食ったって言ってたからクマに勝てるパワー持ってるだろうし、大きい岩も砕いた。レンガ三枚を指一本でらくらく破壊。どう考えてもパワーは戦闘力10くらいはあるでしょう。
スピードの早さも100メートル走で検証済み。
てか初期の悟空の戦闘力低すぎですよねあせあせ(飛び散る汗)
普通に40〜50ぐらいはあるかと思っていたんですが…
孫悟飯じぃちゃんにある程度の修行を受けている悟空が10というのは確かに低いですね

生まれたばかりは2、それから8しか増えていません

この8という数は地球人レベル的には大きな数字でしょうが、サイヤ人としては……ですね。


これも幼少期に頭を打ったことに影響を受けているのでしょうか?
確かに、悟空の戦闘力10というのは、低すぎです。

まぁ、サイヤ人というのを差し引いても、亀仙人の筆頭弟子の孫悟飯の稽古を受けているにしては、戦闘力10というのは、割りに合いません。

第21回天下一武道会に出てたナムなんかは、おそらく並みの人間でありながら我流で修業して、亀仙人の元で修業した悟空といい勝負をしています。

あの時の悟空は、決勝では亀仙人といい勝負をしてます。亀仙人の戦闘力が130前後(亀仙人の公式戦闘力は、第22回天下一武道会修業後)だと思うので、悟空の戦闘力は、およそ100前後。

すれば、ナム辺りは戦闘力70〜80辺りはあっても不思議ではありません。そう考えれば、やはり初期悟空の戦闘力が10というのは、低すぎです。

およそ30〜50くらいは、考えないと。因みにヤムチャの初登場時は、戦闘力20くらいが妥当かな。牛魔王が、60〜70辺りかな。(確か、大砲も耐えてたな…この人)
鉄砲弾に耐えうる戦闘力とは最低いくつ必要なのか?となっているので、
実際に当たった場合のことを言ってますよね?

つまり、超スピードで交わせるので効かないとか
弾を見切って受け止めるとかはあまり考察に関係ないような。

また、クリリン達がマシンガンを食らったときって
頭に弾が埋まってませんでしたか?
どんな超人であれ頭や脳を損傷するとただ事ではないでしょう。
よってあれらはギャグであり考察対象外。

つまり死ぬかどうかは戦闘力だけではわからない。
とか?
そういえばこれなかなか結論みえなかったですね(苦笑)


俺のタイトルが曖昧やったかな?
29の方、納得できる感じですが、もう一押し欲しい・・
戦闘力が高い≠肉体が頑丈or防御力が高い
こういう結論に落ち着いていますね。

ただしよく考えてみると
ピストルの弾にあたっても死なない戦闘力とは最低いくつか?
この「最低いくつか?」という部分、
極端な話いくら頑丈でも戦闘力1じゃ死ぬと思います。

つまり
ピストルの弾にあたっても死なない戦闘力>1
とはなりますね。

こうやって追っていくと
その最低値に導くこともありえないこともないですね。
誰かとカブってたけどとりあえず俺の意見(・∀・)戦闘力≠防御力なんぢゃないですか?悟空の初期戦闘力が10が低すぎるってみんなおっしゃってますが、公式記録なのでみなさんこれゎちゃんと受けとめましょう(´・ω・`)

極端な例を出しますよ(´・ω・`)?
モンスターファームって知ってます?これをしらないと例にならないんですが参考にさせてもらいます。

A、ライフと防御1その他999
B、ライフと防御999その他1
これらの値を一つの数字にまとめろと言われると難しいですよね?それがドラゴンボールでいう『戦闘力』なんぢゃないかなと思います。仮にそれを『強さ』として検証してみます
A、ライフと防御ゎ1ちからと命中と回避と賢さゎ999。平均してみると約666。なので強さ666。だがもろいのでピストルで死んじゃう
B、ライフと防御ゎ999ちからと命中と回避と賢さゎ1。平均してみると約333。なので強さ333。だがじょうぶなのでピストルでも死なない。

つまりが強さ、いわゆるドラゴンボールでいうところの『戦闘力』がAの方が高いにも関わらず、ピストルにうたれると死んじゃうのゎAだけという結果になるわけです。

はい。極端な例+わかりづらい+ドラゴンボール以外のネタを使って申し訳ありません(´・ω・`)あせあせ(飛び散る汗)

ですが俺が言いたいことゎなんとなく伝わっていただけるかと思います桜

要するに俺の理論では戦闘力10でもピストルで死なない人もいれば53万で死んじゃう人もいるかもしれない。つまりが『ピストルの弾にあたっても死なない戦闘力』というのを検証するのゎとてつもなく困難なのでは?ということです(・∀・)

文章力なくてすいません(´・ω・`)あせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)
これって
「ピストルの弾にあたっても死なない戦闘力とは最低いくつか?」
より
「ピストルの弾にあたって死ぬ可能性のある戦闘力とは最大いくつか?」
の方が良いかもしれません。

また、
逆にピストルの弾の戦闘力を考察するというのはどうでしょう?
後者の方の質問形式になるとよりピストルの攻撃力に重きを置いた形になりますね電球


ただ、武器に対して「戦闘力がいくつか?」という表現は的確ではないかもしれません。
ラディッツが来たとき最初にピストル装備の農民Aと遭遇してスカウターで調べていたと思いますexclamation ×2exclamation ×2
たしかその時の農民Aの戦闘力が5か10だった気がします猫
ですから20くらいあれば大丈夫ぢゃないかなぁー(長音記号1)あっかんべー指でOK
ピストルの種類にもりますね。

初登場の悟空(公式戦闘力10)はブルマに撃たれて痛そうでしたが、頭撃たれて痛いで済む程度です。

ホワイト将軍のパワードガンをくらって亀仙人修行後の悟空(推定戦闘力130)は、かなりのダメージを受け、もう1度くらえば死ぬのではという状況でした。

サタン(推定戦闘力20〜50)が撃たれたのはライフルなので、ただのピストルよりは威力がありますよね。

私の主観では、サタンはピストルで撃たれたくらいでは痛いで済むレベルだと思っています。ギャグキャラは防御力高いですから。

おおまかですけど…

普通のピストル
10

ライフル
50

パワードガン
120

くらいかな…。


鳥山先生は、サタンよりボブサップの方が強いと言ってますから、ボブサップはピストルで撃たれても案外大丈夫かも?
これって悟空の戦闘力は10だけどタフさは別って事でいいと思う。
つまりタフさ(打たれ強さ)は戦闘力に含まれないって事だと思います。

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