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Shade (3DCGソフト)コミュのShade8 ってどう思われますか?

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初めまして、最近Shade8 Professionalを研究室用に購入致しました。
まだ新機能などを調べてる段階なのですが、購入された方、購入していない方に関わらず、宜しければ皆さんご意見をお聞かせ下さい。

宜しくお願いします。

コメント(38)

どもです。
今日shade8のアップグレード案内の封筒が来ました。
オフィシャルサイトでも同じものを見ていたけど、8には結構興味を引く機能がありますね。

shadeの図形ウインドウに表示されるワイヤーフレームをイラレに吐き出せるんですね。
shadeの階層構造を維持してレイヤに...とあります。
自由曲面ごとに吐き出るってことでしょうか?
イラレで色を付けて3Dっぽく利用するには加工が必要な気もしますね。どうですか?
上手く使えばflashとからめそうですか?
イクトーさんどうもです。
ちょっと試しに出力してみましたが、なかなか扱いが難しいですね。

特に難しいと感じたのは複雑な形状を出力した場合です。
シェード上では難なく扱えた形状であってもイラストレーター上で開いてみると非常にパス数が多くなり、処理が重いと感じました。
階層構造はシェード階層をそのまま維持するようですね。
まだ、ちょっとやってみた程度なので誤解があるかも知れません。
参考程度と思って下さい。

もし実用レベルで使うならイラストレーターで出力する事を前提にモデリングしないといけませんね。
私がイラストレーターを使い慣れていない事もありますが、特に回転体なんかはパス数が非常に多くなってしまい、イラストレーター上での扱いに困りました。
エクスポート時に上手くパス数を減らすような工夫(ソフトウェア側の改良も含む)が必要かも知れません。

flashとしての活用はイラストレーター上で同様に扱えると思います。
ただ、シェード形状はパスが多くなりやすい傾向があるのでそのままでは負荷が高くなるのではないかと思います。

あとは原因は分かりませんが出力時に動作不安定になる形状ファイルがありました。
もしかしたら特定の形状や、処理、階層などがひっかかってしまうのかも知れません。
最新の8.01のアップデートを行った後ですので次のアップデートに期待するしかないですね。
イラレの吐き出し機能は以前シェアウェアでexportAIというプラグインをつくられた方がいておそらくそれと酷似した機能ではないでしょうか?
隠線消去で書き出せなかったりはしませんか?まだ8は買ってないので推測ですが

考察ありがとうございます。
思ってた以上に大変そうですねぇ。
ホントに簡単な形状か、おっしゃるようにイラレ吐き出しを考えてモデリングをして吐き出す感じがベターっぽいですね。

イラレ上で細かい分割は統合しちゃうとかベジェ修正して静止画にするなんてのは良いかもしれないですが、それをフラッシュに持ち込んでちょっと動かすとかいう考えは加工の段階で死にそうな勢いです。
う〜ん。
現状でレンダリング画像をフラッシュ吐き出ししたものはビットマップのオートトレースかなんかみたいだと思います。詳細分からないですが憶測で。
それよりはこっちの機能からのアプローチの方が綺麗そうなんですけどね〜〜ぇ。
なんか考えてたら普通にshadeのこの機能からフラッシュ動画がはき出るんじゃないかって言う予感があるんですけど、気のせいかなぁ。
連投すみません。

junさん>
>隠線消去で書き出せなかったりは...

イラレもって行った時、隠線消去されてるとうれしいですね。
つか、あるとすれば選択出来るんですよね。きっと。

8はスタンダードにグレードアップしようかなぁ。basicにはこの機能は無いですもんね。
えーよくまちがわれますが「i」unです。

flash書き出しは7では悲惨なことになってましたが機能強化とあるので8では改善されてるんでしょうかね?
初めまして 私もAI書き出しはちょっと気になっていたのですが
やはり難しそうですね。もうちょっとイラストレータでの作業を
考慮したパスにしてくれるといいんですが
そのままテクニカルイラストとかパースに使うには
死にそうですね。

それ以前に、オフィシャルベージにサンプルデータをアップしてほしい。
e-froになってから安売りが多くて早く買うと損する気がします
iunさん>
うわ、名前失礼しました。

