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海藍コミュの雑談!

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自己紹介と雑談は分けた方がいいのかなーと思い、新しく立てときました。
そんな訳で雑談はこちらでどぞー。

コメント(210)

キャプターズ連載開始?
…………半年もつかしら

しかしトリコロいつの間に連載再開してたんだ(汗)
>A−さん
最後の奴。
多汰美が着ていた黒レースが洗濯籠に入っていたって事なのかな?
しかし何故明かりを消す!
kenさま>い、違和感ねぇー(笑)
(≧ω≦)bお見事!
オイラも今号のラスト1本の意味が、何度読んでもわかりません。

ゲーム機を用意してた(っぽい)多汰美さんが、なんで電気消したのでしょー?

なにが[まさか]なんでしょー?

うーむ。
最後のは黒レース着てたのがバレて恥ずかしいのでそのまま寝入ろうとした…と解釈しました…
私は“根こそぎ”のビール酵母が分かりませんでした…

ともあれ1p目の苦悩する八重ちゃん反則でしたw
ふふふ
三キャプじゃよ
とみかったらとっさの時にあんな事叫ぶなんて!
いよいよ三キャプ再開ですね〜〜〜
地方は今日か明日入荷です……(涙
大王買ってきました
ああ生きていてよかった
大判みずほ…( ゚д゚)ホスィ…

大王巻頭のポスターでお願いします(お
一般誌の中の四コマのページって何故か見つけにくい気がする…
妙にアングルとかネタがえっちぃけど前からこうでしたっけ?
俺もみずほのまたの間に挟まりたい!
電撃大王10月号を、とらのあなで買うとついてくる特典小冊子に、海藍先生も描いてます。
http://www.toranoana.jp/info/comic/090827_dengekidaiou/
>>うきゃさん
情報有り難う御座います。今から買いに行ってきますノシ
近くに虎穴が無いので
通販で電撃大王買う予定で
早く通販受付始まらないかなーと
昨日から頻繁に虎穴HP覗いていたのですが

今日夕方、再び見に行くと
特典小冊子配布の開催店舗のトコロが

『コミックとらのあな全店(秋葉原店B・通信販売を除く)』

ってなってました。
昼過ぎまでは通販も開催店舗に含まれていたハズなのに…


本当にどうしましょ………


おのれディ○イド! orz
アニメイトでも小冊子はついてくるようです。
というか私はアニメイトで買って貰いました。
昨日とらに行って買ってきました。
あの冊子、巨乳好きを集めたのか…
しかし、本編もそうですけど、先生のキャラ、
体形が妙な感じになってきている気が…
自分、巨乳好きの作家は、
奇形化の傾向が強いという持論があるので、
ちょっと心配です。
…きょぬー、なんですか? どなたが?(ぉ
>どなたが?

とりあえず、超高校級は確定。 それ以外は........やはりデヂタル化の影響でせうか。
ちなみにZINのサイトにはサンプルが小さく展示されています。
メイトで無事、入手できましたーw
(とらは無いけどメイトは有るのです)

情報、本当にありがとうございました


みなさま、あけましておめでとうございます。

本年も皆様と共に、海藍先生を応援し、大いに盛り上げて参りましょう!
自分も来月の予告にセンセの名前がないのとラストのページに次回は5月何日なってるのは確認してましたけど、休載の話って出てましたっけ?
自分が見逃しただけ?
公式ページで、4月1日限定の公開とかナントカ、在ったりするんでしょうかねぇ…?
在るとすれば、やっぱり何らかの「うそ」絵なんでしょうが…在ったら面白いのですが、どうなのでしょう?

私だけがリクエストしたわけではないんでしょうけど採用されると嬉しいですね♪
公式更新の内容[2]トピックにて、指名及びご提案を頂きましたので、「あそこまで書いて、実は『社交辞令』や何や」と云う事も無いでしょうから、関連することを書かせて頂きます。

先ず、件トピック>>415にて。
>上記の書き込みではこひつじさんの常識を他人に押し付けているように見えなくも無いです。

では、その根拠をお教え下さい。

私は、回答云々と仰るコメント>>404及び、それに対する反応(既に削除されている)が、社会人として、大人として、明らかに欠けているが故に、「大人の対応をすべし」と忠言する意味で、先の書き込みをしました。云うなれば、「社会常識」の範疇に在るものと私は考えております。
しかし、それを「(社会常識では無く)個人の常識を押し付け」と仰るのであれば、その根拠を示して頂きたい次第です。私がした事が、「社会常識の中に存在しない(個人の常識に過ぎない)」と云う、理由を。

少なくとも、件の様におっしゃると云う事は、私の言動が「社会的に間違っていて/常識から逸脱していて」「それを一方的に強要していて」「そこに客観性の欠片が僅かすら無い」と云う事を、例え個人の感想であっても主張されている事になります…何が、どこが「間違い」なのでしょうか?

