セキスイハイムコミュのアドバイスお願いします！

現在かなりもめています

?外構工事～知り合いに頼むと言ったら、見積もりから予算取りの分１５０万ではなく諸経費分(利益)１５万を差し引いた分を引きます⇒１３５万円
※この事に対し何回問い質しても明確な解答は得られないどころか、『家だけでは利益が出ないので諸経費分を引くことは出来ません』との事です…
やってもいない工事に対して利益を取るとは…

?電化製品の施主調達について
ドアホン～セキスイのは１０万円で録画機能ナシ
　　　　　家電量販店で録画機能付で６万円、取り付け料５千円
エコキュート～セキスイのは６０万円
　　　　　　　家電量販店で頼むとエコキュートの基礎工事含めても５０万円を切るくらいでやってくれます
照明～今時使ってない様な旧式の照明を１個３万円が、現在使っているものを２つ使い、残りを家電量販店で調達予定(それでも１万円ちょっと）
※１　旧式の電化製品をわざわざ新品より高い値段で買う人がいますか？
※２　『これら施主調達に対し施工費を取るが、後で高いと言うな』と言われました
　　　(施工費を高く設定して利益の上乗せを図りたいようです)

先日、営業担当と、支店長の２人がやってきて自分の都合（３/３１までの棟上）だけを述べて、こっちの上記の疑問点に対しては明確に答えず『期日だけを約束しろ、さもなくばすぐキャンセルして(建築条件付の土地購入予定)他の人に初売り価格で売るから』と言う事でした
ほとほと呆れています。
似たような話、打開策等、アドバイスお願いします

（ちなみに積水化学の本社にクレームを出しました)

コメント(35)

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[1] mixiユーザー 12月28日 00:50

すごいですね

私は現在建築中で２月完成予定です。
エクステリアは予算３００万だったんですが、他で頼むと言ったらそのまま３００マイナスでしたよ。
ちなみに照明は
ダウンライト以外全て施主支給です。
ちょっとありえないですよね

[2] mixiユーザー 12月28日 00:54

ちなみに条件付きということですが
上記の事が条件違反？のような事はないですよね？
すいません条件付きというのがよくわからないので。

[3] mixiユーザー 12月28日 00:57

どこの地区のハイムなんですか

うちでも今、打ち合わせの最中ですが、施主支給、全然OKです。
エアコンなんかは、「ハイムだと高いから、量販店でまとめて買った方がいいかも」って担当さんに言われたくらいです。
当然、照明もカーテンも施主支給にして費用を削ることを検討中。この正月休みの間に決める予定です。
担当だけじゃなく、上の人も出てきてそんな話なんて…許せませんね

私は、今の段階から「ハイムに決めて良かった」と思っているので、とても悲しい話だと思います。
本社にクレーム入れて、何かが変わればいいのですが。上の人から変えてもらうしかないですよね…

[6] mixiユーザー 12月28日 08:48

酷い担当者さんに当たってしまいましたね

ただ施主支給は別として、外部業者の工事を入れた場合なにか起きた時の責任が曖昧になるらしく…上でも書かれていますが責任のなすりあいになることがあるようです。その時に困るのは施主さんになってしまうかもしれません。
だから水がらみの物は高いの承知で我が家はハイムにしてもらいました。保険という意味で

実際外構についてもテラス工事の雨漏りに要注意と言われました。

あとは、うちの場合途中で担当が変わったのですが、1人目は肩書きも立派な方でしたが、全てハイム仕様な感じで他メーカーにしようとすると値段が跳ね上がって諦めかかっていたのに、私の出産等で期間が空いて再開と同時に担当者が変わったら、若い方なのに、わずかな差額や差額無しで他メーカーを(IHやエコキュート)入れることができて良かったです

担当者によるんだなぁっていうのを実感しました

[7] mixiユーザー 12月28日 08:59

追記です

建築条件付きということですが…
外構もセットで建築するような規約なのでしょうか?

