料理作るのが好き。コミュの「料理作るのが好き。」の運営方法を考える。 Part3

このコミュニティをよりよく運営するため、
お知恵を拝借できないでしょうか。

●発言前には事前にログをご確認下さい。
　　　前々トピ　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=243229&page=all
　　　前トピ　　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2264142&page=all
　　　当トピ（現在ご覧の「Part3」）の「全てを表示」
[Ctrl]キー（Macは[リンゴ]キー）を押しながら[F]キーを押せば
キーワード検索ができます。やり方→http://www.lawdata.org/files/iesearch.html

闊達なご意見を頂戴できればうれしく思います。

FAQ

Ｑ．●重複の何がいけないの？
Ａ．その話題が過去何度も繰り返された上での現状方針です。
　　　発端　http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=180868&page=all の1: ～44:
　　　前々トピ（http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=243229&page=all）の
　　　33: 39: 41: 340: 347: 349: 906:
　　　前トピ（http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2264142&page=all）の
　　　47:～、286:～、308:、400:～、593:、719:、837:～、あたりをご参照下さい。

　　　なお、次のようなコミュニティも存在します。（06/04/09現在）
　　　【料理を作るのが好き重複OK】
　　　http://mixi.jp/view_community.pl?id=735391

Ｑ．●重複指摘（誘導）コメントが冷たい。
Ａ．嫌な思いをされたとのこと、申し訳ありません。
　　　ただ、文字だけのコミュニケーションで、肯定ではない意見というのは
　　　そのつもりはなくても冷たく見えてしまうものなのかもしれません。

　　　「なるべく抵抗を感じさせない柔らかい表現（長くなりがち）」と
　　　「無視されないよう、簡潔に主旨をハッキリ伝える」ことの両立は難しいです。
　　　ルールを読まない人も少なくありません。
　　　無視して書き込みを続ける人も少なくありません。
　　　04年11月以前から取り組み続けているのに、今も重複トピックだらけです。
　　　手間も精神的負担も多く、いかに好ましい誘導方法を保つかは大きな課題です。
　　　あなたも実際に誘導をやった上で、どうか良いお手本を作っていただけませんか。

なお、管理人はこのトップコメントを、トピック作成者に断りなく改訂できます。
（管理人以外は、トピック作成者自身でもコメントを書き換えることはできません）

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[961] mixiユーザー 06月02日 02:20

> これにより、「荒らし」「コミュの内容からはずれる話題」を
> 明確化する、というねらいがあります。

日記に引っ越す事でなぜ明確になるのですか？本当に判らない。
それに、
コミュニティ自体は他と比べれば荒れているけれど、特別、荒しがいるようには見受けられませんが。メッセージでやりとりすれば？という内容は多々見受けられますが、この程度で荒しを想定するには(誰を？)、あまりにもヤワ過ぎる。管理人への苦言が荒しって訳では無いですよね。

960:pineさん、961:みこんぐさんに同意です。
個人的なことを申し上げると、会った事の無い人とはマイミクにならないので、公開制限のかかっている管理人氏の日記に移動したら、打つ手なしじゃ(ﾟ∀ﾟ)

[962] mixiユーザー 06月02日 02:26

2006年06月02日02:04, 961: みこんぐ:
> 個人のmixi日記だと、コメント200件までしか出来ませんが…
> と思ったんですが、外部ブログですか。

mixi日記を使うみたいですよ。
Ryosukeさんのプロフィールの最初に書かれてます。
200件に到達してしまう場合も考えて、管理コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=927673
を活用するなどの次善策も考えた方が良さそうです。

[963] mixiユーザー 06月02日 02:43

日記ならコメント付くと赤くなるから分かりやすいとか、あとは足跡みて誰が参加してるのかチェック出来るとか、そういった理由かなあ、と想像しています。

そうだとすれば、しかしそれらはあくまで管理人氏個人の利便性であって、参加メンバーのためでは無いですよね？

お忙しいのは重々承知ですが、もーちっとこー、周りの事も考えて貰えないかなぁ、と思ってたりします。
ちゃんと運営管理されていれば、そもそもこんな議論で盛り上がらない訳ですし。

[964] mixiユーザー 06月02日 02:44

2006年06月02日01:30, 959: Ryosuke( aerocafe ):
> ただこれももう少し熱が冷めてからの方が良いと考えています。

「熱」というのは、何を現しているのでしょうか?

