ロジカル・シンキングコミュのうちのポチはよくほえる

有名な問題だそうです。
つまらなくなってしまうので知ってる人は答えを書かないでください。

先日、ロジカルシンキングの講義でこの問題が出されたのですが
私はその場ではわかりませんでした…。

ちょっとネタっぽいですけど面白いので共有しておきます。

■問題
・うちのポチはよくほえる
・よくほえる犬は臆病だ
ゆえに、うちのポチは臆病だ

この結論は正しいか正しくないか。またその理由を答えよ。

コメント(66)

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[28] mixiユーザー 09月27日 04:28

そうなのっ！？！？

模範解答から逸脱して、ポチ＝うちの犬と仮定するとしても、
・よく吠える犬＝臆病な犬　であるということ、つまり
・犬が吠えるのは臆病さが原因である
ということが立証されていないと、真と言えない気がして、モヤモヤ。

サンバディヘルプミー

[29] mixiユーザー 09月27日 05:00

＞28　はなさん

どこまでを真として、考えるかによって結論が違ってくるってことじゃない？

１．うちのポチは良くほえる。
２．よく吼える犬は臆病だ。
３．うちのポチは臆病だ。

１．と２．が真ならば、「ポチが犬であった場合」は、３．は真となる。
ってことかな？

＞・犬が吠えるのは臆病さが原因である
＞ということが立証されていないと、真と言えない気がして、モヤモヤ。

これはつまり、２．の真偽についての疑問だね。
たしかに、２．が偽であれば、３．は真とは限らないよ。

[30] mixiユーザー 09月27日 05:28

>>29:シモジさん
ありがとうございます！

＞１．と２．が真ならば、「ポチが犬であった場合」は、３．は真となる。
そうそう、そう考えました。
＞これはつまり、２．の真偽についての疑問だね。
まさに。そこでモヤっときたんです。

でも１も２も並列して書いてある＝１も２も、真偽を気にせず
絶対的な前提として考えるべきことだったのかな、と反省…
（つまりこの問いの中では、犬＝「臆病だと吠える生き物」という設定なんですね）
整理して頂いて、すごいクリアになりました。

ありがとうです、すっきり眠れそう

[32] mixiユーザー 09月27日 07:58

>「ポチは犬」という条件があれば「ポチは臆病」は正しいですよね？
この時点では、正しい可能性があるといったところでしょうか。

「よく吠える」というのがどういう性質のものかを考える必要があります。
例えば、臆病な犬はよく吠えるかもしれませんが、
獰猛な犬もよく吠えるのではないでしょうか。
このように、「よく吠える」を構成する性質はひとつではありません。
過去の他の方のコメントを見れば、
このことは「"臆病"は"よく吠える"の必要十分条件ではない」と表現されています。

「よく吠える」＝「臆病」ではなく、「臆病」→「よく吠える」と考えれば
この問いのニュアンスが分かりやすいかもしれません。。

[33] mixiユーザー 09月27日 16:29

＞32　*roundさん

うん？

ポチは良くほえる。
よくほえる犬→臆病
↓
ポチが犬なら、ポチは良くほえる犬である。
ポチが良くほえる犬なら、ポチは臆病である。

ってことだよね？
臆病な犬→よくほえる
なら、貴方の言うとおりなんだけどさ、問題文はそうじゃないよね？

問題文の　「よくほえる犬は臆病だ」　があらわしているのは、　
「よくほえる犬→臆病」　であって、貴方の言うような、
「臆病→よくほえる」　じゃないよ。これは日本語の話だけどさ。

つーか、ニュアンスとか言い出してる時点で、あんまロジカルに考えてはいないようだけど。

[35] mixiユーザー 09月27日 16:53

関係ない突っ込みだけど（笑）

上下が逆だと思う(^^;;
湯沸かし器だと上下から火をあてて、管の中を通る水を温めるのもあるかもだけど。
普通は、下から火を焚いてその上を水の管が通ることで温まる構造だから。

[36] mixiユーザー 09月27日 17:59

>>35:myinyaさん
下から焚いても、温水の質量は冷水よりも軽いので、
浴槽中の水が温まったそばから上に昇ってきてしまうことから、
「上は大火事下は大水ナーンダ」が生まれたんだと思いますよ。

実際下から焚く風呂でも、この現象はチョー起こります（経験談）。
近代的な湯沸かし型の方が、こんな現象起きにくい。
対流するし、なんかうまいこといってんだと思う（←アンロジカル…）。