あと、施主支給の場合の工事費が高くても…という話がでていましたが、どの程度高いのか不明なので微妙ですが、我が家の計画時のお話ではその工事に必要な時間と職人さんの数を割り出して｢○○円かかります｣という話でした。
うちの場合、窓の位置の関係で工事で付けてこれないので現場作業になるということでも施工費(大工さん代)発生しましたよ。

こういう例もありますよ

とりあえず担当者さん達としっかり話ができると良いですね

[8] mixiユーザー 12月28日 09:22

すっすごいですね

うちも今打ち合わせ中ですがエコキュートは皆さんがおっしゃってるように『何かあった時に保証できない』と言われたのでハイム手配にしましたよ。

[9] mixiユーザー 12月28日 09:25

うちもかなり施主支給をさせていただきましたが、物によっては丸々の値段を引いてもらえなかったものもありましたよ。
たとえばインターホンでしたら配線工事費として…とか、照明も照明代金に取り付け費用も含まれてるって感じでした。
他に、お風呂・エコキュート・キッチン・洗面・トイレ・ウォシュレット・照明などなどを施主支給しました。
物によっては取り付けだけはハイムにさせて欲しいと言われて、取り付けだけはお願いした物もあります。
配線工事って電気工事代金には含まれてないんですねｗ
チョットビックリしましたが…

[10] mixiユーザー 12月28日 10:08

マッキー社長さん、すみません、このトピを見る前にメッセージにお返事して
しまいました

こちらを読んでからお返事するべきでしたね。

何人かの方が書かれていますが、私もキッチンはIKEAのものにしましたが
水道やIH、レンジフードの接続などはハイムにお願いしました。
やはり、水周りは後から問題が出てきた場合、どちらの責任になるのかという
のでかなりもめるらしいので、それについてはハイム側が責任を持って施工
したいという風に提案してくれました。

確かに、照明とか水道とかも、電気の配線とかは事前にハイム側がやるわけ
なので、それに関して施工費を取られるのはしょうがないかなと思ってしまい
ます。

建築条件付というのが、どんな条件なのかがわからないので、お返事もこんな
感じになってしまうのですが、何もかもハイム側に任せるという条件なので
しょうか？

それにしても、ハイム側の対応はひどいなあと思います。

うちも施主支給で予算削減することには、営業さん、インテリアさん含め、
皆さん賛成してくださって、安く上げるアイデアとか、あとでトラブルになら
ないための方法とかをアドバイスしてもらいました。

[11] mixiユーザー 12月28日 10:42

単純に施主支給だからハイムは何もしないっていうわけではないんですよ

そんなに嫌なら他のハウスメーカーを見てきたらどうですか

[12] mixiユーザー 12月28日 11:00

多くのコメントありがとうございます

ももかさん
条件付とは、ハイムで家を建てるという条件でしたよ。普通エクステリアを他でやると言えば普通その分引きますよね。わざわざ営業が諸経費取りますって言うんです。他でやっても保障するのかと聞けば保障しないって話です

楓さん
おめでとうございます

いい家になると良いですね

こっちは仙台のハイムです

Sateさん
一番トラブルを起こしやすいとは知りませんでした。だからこそ詰めていかなきゃならない問題ですね

ありがとうございます

ぴかりんさん
契約の破棄も含めて検討中です。積水化学の本社にあるお客様相談室に問い合わせるとウチの場合、キャンセルは手付金の倍返しで対応してくれるとの事です。
手付金１００万払っているので、ウチとしてはどちらでもいいんですが

ぺこぽこさん
外構工事も一応セットでしたが、知り合いに頼むと言うと諸経費は取りますって話だったんです。施工費もぺこぽこさんの場合のように、『工事に必要な時間と職人さんの数を割り出して｢○○円かかります』って言うならまだしも、神棚頼むと４万円かかると言われ、内訳を聞くと棚をかけるだけですよ。神棚の中身は自分で調達だそうです。そんなだから施工費はほぼ利益と考えて間違いないと睨んでます。

ヨウコさん
コメントありがとうございます。家が建つと良いですね

桃尻さん
色々なもの施主支給したんですね。インターホンなんかも取り付けだけにしてもらえば、家電量販店で安くやってもらえるそうです。そうそうウォシュレットもウチも施主支給にしようと考えてますが、これもバカ高い割りに旧式のですよ

[13] mixiユーザー 12月28日 11:14

私も現在建築中ですが、正直びっくりですね!!