[965] mixiユーザー 06月02日 02:52

964:sock/vuela様
あ、本当だ。日記一覧を見て勘違いしていました。
ありがとうございます。

[966] mixiユーザー 06月02日 03:36

960: pineさん同様、運営トピを管理人さんの日記に移行した場合の問題点を
860でも提示しました。
加えて、
●個人の日記では200コメントまでしか書けませんが
いっぱいになった時管理人さんがまた不在だったら
「次トピ」に当たるものはどうしたらいいのでしょうか？
（「管理コミュ」と言われているものは、公認でもないようですし入りたくないです）
●管理人さんは日記の公開範囲を制限したり
日記へのアクセスブロックをしたりできるわけですが
そういうことはなさらないのでしょうか？
（それとも、逆にそれをしたいから日記に移すのでしょうか？）
万一そういう目にあった時（手違いもあるかもしれませんよね）
そのことをどうやって他の方に伝えたらいいのでしょう？
●これまでの運営トピでさえ、コミュ内の他トピについて議論をしていると
「影で悪口を言われた」などと言われていたものでしたが
まして個人の日記となると、積極的にアクセスしない限り
大多数の人には明らかに「影」です。これは問題ではありませんか？
●「運営トピ＠管理人さんの日記」を読むだけで足あとが残ります。
管理人さんに個人情報（アクセス時刻など）を握られたくない人は
どうしたらいいのですか？
（それとも、逆にそれでハードルが高くなる→運営トピが不活発になることが狙いですか？）

管理人さん以外のメリットがまーったくわかりません。
（「それとも」の部分は行き過ぎた想像かもしれませんが
　本当にそのくらいしか思いつかないのです）

＞ただこれももう少し熱が冷めてからの方が良いと考えています。

そうこうしている間にも重複トピや類似トピはどんどん出来て
後から整理・一掃しようとしても追いつかない量になりますよ？

今までも、削除依頼トピを作ろうなど
重複トピを整理できるようにする案はたくさんあったのに
管理人さんの見送り・作業ミス・見通しの甘さ・放置などで
削除漏れが累積してしまったわけですよね。
きちんとその都度手を打っておけば、ゴミ屋敷になることはなかったでしょう。

もう片付け切れないところまできてしまったものだから
たまたま検索機能ができたことを渡りに船とばかり
片付けるのは止めにしよう、と言い出しているのではないのでしょうか。
管理人さんがさぼっていたツケを
コミュの利用者に「不便」という形で払わせようとしている気がしてなりません。
昨日今日の参加者ならともかく、メンバー3万2000人のほとんどは
運営トピや「重複禁止ルール」が出来てからの参加者で
ルールや運営トピの存在も含めてこのコミュを選んだ（残った）人たちのはずです。

[969] mixiユーザー 06月02日 17:15

＞管理人さん

このトピを削除するおつもりなら、料理以外のトピックは、何をＯＫとするのか決めてくれませんか。「雑談」「はじめまして」のトピ上でも「荒れる」ことは可能なんですよ。でも、削除しないで欲しいなぁー。

