細野・馬淵・長島対談詳報（１）「ＳＥＡＬＤｓデモの先頭に立つなんて論外だ」「万年野党なら共産党の“左”に出る政党はない」

　下記は、2015.11.16 付の産経ニュース【野党再編】です。

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　民主党の細野豪志政調会長、馬淵澄夫元国土交通相、長島昭久元防衛副大臣は１６日、東京都内のホテルで「これがわれわれの野党再編・政権奪還戦略だ！」と題して対談した。詳報は以下の通り。

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　長島氏「細野さんと前原（誠司元外相）さんが、岡田克也代表に会って『解党』を申し入れる、という報道もあるようなので、きょうは記者の皆さんもたくさん来ておられます。まず、民主党の現状をどうみるか。政権から転落して３年が過ぎましたけども、いまだに党勢は回復しないどころか、ますます暗転している。国民の信頼が全く回復していない。その根本的な原因はどこにあるのか。まず細野政調会長のほうからお話をいただきたい」

　細野氏「民主党には２つ弱いところがある。１つは『安全保障を民主党に任せていいのか』と国民の皆さんが不満を持っていらっしゃる。今、１０人くらいの方が『うん、うん』とうなずかれましたが、たぶんそうなんだと思うんですね。私が（政権時代に）経験をしたことでいうなら、尖閣諸島（沖縄県石垣市）沖の中国漁船衝突事件に直面しました。長島さんは（尖閣諸島の）国有化のときに一番ご苦労をされました。お互いそういう経験をしてきて、やっぱり尖閣諸島のような問題については現実的な対応をしていかなければならないということが、身につまされて分かっている」

　「そういうわれわれの立場から言うならば、安全保障法制への対応はどうだったのか。領域警備法案という、尖閣諸島をしっかり、海上保安庁だけではなくて海上自衛隊も守ることができるようにする法案を出せたのはよかったと思います。しかし一方で、朝鮮半島有事という、まさにわが国の近くの脅威について対応できなかった。このあたりについて、きちっと案を出すべきだったという思いがありまして、それが今後の民主党のあり方にも非常に重要な影響を及ぼすのではないかと思います。もう１つは経済ですね。経済に強い民主党を作らない限り、政権復帰はないと思っています」

　馬淵氏「私たちが歩んできた道筋をしっかり見定めなければなりません。そもそもどういう政党を目指したのか？　２大政党の一翼を担う穏健なリベラルな保守、その勢力をしっかりと形作っていくんだということが結党の理念ではなかったか？　国際的な安全保障環境の変化の中での、今回の安保法制への対応、はたしてこれでよかったか？　私たち３人は対案を示すべきだと言い続けてきました。そして対案の準備を求めてきたわけですが、残念ながら十分な形にはならなかった。こうしたところで、民主党がどこを向いているかというのが国民の皆さん方から分かりにくくなってしまった。これが最大の要因だと思っています」

　長島氏「下野した民主党がやらなければならなかったことは何か。それはもう一度政権を奪還するために『政権準備政党』になることだったと思っています。それが、いつのまにか『何でも反対』の単なる批判政党に陥ってしまった。民主党のホームページをみてください。『権力の暴走を許さない』。これ、ポリシーでも理念でも何でもないんですよね。ただ『安倍（晋三首相）はけしからん』と言っているだけなんです。こういう政党に政権を任していこうというふうには、とてもとてもならない。これはまさに万年野党のスローガンですね。万年野党をやらせたら、私は、共産党の右に出る…、いやいや、左に出る政党は日本にはないと思います」

　「そんなものは全部共産党に任せてですね、われわれは、もっとど真ん中の政策を出すべきだとずっと言ってまいりました。さきほどお二人からも話が出ましたけども、私は、安保法制の民主党の国会での姿勢というのは全く残念でありました。安全保障という国家の基本問題に対してですね、院外のデモの先頭に立って叫び声をあげるだけ。まさに迎合するだけ。政治家にとっては最も安易な、誤った道を選択したと思っています。『ＳＥＡＬＤｓ（シールズ）』の学生さんも頑張っていましたけども、しかし、あんな単純な話じゃないわけです。本来、あのシールズの皆さんに対して『いやいや、安全保障というのはこういうものなんだよ』『国際関係というのはこういうことなんだよ』（と諭さなければならなかった）。今の（パリ同時多発）テロを見てください。彼らが言っているような『戦争反対！』で通用するはずがない」

　「院外の声に耳を傾けて、それを国会の議論に冷静に反映させていくならまだしも、院外のデモの先頭に立つなんていうのは、私は論外だと今でも思っています。そういう政党ではダメなんです。ここを脱却しなかったら、私は大変なことになると思っているんです。永遠に今の民主党のままでは政権復帰は難しい。そういう民主党を立て直していく、あるいは乗り越えていく、これが私たちの使命だと思っています。野党結集して、もう一度政権を担う、そういう勢力を作っていく上で掲げるべき旗印、理念、自民党との対立軸、こういったことをお二人からうかがいたいと思います」

　http://www.sankei.com/politics/news/151116/plt1511160036-n1.html