そして、そこまで仰られる以上、他人の行動を(私の考えとは違う…では無く)『人として』間違いなので止めろ…と主張されているだけの、私の言動が否定されるに足りるだけの根拠は、示して頂かなければなりません。
それが示されないと云う事は、個人的な感情に過ぎない理由で、コアメンバーが、それ以外の参加者に「お前の考えを強要するな」」「俺の常識に従え」と云う威圧になりかねず、当コミュニティで、一部の常連者以外が怯えて発言参加できない、閉鎖されたコミュニティの土壌を作る事を意味します。
…ここが「許可者のみ参加できるコミュ」なら、それでも構いませんし、そうで在るならば私も、そもそも、発端の発言および当コメントすら、していないのですが。



「防人の言動は、私個人の考え方と違う」で留まるなり「コミュニティの運営ポリシーは△△に明示されている通り○○であり、防人の言動はそれにそむいている」なりの発言であれば、或いは管理人氏が「管理者として物申す」などと仰るのであれば、それに関して私は、こんな事は云いません。



ここは、「誰もが参加できるコミュニティ」ですよね?
でしたら、参加に当たっての選別も無く、知識度や理解度も千差万別…分かり切った事ですよね?

そして更には、作品or作家さんの愛好者が集う場所です。何かで作品を偶然目にして興味を持ち、好きになった…と云う、作品に関して右も左も分からない人が飛び込んでくる事も充分に考えられますし、詳しいことを知りたいから/情報収集をしたいから、或いは、内部情報的な、より詳しい話が得られるかも知れず…と、ここのコミュニティに目星をつけられた方も幾許か、お在りでしょう。

それであれば、参加者のレベルが多岐に亙る以上、「それくらい、見れば分かるだろう」と云う態度は、好ましく在りません。
しかし、それら、先の一連の「回答」とされる発言群では、「最近ファンになった人は、入りづらい雰囲気」「古参メンバーだけが盛り上がるための場所」と云う空気が如実に出てきてしまっています…それは、このコミュニティが目指す方向でしたか?



このコミュニティを見に来られた方に、怖がらせる雰囲気や、コアメンバーだけで盛り上がる様な閉鎖的な環境を感じ取らせたく無いし、何より、海藍さんのファンで在る事、このコミュニティに加入していることを臆せず明かせる様になって欲しいが為に、そう云う意味を鑑みて、私は件の忠言を致しました。



…それでも、私の発言は「防人個人の常識の『押し付け』」でしょうか? 私のしていることは、社会的に許容されない、(社会常識から逸脱した)人として間違った行為…なのでしょうか?



提案などに関しては、暫くの後、続きとして書き込みます。
続きます。

今回、どう在るべきであったか、私案として書きます。
なお、下記「トピック」とは、雑談トピックなどへの誘導をした後で書き込むトピックを意味します。



先ず、暫定措置として。

1.一度に済ませる為に、質問者が「全く存じないもの」として、他の(同様の)質問者が現れるかも知れないと見越して、トピックコメントとして応対する方法。
「一気に、まくし立てる」と云うのが、一番近い解釈だとお考え下さい。

例)「公式ページのイラストの上に、数字が書かれておりますが、そちらはご覧になられてますでしょうか?
その数字は『日付』なのですが、イラストの転載は色々と芳しく無い事もあり、同時に書かれている数字(日付)を掲載しています。
また、この『日付』は、実際の日付よりも先行しておりますが、作者さま側の○○の理由によるものです」…など。

2.公開の場では無く、回答をメッセージ送信にて行い、トピックコメント欄に「メッセージにて回答しました」の旨、記載する。
以降、回答済みであるので、それ以降の人は同じ事を繰り返す必要も無いため、回答しない。

3.他トピックへの誘導のみメッセージにて行い、回答は上記1.の公開手法にて行う。
他トピックへの誘導案内をした旨のみ、何れかのトピックに明示。その後は2.と同じ。




質問者が、どこまで把握しているのか(公式ページに数字が書かれている事に気付いていない可能性を含む)が把握できない内は、『理由まで含め』て説明する事が、一番良く伝わります。

「そんなの知っている」と逆切れされることを踏まえられている…と仰られていましたが、「分からないから質問しているのに、何だ、その『知っていて当然、知らないなら来るな』だの『知らない奴らだからと軽んじる』みたいな『上から目線』は!」と云う反応が来る事も、当然考慮に入れられた上での、あの返答なのですよね?