私の知り合いで、奥さんがトステムに勤めている関係で
エコキュート・バス・洗面・キッチンなどを全てトステム製で
施主支給にされた方がいます。

施工はハイムで行いましたし、完成後のトラブルについても
ハイムが責任をもって対応することになったそうです。

私の担当の営業さんも、
ハイム以外のものを使っても嫌な顔一つせず、
むしろエアコンについてはハイム調達以外の方法を
積極的に薦めてくれました。

担当者を含めてちょっと酷すぎる対応ですね。
ホント信じられないです!!

[14] mixiユーザー 12月28日 21:59

acoponさん
いい営業の方にめぐり合えてよかったですね

かなり親身になって下さったんですね。同じ東北ハイムでもこんなに対応が違うとは…

ｺｳｲｲofﾘｰﾏﾝさん
４年かけて他のメーカーからも見積もりしてもらったり、見てきた上での結論がこのザマです

ギロロさん
同じような話で私の知り合いで東芝に勤めている方がｂｊを建てたんですが、その話をすると…『メーカー勤めの方は当然です

』って言われたんです。
戦う公務員と派遣社員ではメーカーと関係ないから全部買えとのことらしいです

ギロロさんはイイ家建ててくださいね

[15] mixiユーザー 12月28日 23:40

うちは、奥さんがトステムに勤めていたので、エコキュート・バス・洗面・キッチンなどを全てトステム製で施主支給しました。

バス・キッチンはトステム側で配管や水道工事はクレーム対応できるようにハイム側でやりました。コレでも結構予算を削れたと思います。営業はいつも苦笑いでしたけど！営業によってかなり対応が違うようですね

相性はいまいちだたけど無理は結構きいてくれましたよ

[17] mixiユーザー 12月29日 23:26

ロトキチさん
バス・キッチンはトステム側で配管や水道工事はクレーム対応できるようにハイム側でやったいう事は、モノはメーカーで工事はハイムですよね？
と言う事は施工費は結構な額になりましたか？

ペコちゃんさん
逆に他が安いですよって言ってもらうと、満足度は桁外れに違いますよね
ハイ、その通りおかしいと思いますので、mixiでの件を印刷して一つ一つぶつけてみようかと思います

[19] mixiユーザー 12月30日 02:30

その後、積水化学の方はクレームに対して何か反応はあったのですか？
支店長がダメなら、他の支店で話してみるとか支社長へ掛け合ってみるとかはいかがでしょうか。
今はもう年内には連絡が取れないかもしれませんが、年明け早々にでもいかがでしょうか…
ハイムのＨＰにそれぞれのエリア・支社のお客様相談室の電話番号が載っていますよ。

エリアは違いますが同じセキスイハイムの営業さんなのに、こんなに対応が悪く自分勝手で横暴なのは悲しすぎますねぇ…
納得いくまで話し合って、良い家が建つことを願います。

[20] mixiユーザー 12月30日 13:36

マッキー社長さん　キッチンとバスの設置まではトステムの職人さんで、水道、排水電気などはハイムの業者さんです。施工費は差はそんなにないと思いますが、自分たちの希望の物が使えるので満足度は大ですよ

ハイムのほうでも細かく明細を出してくれるはずなので比べてみてください。
現在の担当なら無理ですかね！

ただメーカーとの直接取引きはできないと思うので販売店を通す形になると思います。
我が家の場合は商品代はトステムのほうが安かったですよ！あまり参考にならなくてスイマセン

[21] mixiユーザー 12月30日 14:44

ムーディさん
標準仕様のものではなくサンウエーブにハイムから発注してもらったんですか？

桃尻さん
ありがとうございます
積水化学のお客様相談室に問い合わせてクレームとして出したところ、年明けの４日に役員の方と営業の方２人が来てくれる事になりました。コレでこじれたらもうキャンセルかなぁと思ってますが、今回の場合、積水化学の見解では、手付金にお詫び料で２倍返ししてくれることになりました。
　
ロトキチさん
ありがとうございます
＞ハイムのほうでも細かく明細を出してくれるはずなので比べてみてください。
全部一式でごまかされ、その分の明細を出してくれと言うと、出来るが見せられないと言われました