あと、誘導の指針と、週一は顔出します、とかの出没周期を明記は出来ないでしょうか。無理ですかねやっぱし？

[970] mixiユーザー 06月02日 20:12

また、嫌がらせのようにパスタで新着が埋め尽くされてます。

[973] mixiユーザー 06月02日 20:19

「また」なんですか。
何だこりゃと思いました。嫌がらせなんですねー。

[977] mixiユーザー 06月02日 20:29

パスタパスタ・・・orz
もうなんだか最近いろいろですね。。
新着にあがってくるのも嫌になってきた（笑）
いや他コミュの新着が見えないものウツなので
退会しよかな・・・あー便利なときは便利なのに。。
ふぅ

[979] mixiユーザー 06月02日 20:31

これ見て今日の夕飯はパスタに決めました。笑

[980] mixiユーザー 06月02日 20:32

この空上げ行為、心底やめてほしいんですが。。。
他のコミュの新着が全部後ろに流れていって、すごく迷惑ですorz

[981] mixiユーザー 06月02日 20:34

2006年06月02日 19:49 頭にｍがつく某パスタ好きさんの日記更新

2006年06月02日 19:53 ボンゴレのおいしい作り方 (16) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:53 おいしいペペロンチーノの作り方 (93) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:53 和風スパゲティ (53) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:54 パスタ (6) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:54 ご当地パスタ (1) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:54 スローに食べたい、パスタ！ (3) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:54 キノコを使ったパスタレシピ (21) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:55 おうちで生パスタ (7) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:55 パスタマシン (8) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:55 美味しいパスタの作り方！ (34) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:55 【質問】パスタ (5) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:56 はじめまして！のご挨拶トピック (638) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:56 美味しいタラコクリームパスタの作り方 (17) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:56 パスタの代わりに・・・ (11) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:57 春のパスタ (14) (料理作るのが好き。)
2006年06月02日 19:57 クリームパスタ (30) (料理作るのが好き。)

2006年06月02日　20:15　頭にｍがつく某パスタ好きさんの日記更新２

まぁ・・mさんも暇人だとは思うけど自分も暇だな・・と。（´^ิ益^ิ｀）

[984] mixiユーザー 06月02日 20:48

一ヶ月以上Loginすらしてない人間が管理人をやっているということ自体信じられないのです。
発起人ならともかく「管理」人ですしね。
管理人には責務など無いとか言う人は、mixi運営サイドがはじめから「管理人」という名称で権限を与えていることから考えた方がいいでしょう。
（自分で気づかない人になに言っても無駄だというのはわかってますけども一応）

そんな責任感の無い人間のやっているcafeなど行きたくないなぁ……、というのは個人的な感想です。
※ま、個人的感想以外の書き込みがここにあるとは思えませんが

[985] mixiユーザー 06月02日 20:56

> 2006年06月02日 19:49 頭にｍがつく某パスタ好きさんの日記更新

Part4が大好きな方の日記ですね。

[987] mixiユーザー 06月02日 21:16

初めて書き込みます。
トピの無駄なアップに関して思った事を。

思うんですけど、マイミクの日記って、表示、非表示の選択ができるじゃないですか。
あんな感じで、コミュの新着トピの表示も選択制にできないんですかね？
コミュって、ホームに表示されるわけで、その人の入っているコミュをみれば、なんとなくその人がわかる。っていう面があると思うんですね。
そーゆー意味で入っているコミュのトピはいちいちアップされなくてもいいわけで。

なんて。ちょっと思った事を。

[990] mixiユーザー 06月03日 04:01

また４が二個たってる・・・。
しかもひとつは立て逃げ退会してる・・・。

[991] mixiユーザー 06月03日 11:00

> 別のコミュに移されると言う明言があったらそっちに移りますので。
> 管理人さんの日記に書くのはどーも納得いきません。

コミュ作るのが面倒なだけかもしれない、とKusakabeさんがせっかくつくってくれたのにー。
そっちに移ればいいのにね。

[992] mixiユーザー 06月03日 11:16

管理権をKusakabeさんから預かりました。

現管理人さんに渡したいと思いますので、早くいらして下さいね。
メッセージも出したけど読んでくれたかなー?