でも！
下から沸かす「沸かし器」まで含めるなら、浴槽の下は大火事ですよね。
（もしかして、このことを突っ込みたかったのでしょうか？）

なので「上は大火事下は大水ナーンダ」の厳密な正解は
「下から沸かす構造の風呂」の「浴槽の中で起きている現象」だと思います。

>>34:にゃんにゃんくん
そうですね、

■問題
・うちのポチはよくほえる　←絶対条件
・よくほえる犬は臆病だ　←これも絶対条件！
ゆえに、うちのポチは臆病だ　←ここだけが問題

ってことなんですよね。スミマセンデシタ…（汗

[38] mixiユーザー 09月27日 18:09

ポチは犬ですよ。

ロジカルシンキングの講義でこの問題を出した講師とは近所付き合いがあり知っているのですが、彼の家のポチは紛れも無く犬であり、犬ではないポチは存在しませんでした。

従って、全てのよくほえる犬は臆病、かどうかは知りませんが、この推論自体は正しい。

[39] mixiユーザー 09月27日 18:21

そんな一部の人にしかわからないことを聞かれても…

それじゃただの物知りクイズでは？

[40] mixiユーザー 09月29日 04:21

うむ。

[41] mixiユーザー 10月01日 00:31

講師の主観としてなら「ポチは犬に含まれる」というのは自明であり、自分で推論する上ではその部分の立証責任はなかったという事ですかね。
ただ講師はそれを第三者にも通じる共通理解だと思いこんでいたので、第三者に対しては説明不足に陥ってしまったというところでしょうか。

[42] mixiユーザー 10月01日 12:38

この問題はロジカルシンキングの講義中のゼロベース思考の導入の際に出された問題です。名前だけで犬と決め付けてしまう人は、ゼロベース思考ができていない人ですよということを伝えたい意図で出題された問題です。

また、講師のKさんは犬は飼っていないそうです。

[43] mixiユーザー 10月04日 09:11

でもゼロベースで思考するなら、｢よくほえる犬｣もそういう名前の外人かもしれません。

ん、そんな名前はありえないって？

人は、セロベースで思考することはできません。

[44] mixiユーザー 10月05日 00:55

＞なので「上は大火事下は大水ナーンダ」の厳密な正解は
＞「下から沸かす構造の風呂」の「浴槽の中で起きている現象」だと思います。

それ、全然、腑に落ちない。

[45] mixiユーザー 10月05日 13:41

google問題の方にかまけててレスしてなかったけどぉ。

＞36　はなさん

うん、あたしもaymさんと同じく

＞なので「上は大火事下は大水ナーンダ」の厳密な正解は
＞「下から沸かす構造の風呂」の「浴槽の中で起きている現象」だと思います。

これに納得出来てない(^^;;

だって、対流現象をいうなら、上は暖かい水で下は冷たい水なだけでしょ？どっちも水だもの。水はいくら熱くなっても火にはならない。水蒸気にはなるけどぉ。

昔からあるなぞなぞなんだけどさぁ。あたし「下は大火事、上は大水」で覚えてるんだよね。
だから、ケアレスミスかと思ってやんわり指摘してみたんだけど(^^;;

いや、はなさん家の風呂が、上から湧かす方式の風呂だと「えらいすんません」なんだけどね(^^;;
どういう構造で上から湧かせるのか後学の為にも教えて欲しかったりして。

[46] mixiユーザー 10月05日 16:59

確か、ロジカルシンキングの講義でこのポチの問題を出した講師の家の風呂は上から沸かすタイプでしたよ。

[47] mixiユーザー 10月05日 17:23

基本的な話に戻って申し訳ないですが、
＞・よくほえる犬は臆病だ
について、
臆病⇒よくほえる犬である
は偽なのは当然として、
よくほえる犬⇒臆病
も偽でしょうか？

[48] mixiユーザー 10月05日 17:51

>よくほえる犬⇒臆病
>も偽でしょうか？

この問題は、「よくほえる犬⇒臆病」が真となる前提。

現実の世界では、偽。

[49] mixiユーザー 10月05日 19:52

問題の元は、

A⇒B　で　B⇒C　を前提とする時　A⇒C　は常に真。

A⇒B、B⇒C、A⇒C自体の真偽は問わずに、って言う三段論法ですね。

[50] mixiユーザー 10月05日 20:12

＞確か、ロジカルシンキングの講義でこのポチの問題を出した講師の家の風呂は上から沸かすタイプでしたよ。

So, What?

[51] mixiユーザー 10月05日 20:19

上から湧かすタイプの風呂の構造図がみたい～w

その昔、ロシアの片田舎では、風呂桶に電熱線の棒をつっこんで湧かすなんて乱暴な風呂の炊き方してたそうだがねぇ。
熱く焼いた石を投げ入れて湧かすって方法もあるらしいが。