かりやさん>
オフィシャルのサンプルあるにはあるけど、アップグレード案内と同じでベッドを吐き出したものだけですね。
これ見るとそんなに細かくされてないように見えるんですが....。
http://shade.e-frontier.co.jp/shade8pre/message4.html

サンプル見ると期待が膨らむんだけど作戦かなぁ。
イクトーさん、どうもです

サンプルイメージはみました。
これはシンプルな形状で書き出されているようですね。

データをダウンロードさせてくれないかなという意味でした。
パスがどこまでつながっているとか、切り分け具合とか
みてみたかったんです。これをイラストイメージにするのはどちらにしろ大変そうですね。

7のフラッシュ書き出しはひどいんですか?
フラッシュは最近使い始めたので、その機能はある事しか
知りませんでした。
それにしても7って微妙なバージョンですよね。

職場用なのでアップグレードの申請をあげるべきか様子見しています
みなさまどうもです。
イラストレーター形式の出力に関して上の画像だけでは分かりにくいと思ったのでそれぞれのパスをばらした物を新たにアップしときますね。

使用させていただいた形状はエストム様のサードパーティーオブジェクト「ロボットの手」です。
パス全体にグラデーションをかけてあるのでよりわかりやいのではないかと思います。

前にアップした画像が極端な例で、今回のような感じなら実用に絶えるのではないかと思います。
基本的に素直にすべての線形状をパスとして出力するみたいです。
球体はポリゴン等にコンバートしないとただの三つの楕円になってしまうので注意が必要かも知れません。

私的には隠れて見えないはずの線形状は出力しないと言うオプションが欲しいところですが、そのようなオプションは見当たりませんでした。
かりやさん>
データをダウンロード>
出来れば分かり易いんですけどね。

めたりかさん>
またまた考察資料ありがとうございます。
直線部分は素直ですね。あつかいやすそうです。

>基本的に素直にすべての線形状をパスとして出力するみたい

すみません。データに関して質問させてください。

1)モデリングのでの線形状を継承してくるということでいいですか?
例えば立方体のモデリングの場合「閉じた線形状」で四角を上下に配置して作ったりしますが、そうすると自由曲面は上下に四角があって「切り替える」とタテに点をつなぐ線が4本ありますよね。
それを吐き出すとそれと同じ構成要素で立方体の線を吐き出してくると言う感じですか?

2)円形状ですが、プリミティブを自由曲面にすると制御点が4つ出来てそれで円となります。円柱を作ると上の例と同じような構成になりますよね。(上下に円2つ、点をつなぐ形で線が4本)
コレを吐き出すとどうなりますか?
ロボの手を見ると円は目測で16〜20の制御点が存在します。
これはモデリングの時点で既にこの構成でしょうか?元々は上下に円2つ、点をつなぐ形で線が4本ですか?制御点4つが16〜20に増えるのでしょうか?

よろしくお願いします。
イクトーさんどうもです。
私の下手な解説よりも直接見てもらったほうが良いかなと思いましたのでちょっと特殊な方法ではありますが変換済みのイラストレーターデータをアップしますね。

三番目の画像データがjpg形式に偽装したイラストレーターのコンバートデータです。

この画像をダウンロードしましたら以下のサイトから偽装化復元ソフト[Longinus]をダウンロードしてください。
ttp://ppyqiaeuuiqq.hp.infoseek.co.jp/

ソフトの説明は特に必要ないと思いますが一様簡単に説明。

まず、ダウンロードした画像ファイルを起動した[Longinus]の黒い領域にドラッグアンドドロップして下さい。

次に右の復元ボタンを押せば復元完了です。

成功すればイラストレーターへ変換したデータが作成されます。
このソフトを使えば400kb以下のモデリングデータなんかもアップできるので今度これを活用したトピックとかを立ててみようかと思います(笑)

テスト形状は球、円柱、立法体などの基本形状です。
グラデーションがかかっていない部分は開いたパスという事になります。
特に気になったのは球のポリゴンメッシュ形状ですね。
どうやら不具合があるらしく上記の画像のように変形してしまっています。
ポリゴンメッシュを含む形状をエクスポートする際は気をつけたほうがいいかも知れません。
後はメタ形状はすべて開いたパスで出力されるようです。
色々と書くと長くなるのでまずは出力後のデータを見てみて下さい。
論議はその後のほうが良いかなと。
たびたび書き込みすいません。
どうやらEPSファイルインポートの動作が怪しいみたいです。
R5では読み込めたデータがバージョン8では上手く読めません…。
なんとなくシェードのインポート機能はおまけのような扱いに感じてはいましたが出来ないとやっぱり困りますね。