今回の場合、『日付』とだけ云われて、しかし現実の日付よりも先行している…では、なぜ先行しているのか? それで更なる質問が出ないとも限りません。それであれば二度手間、或いはもっと煩雑な話になりかねません。そこで「一気に、まくしたて」となります。

また、なぜ『日付』を書く必要が在るのか、毎日誰かしら更新しているのならば、書き込み=更新日で充分なのでは? …と訝しがる事も充分に懸念されます。
初心者であれば、公式ページの更新ペースは判断ついても、当コミュニティでの紹介法などの記載ポリシーを見抜くまでには、かなりの時間を要すると解釈するのが妥当ですので、その上で質問が来たとして、そこを考慮して、質問者(or質問内容)のレベルに応じた必要情報は、与えるべきと考えます。

但し、当コミュニティの方針が「一切教えない。理解できるまでROMに徹しろ、古参メンバー同士の貴重な会話を邪魔するな、ソレくらい空気読め」とか云う流れでは無い事が、この提案の前提条件になります。

…なぜ、そう書くかと云いますと、
>#何か暗号かと思ったなら、そこは意味を理解してる人が使って機能している欄だろうと推測
「誰でも参加できる」公開コミュなのに、古参メンバー『だけ』が知っていれば良い事なのか? 新規参入者は関与してはいけないのか? それが、このコミュニティの方針なのか? 管理人では無い衆が、そう云う事を示すならば、それはコミュ公式見解なのか? …そう受け止めさせるに充分な言動だからです。



好意的に考えれば、調べたが分からなかったorそもそも存在に気付いていないので調べるに到っていなかった…と云う場合は、本人の責は果たされているものと解釈するのが妥当であり、その度合いに応じた協力は、同好の身として、惜しむべきでは無いと考えます。
しかし、どう見ても、客観的に判断して「調べようともしてない」のが明白で在れば、無闇に回答を与えず、(数年前からよく目にする「ググれ」などの発言などが好例ですが)自ら調べる様に水を向ける意向を明示する事は吝かで無し…でありましょう。



もちろん、当コミュニティの管理人様の意向に、上記理由がそぐわないと仰るのであれば、それは発言を撤回いたします。



関連時効に於いては、時間が開きますが、追加にて書き込みいたします。
続きます。

私への発言として「『それくらい知っている』と逆切れされるかもしれないので云々」とのコメントが在ったにもかかわらず、私が、なぜ「一通りの説明をする」と云う行動を公言したのか…の理由は、以下の通りです。

行動の趣旨は、「漏れ・抜けをなくす事」。危機管理や危険余地などで「欠かすことの出来ない手法」の一つです。

知っているかもしれないので最小限の対応で…とすれば、相手を甘く見ている証左でもあり、そこにはほぼ間違い無く、対応の漏れが生じます。
即ち、遣るべき事を意図的にしない…と云う、不誠実な行為となります。
そもそも、分からないから質問しているのであって、その対応が「仰る内容では何の解決にもなっていない」では、回答してもらえない事よりも酷い行為だと目に映るかも知れません。そんな仕打ちを受けたならば、腹いせに、世間に向けて当該箇所(この場合、当コミュ)の悪口の一つでも云いたくなるでしょう。
そしてそれは、「あのコミュで莫迦にされた」「質問しているのに回答を、はぐらかされた」などの感想から「そう云う奴らは、どうせ…」に始まり、ソレを見た人の中から、同じ仕打ちを受けて反発心を抱いていたりする人の堰を切らせ…延長線上に在る所在として、その累は、作品や作家さんに及ぶのです。

しかし、何処まで把握しているかが不明確であるとして、回答者側が考え得る最大限の対応をすれば、重複する事は在っても漏れが生じる危険性は、かなりの確立で防げますし、そこで「知っている事まで知らないと扱われて素人扱いされた」などと外部に怒りをぶちまけても、周囲が「過剰でも、教えないよりかはマシだから」などとフォローが入り易い絵図になる…但し、回答者側が、物事の本質を見誤っていたなら話は別ですが。



相手が何処まで知って(把握して)いるかが明確であれば、その把握範囲に対するフォローは、しなくても構いません。
コミュニケーションの中で把握の度合いを絞り込み、対処しなくても良い項目を排除する事で質問者の意図も汲めますし、それら絞込みが行なわれる事によって回答者側も適切な回答を導き出し易くなるのです。

以下、具体事例など。
具体事例の幾つかとして。

掲示板やコミュニティサイトに限らず、これらの事例の一つとして引き合いに出されやすいのが「パソコンが動かなくなりました」でしょうか。
通常、質問された側は、親切な人or業務としてならば『動かない』の真意を確認しようとするでしょう。
電源が入らないのか、起動するが入力デバイスなどに反応しないのか、特定アプリケーションが動作しないと云う事なのか、フリーズか、エトセトラ、エトセトラ…そうやって絞込みをする事で、事態に直結した回答を導き出そうとします。