[993] mixiユーザー 06月03日 11:39

アイバーソンｻﾝ
ｺﾐｭも非表示に出来ますよね？×印おせば・・。

[994] mixiユーザー 06月03日 12:04

2006年06月02日03:36, 968: miniko:
> ●個人の日記では200コメントまでしか書けませんが
> いっぱいになった時管理人さんがまた不在だったら
> 「次トピ」に当たるものはどうしたらいいのでしょうか？
> （「管理コミュ」と言われているものは、公認でもないようですし入りたくないです）

「次トピ」に「管理人の公認」という性質が必要ということになるのでしたら

2006年05月29日15:08, 851: Ryosuke( aerocafe ):
> これに対しては、本運営トピック自体を、
> 私の日記上に移すことで対処させていただきたいと思います。
> (このため、どなたかが立てられたPart4は削除させていただきました）

> また、運営トピックを含め、料理に直接関係のない話題についても、
> 参加者が勝手にトピックを設立することは認めません。
> 見つけ次第、削除させていただきます。

このように、管理人は
「参加者による運営トピックの設立を認めない」
「運営トピック自体を日記に移す」
と発言していますので、
公認となる「次トピ」はこのコミュ内には存在できないことになります。

そのため、参加者は「管理人の公認」という性質に対して、
選択をすることになるでしょう。
(1) 「管理人の公認」を徹底重視して、日記だけを「次トピ」として扱う
(2) 「管理人の公認」について多少の妥協をして、
「Part4」や他のコミュなど日記以外でのトピックも「次トピ」として扱う

その際、(2)を選択した参加者としては、おそらく
「Part4」となるトピックでの継続を望むと思います。
しかしながら「Part4」には、
「既にPart4が重複乱立になってしまい本流が定まらない」
「管理人は全て削除すると予告している」
という問題点を抱えているため円滑な意見交換が難しくなってしまいます。

利用者の希望や提案が乱れた状態になっていると、
管理人の目から利用者の意見を読み取ることが難しくなり、
結果としてコミュの前向きな改善は進まなくなるでしょう。
そこで、まずは、希望や提案といった利用者の意見を交換し合うことで
「利用者全体の希望を叶える」「利用者全体のストレスを減らす」
を実現できる方向性は何かを明確にすることが望ましいと思います。

「Part4」がそれを実現する場になれば良いのですが、
残念ながら「Part4」には前述のような問題点が残ったままです。
そこで、利用者の希望や提案を自由に表現するための場として
以下のようなコミュを作っておきます。
もしよろしければご利用ください。

[料理作るのが好き]利用者の集い
http://mixi.jp/view_community.pl?id=968235
> グルメカテゴリーコミュニティー
> 「料理作るのが好き。」
> http://mixi.jp/view_community.pl?id=1365
> の利用者の集いの場です。
>
> 自由にアイデアや意見を出し合い、
> 利用者の利便性の向上を目指してみましょう。

[995] mixiユーザー 06月03日 12:08

>「既にPart4が重複乱立になってしまい本流が定まらない」

ですかねえ

[996] mixiユーザー 06月03日 12:11

「このコミュ」の中にはみとめないと、現管理人が言うなら
それを尊重するしかないでしょうね。

しかたないので、有志の方はそっちのコミュで話しましょう。

[998] mixiユーザー 06月06日 02:27

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=144029502&owner_id=1469

運営に関する話題はこちらに移行しました。
ご協力をお願いいたします。

[999] mixiユーザー 06月06日 03:39

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=144029502&owner_id=1469

運営に関する話題はこちらに移行しました。
ご協力をお願いいたします。

[1000] mixiユーザー 06月06日 08:27

> ご協力をお願いいたします。

なんで、このコミュにはきてくれないんですかー
日記よりコミュのほうが明らかにいいとおもうんですがー、管理権わたすためにおまちしてまーす↓

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7342444&comment_count=8&comm_id=927673

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