このトピックに一通り不具合を書き込んだらイーフロンティアにバグ報告してみようかなと…(汗
ai形式のインポートはバージョン8以下にする必要があったと思います。
確か9から内部的にPDFに準拠したとかしないとかって話だったような…。
JDさんiunさんどうもです。

>AI形式で読めるけども、AIのバージョンがまちまちだったような...

>ai形式のインポートはバージョン8以下にする必要があったと思います。

イラストレーターの仕様変更が原因なんですね。
旧形式のai形式では問題無く読み込み出来ました。
どうもありがとうございます。
でも、どうせだから最新のデータも読み込めるようにしてくれればいいのにと思ってしまいます。
それほどメリットが無いからやらないのかな…。
めたりかさん>

どうもありがとうございます。
LonginusをDLしましたがMacなので無理でした。ただ、1枚目、2枚目の画像から大体推測する事が出来ました。良くも悪くも本当にそのまま吐き出してますね。

欲しい線を勝手に決めつけていたみたい。画像に書き込みましたが、円形の形状で欲しいと思っていた線は赤い線ですよね。
自分で描き足す = 複雑な形状は勘弁
赤の矢印の先、吐き出しで一応使用に耐えるのはこちらかな。
このデータのテイストを上手く活用出来れば良いのかも。と思えました。

>ai形式のインポートはバージョン8以下にする必要が...

PDFとの互換がアップしてますね。
あと、8以前はベジェと塗りが基本でしたが、9からは透明、メッシュ、フィルタ、なんちゃってカドの丸めなど加工出来る要素が増えていて、8以前、9以降でもデータのやり取りには支障の出る場合がありましたよね。
9以降の機能で加工してなければ難なく8以前で読めたりする場合もあったような。
あと最新はCS(今はCS2)だけど、10でも読めないし。

ベジェだけ(8以前)なら読む。ですね。きっと。自由曲線は元々塗りも色も関係なっしんだし、複雑なベジェの扱いをするようになったイラレデータから欲しいパスを抜くこと自体がホネなんではないかと推測したりなんかしちゃったりなんかして。
@イクトーさん
多分そうですね。
パスの情報以外はshade側が読み取れないからでしょう。
ところでshadeに「スマートガイド機能」があったら便利だと思う今日この頃。
<イクトーさん
>LonginusをDLしましたがMacなので無理でした。
イクトーさんはマック派だったんですね。よく考えてみればクリエイターさんはマック使ってる方多かった事を忘れてました(汗)
申し訳ないです。

>ただ、1枚目、2枚目の画像から大体推測する事が出来ました。
それは良かったです。
今回は角度のついた透視図を出力しています。
透視図に表示されるワイヤフレームをそのまま出力していると思われます。
赤線のラインを得るには正面図などを出力すれば一様可能ですよ。
ただイクトーさんが欲しいのは恐らくどの角度から見ても一様な形状の輪郭線だと思うので、その要求に対しては現状のエクスポートプラグインでは答えられないようです。

>ベジェだけ(8以前)なら読む。
なるほど、シェードにとって不必要な情報が多いとインポートし辛いんですね。

そういえば「角の丸め、切り落とし」の機能が便利なんですが、せっかくだからもう少し発展させて、すべての角の面取りも出来るようにならないかなと思ってしまいます。
3DCADソフトなんかでは簡単に出来てしまうのでちょっと羨ましくなるんですよね。
シェードにもあればと…(笑)
<すうちゃんさん
>epsインポートですがプレビューを「なし」にしないと確かエラーになりますver.は8以下?
>aiインポートもver.10だとうまくインポートできなかった気がします