そしてこの事例にとらわれず、社会全般で見れば、これらは日常的な相談事や、サポートセンターや病院、コンサルティングなど幅広い場所で「基本的な認知・把握手段」として常に行なわれる所作です。社会人の『常識』と云っても良いでしょう。学生さんでも、ゼミなどで同様の「把握度を確認するための所作」として、そうされている筈です。

もちろん、気の置けない友人など、付き合いの長いor深い相手であれば、そこには「人付き合いを重ねた結果に蓄積された情報」が既に在りますし、その相手から断片的な情報のみで問い掛けをされても、その蓄積情報から、○○の部分で相手と私との間に共通認識が在るので「質問には明示されてはいないが、こう云う事を聞きたがっているのだろう」と推察できたり、「相手が○○まで知っている事は私も把握している」ので「これだけの内容を伝えれば、△△に関しては省略しても相手は理解でき、回答は成立する」などの絞込みが無意識の内に行え、簡素な質問に対して簡素な回答で詳細が解決する事が、当たり前の様に起きています。

それら「積み重ねの結果のコミュニケーション」を、見ず知らずの新参者に求めているのでしたならば、「一言云えば、推察してくれるのが当然だろう、俺は初心者なんだから分からないんだ」と云い切る“web初心者”と、何ら変わらない事になります。



そう云う処までを鑑みて、私は自身の行動パターンを決めている訳ですが。
そして、『理由』の部分の説明を以下に続けます。
理由を明確にしないと、感情論だけで反発もされ、泥沼に陥る恐れが在りますので、説明を続けています。



(前コメントに掛かる『しかし』です)
しかし、面と向かっての「問診」ならば、絞込み自体は長くても十数分と云う処でしょうが、webの場合は、その場へのアクセス頻度は人それぞれ、毎日何度もアクセスする人も居れば、一週間に1〜2度しか来ない(来られない)人もおられましょう。
そこでは問診形式での絞り込みは、どれだけ時間が掛かるか推測が難しくなりますし、また、相手の把握度合いを確認しようにも、昨今の個人情報云々の氾濫不安の時勢から、それらを聞き出そうとする行為に不安を覚えさせてしまう事も十分に考えられます。

そのために、最初の一回で「考え得る最大限の対応を、一度で一気に」済ませてしまうのが時間の節約でもあり、無用な不安・不信感を抱かせずに後々のわだかまりの発生要因を抑え、当該掲示板などでの安寧維持を目論む『全般的な配慮』と、なります。
少なくとも、ぞんざいな回答をしたり、回答しなかったりで相手の反感を買う行為よりかは、好意的な意味や意義が在ります。

そしてそれらは「誰でも参加でき」るコミュで在るからこそ、『古参コアメンバー』以外の認識度、把握度が明確になっていないが故に、相手への尊重を含め、「用心は、どれだけしてもし過ぎる事は無い」の観点から、取るべき行動を都度、選出しているのです。
少なくとも、私の周囲の『大人』は、皆、それを無意識の内にこなしておりますので、何も特異なものだとは感じておりません。これも『社会常識』の一つと判断しております。

故に私は、斯様な発言をした次第です。
『理由』の部分に関しては、こんな処です。



なお、先述の通り、回答者側の『考え得る』が、あからさまな見当違いであったならばor相手の把握度合いを知ろうともしない「ぞんざい」な対応をしたりすれば、どう足掻いても答えが出ず、逆に、質問者の苛立たしさを増長しかねず、フレーミングなどの「騒動」を招きかねませんので、後々の事態に責任が持てない方は、回答者として名乗り出もせず、茶々入れさえもされずに、傍観に徹するのが機知(且つ、吉)でありましょう。



その後の追加説明や補足が必要と思えましたならば、追加で記述いたします。
ここにさん>
初めまして、チョコスキー(@九州)と申します。
今回の震災、お察し申し上げます。

生活が元通りになるまで大変かと思いますが、頑張って下さい。
 「R25」誌によると、かき氷シロップが色だけ違って、実は同じ味だったというネタがツイッターで流行っているそうです…


 …もちろん知ってましたよ、あの日「三面キャプターズ」読んだから…


 …久しぶりに単行本読み返したくなると共に、かき氷食べたくなる、そんな暑い昼下がりです…


今日は8月31日
セラミックガーリーの現在の日付は20150831.5

お昼に更新、、ある?もしくは今夜、、、伝説の8月32日が、、、?
さすがに更新トピで雑談内容はあかんですよ。
あのトピに書き込むのはセラがリの更新(変化があった)のときだけでお願いします・・・。
そのための「公式更新」トピックですので。
申し訳ないです。
すっかり他のトピの存在を忘れていましたw

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