その事についても先日来た時に言いましたが、明確な解答はありませんでしたよ

[23] mixiユーザー 12月30日 23:32

ムーディさん
デシオで建て替えたんですか。
寸法が合わないとは、天井の高さとかですか？それとも横幅ですか？

[24] mixiユーザー 12月31日 20:45

　　我が家は、キッチンおトイレは他メーカーです。
　　でも、キッチンは数社から同ランク・差額を払って
　　上のランクのものとか選べましたよ。
　　メーカーを決めていたので、ショールームにいって
　　見積もりをたててもらいました。
　　セキスイを通すと、割引してもらえましたよ。

　　おトイレも、他メーカーでしたがセキスイカタログに
　　載っているものだった（たまたま）のですんなりでした。

　　でも、他にも色々見積もりは取ってもらいましたが、
　　気持ちよくしてくださいました。

　　基本的に、見積もりとの差額を払えばいいだけでしたね。

　　私の知り合いが、2軒近くてハイム建ててまして・・・
　　我が家と同じ会社の方は、水周りのどこかひとつはセキスイ仕様に
　　してほしいと言われたそうです。
　　我が家は結局セキスイ仕様ありますが、全部かえても構わない
　　って言われてました。
　　もう一軒は会社が違うんですが、水周り全部他社仕様にしたそうです。

　　同じセキスイでも、担当者によって違うようですね。

　　納得のいく話し合いが出来たらイイですね。

[25] mixiユーザー 12月31日 23:58

紗吏亜さん
＞我が家は結局セキスイ仕様ありますが、全部かえても構わない
　　って言われてました。
　　もう一軒は会社が違うんですが、水周り全部他社仕様にしたそうです。

イイですね。ウチも結局差額を払えば同じような事だと思うのですが、古いタイプのものを定価と同じ値段で高く売りつけるのが許せません。
色々な事例を元に交渉してみようかと思います。アドバイスありがとうございます

[27] mixiユーザー 01月03日 00:00

　　古いタイプのものを定価で・・・それは、怠慢ですね。

　　ある程度メーカーとの関係があるそうなので、メーカーによって
　　割引率は違うようですが、メーカーの見積もりよりセキスイを通すほうが
　　安くなると営業さんから聞きましたよ。

　　
　　余談ですが・・・
　　ウチがクレームをつけたとき、これがセキスイの体質ですか

　　と、詰め寄りましたね。
　　セキスイと言う看板を背負ってるって事は真面目にやってる人が
　　たくさん居ても、たった一人の心無い人の態度で会社すべてが
　　同じように見えますし、人に勧めることなんて、出来ません！！とも。

　　建てる建てないにせよ、少しでも納得のいく回答が得られると
　　イイですよね。

[28] mixiユーザー 01月03日 13:36

ムーディーさん、紗吏亜さん
親身なコメントありがとうございます

いよいよ明日役員と営業担当の方が来ます

現在明日のための準備中です。皆様の色々なアドバイスを元に交渉します

詳細はまた明日
乞うご期待

[29] mixiユーザー 01月06日 00:24

??も回答として利益って言葉が出てますね。
どうやら親身になってくれる営業さんではなさそうですね。
いろんなタイプの営業さんがいるのでしょうがないか。。。

交渉がうまくいくことイイですね。
気持ちよく新生活を始めたいものです。

■ﾌﾞﾛｸﾞ版
http://blogs.yahoo.co.jp/bjrabi
■ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ版
http://sky.geocities.jp/bjrabi/

[30] mixiユーザー 01月06日 00:42

打ち合わせしてきました

結局請負契約の段階までさかのぼってやり直す事となりました。

まだまだ交渉は続きます
頑張ります

[32] mixiユーザー 02月16日 00:33

その後のご報告

請負契約まで遡ってやり直すことになりましたが、先日大幅な値引きを勝ち取る事に成功しました