最新版の現状においても制約が多いですよね。
あまり気にせずに相互でデータのやり取りが出来るようにならないものかなと思ってしまいます。

>今、自宅なので検証できません(会社で使用しているもので)
>すみません。。。

こちらこそどうもすいません。
お気になさらずに…。

>もう一声!ってカンジですね^^;
う〜ん、そうなんですよね…。
もうちょっとがんばって欲しいものです。
あとちょっとでもっと便利になるのに…。

>イラレ出力は私個人の評価は「使えねぇ〜」ですね(爆)
シェードって、新しく増えた機能が実用レベルに至るのに2バージョンアップくらい待たないといけないと思うのは私だけでしょうか?(爆)
EPSデータのインポートはポストスクリプトlevel1対応だと
先日のshadeセミナーで言っておりました。
ですから、Level2,3の形式が含まれるイラストレータのバージョンのものは読めないのではないでしょうか?
私は読み込みの際、バージョン5まで落としています

バージョン8、私も導入に迷っています。
<すうちゃんさん
>epsインポートの件、会社で検証してみます
わざわざ、ありがとうございます。
申し訳ないです。

>追加で不満な点
なるほど、描画関係でも細々とした問題が出るわけですね。
グラフィックカードとの相性もあると思いますが、私の環境でも再現してみようかなと思います。

<かりやさん
>Level2,3の形式が含まれるイラストレータのバージョンのものは読めないのではないでしょうか?
そういった制限があるんですね。
情報提供していただきありがとうございました。

私もとりあえずバージョン落として読み込んでいます。
時々読み込めるバージョンを忘れて、いくつか試す事があったりしますけど…(笑

>バージョン8、私も導入に迷っています。
私はまだまだ全然使いこなせていないヘタレモデラーなので、どうこう言うのもはばかれますが、毎回シェードのバージョンアップで思う事は、これだ!という新機能が無いという事…。
基本機能はR5で既に完成しているので、そろそろ革新的で且つ実用的な新機能が欲しいですね。

現状ですとチョコチョコとしたマイナーバージョンアップと使えそうで使えない新機能の追加。
バージョンアップしたい!と思わせてくれるよう、もう少し開発の方々にはがんばって欲しいところです。
<シュッツェ大将さん
初めまして!
>インターフェイスが全く変わりましたね・・・
変わりましたよね〜。
使い方にもよると思いますが、私としては、R5よりも場所を取るようになったと感じています。
特にジョイント系のスライダーがブラウザから分離されたのはちょっと困りましたね。
今はもう慣れちゃいましたけど。

シェード8ブラウザが見やすくなっているのはいいと思いました。
わざわざブーリアンモデリング用の記号を使って、形状を隠さなくても済んだり、カラーが表示されるようになっただけでも大分違いますね。

<すうちゃんさん
>epsインポートの件ですが、会社で色々と試してみました
お仕事お忙しいところ色々と試していただきありがとうございました。
ver.8以下ならサムネール無しですか、なるほど。
あと、スクリプトは関連していないという事ですね。

この辺の事はマニュアルには記載されていなかったりするので助かります。


そういえばトピックとは無関係なのですが…。
かなり前にR5パーソナルEXEファイル中にエヴァンゲリオンのアイコンが入っているのに気がつきました。
他に知っている方います?
何気に疑問に思っていたものでw
久しぶりにお邪魔します。
Shade 8.5が明日登場するようですね。
http://shade.e-frontier.co.jp/85/index.html

何やらまた色々と機能が加わっているようですが、ネタとして面白そうなのは3Dサウンド機能でしょうか?
音をモデリング空間上で扱えるようになるというのは面白そうかなと。

でも解説を読んだ限りでは距離に応じて音の大きさが変わるくらいの機能しかないようですし、せっかくだから壁などを認識して音響をシミュレートするラジオシティの音響版みたいな機能をつけてくれたらもっと面白くなるかなと思いました。

この機能をほんとに実現できればコンサートホールなどの空間デザインと音響設計を同時にこなせるようなすごいソフトになりそうなんですけどね。
あとは5チャンネルや7チャンネルの対応とか…。
そっちは専門ソフトの仕事だから、ちょっと方向性が変わってきてしまいますね(笑)
>めたりかさん
>ラジオシティの音響版みたいな機能
>空間デザインと音響設計を同時にこなせる

いやほんとにそうですね。
音を扱えるだけですごいと思っていましたが、
そこまでできたらShadeのあり方にものすごい
広がりが出そうですね。
はじめまして。仕事でshade8.5proを使ってます。
使っていて、3つほど便利に感じた機能が、
・Quick Time VRの出力
・Shade Grid Server
・エイムコンストレイン
です。

Quick Time VRはパノラマムービーなどインタラクティブなムービーを作成する機能ですが、パノラマムービーなら建築、オブジェクトムービーならプロダクトデザインのプレゼンテーションに役立つと思います。意外とデータ量も軽く仕上がるので、HPなどに載せることも可能かと。昔のように、レンダリング結果をMake Panoramaに渡さなくてよいので、Winユーザーの私にとっては、朗報でした。Classic環境を持たないMacユーザーの方にとっても朗報と言えるでしょう。

Grid Serverはとうとうpro以外にも搭載されましたね。その辺で眠っているマシンとか、サブで使っているノートPCなどにServerソフトをインストールしてレンダリングすると、効率的かと。Pro版ならサーバーマシンの台数制限ありませんし、大学の研究室や企業などでは実力を発揮すしてくれるでしょう。私もオフィスの自席に5台のマシンを置いて分散レンダリングしてますが、結構重宝してます。

最後に、エイムコンストレインですが、建築パースの添景、特に人の添景入れに重宝してます。これをオブジェクトに設定すると、つねにカメラの方向をオブジェクトが向くようになる機能です。まだまだバグが多いようで、たまにカメラの方を向いてくれないオブジェクトが出てきます。苦笑。

欠点は、、、R7に比べるとやや重い。。。私が一番いいなぁと思う使い方は、R4でモデリング→R8で材質等の設定&Gridを使ってレンダリングです。

以上、長くなりまして、申し訳ありません。。。
<ゼンリュウさん
>そこまでできたらShadeのあり方にものすごい
>広がりが出そうですね。
たぶん研究機関なんかの顧客も獲得できるでしょうね。
ただ決して広い需要があるわけではないので、かなりマニアックな市場だとは思いますけど…。
でも、それを言ったらCGクリエイターに向けて販売する事もマニアックではありますよね(笑)

<510さん
初めまして、各機能の詳しい解説をしていただきありがとうございます。
オフィシャルの解説よりも全然分かりやすいです。
やっぱり実際に使われている方のコメントはありがたいです。

>Quick Time VR
気になってはいるのですが未だに試した事がなかったりします。
プレゼンテーションにも役立つと言う事でちょっと試してみようかと思います。

>Grid Server
上手く使うとすごい環境を構築できますよね。
一度でいいからパソコン室のマシンすべてにサーバーソフトをインストールして実験してみたかったなと思います。
途中から実験する事が目的になってしまうのがなんともですが(笑)

>エイムコンストレイン
なるほど、色々と便利ですね。
やっぱり専門で使われている方のコメントはためになります。

>まだまだバグが多い
追加されたばかりの機能はバグが多かったりして結局時期バージョンになってようやく使い物になると言う事も多かったりするのが何ともですよね…。
ある意味ベータ版!?(苦笑)

>一番いいなぁと思う使い方
シェードって、各バージョンでそれぞれ良い所があって、使い分けができたりする利点がありますよね。
せっかくだから、旧インターフェースや動作モード(PCへの負担軽減)を切り替えたりできる機能が最新版に搭載されると長年使われている方には嬉しいかも知れませんね。
8.5で追加されたのはエイムじゃなくてパスコンストレイツでは…?と言ってみる7.5ユーザー。
>junさん
すません。。。エイムは8の新機能でしたね。
shade7.5から乗り換えて8.5になったので、エイムも新機能と思ってました。言ってしまえばGridも8からの新機能ですし、、、ぼろぼろですね。苦笑
>510さん
8.5になって、機能が強化されていると強調してましたから半分正解だと思いますよ。

そういえば、今回の8.5で正式にIntel Core DuoなどのデュアルコアCPUに正式対応しましたね。
今後、1〜2年のうちにQuad-Coreなんかも登場してきて3DCGのレンダリング時間は劇的に短縮されそうな予感です。

Quad-Core CPUのデュアル化を行えば8CPUで同時処理ができるわけで…。
今まで何十万もするレンダリングサーバーを何台も使って作っていたようなアニメーションが、個人レベルで作成が可能な次代が来ますね。

技術の進歩は恐るべしです(汗)

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