原子力コミュの原発推進さんに10項目の質問です。

【原発推進論者さんに質問です】

1.安くない原発は何故経済に必要なのですか？
　【詳細】
　火力が10.2円/kWh（ガスコンバインドを用いるともっと安価に）
　原子力が24円/kwh（今後の除染・医療費等を含めるともっと高価に）
　という事ですから「安価ではない」原発なのですが、
　「何故、日本経済に必要」
　と考えるのでしょうか？
　また、太陽光発電に揚水発電を組み合わせた形での今後の利用が
　検討できないのは何故ですか？

　→堺太陽光発電所はもう稼動していると思いますが？

　※税金や電力料金で加算された「原発設置自治体への助成金・補助金」
　　というのは
　　　その地区の持つリスクですか？
　　　税金や電力料金で補填する必要の有る費用ですか？
　　電力会社や政府は説明責任を果たしてますか？
　　（電力料金がブラックボックス化してませんか？）

---
2.日本版のオンカロは考えていますか？
　【詳細】
　使用済み核燃料ですが、アメリカでも高レベル核廃棄物は
　　【100万年の監視が必要】
　とされていました。
　日本もアメリカもオンカロを持たず、モンゴルへの設置も
　中国が反対されている現状の
　「トイレの無いマンションのトイレ」
　はどうするつもりなのでしょうか？

　→239Puで127個/128個中が207Pbになるまでを考えると
　　4,926,998,174年（49億2699万8174年）
　　ppmオーダーで
　　14,077,137,640年（140億7713万7640年）
　　ppbオーダーで
　　21,115,706,460年（211億1157万460年）
　　pptオーダーで
　　28,154,275,280年（281億5427万5280年）
　　ですが・・・
　　そんな長期政権を当方が知らないだけでしょうか？

http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%B3%BB%E5%88%97

---
3.放射能被害の確率論で健康被害の過小評価は問題視されてますか？
　【詳細】
　日本版の御用学者も結構週刊誌に叩かれていますが、
　ICRP・IAEA・WHOも欧州やロシアの科学者に
　「被害想定が過小評価過ぎる」
　と非難されていますよね？
　ECRRで事故当時40万人の被害者云々を言われていましたが、
　現状では100万人の被害者として警鐘を鳴らされています。

　ご自身や家族や親族が犠牲になっても原発は必要ですか？

---
4.そこに人道的観点は有ると思いますか？
　【詳細】
　福島の地でABCCと同様に調査をしたいのではないかとして某氏が告発を
　されている件。
　日本は20mSv迄OKとして100mSv迄は外で遊んでも大丈夫云々でしたよね？
　　白血病の労災認定値＝年間5mSv
　　チェルノブイリの強制避難対象＝年間5mSv
　欧米から非難されているこの状況は日本が正しいのですか？
　欧米が正しいのですか？

　※ECRRは早くから政府や官僚を非難。
　　ICRP自身も被害想定が甘すぎる云々ですよね？
　　チェルノブイリの強制避難の4倍我慢しろの裏は
　　【チェルノブイリの4倍の病気発生を我慢しろ】
　　と同義なのですが考えた事が有りますか？
　　（ICRPの【しきい値無し論】でもこうなるのでは？）

---
5.地球温暖化に貢献する原発ですよね？
　【詳細】
　一日に広島型原爆換算で600個分の熱量で水源・大気を温め続ける原発ですが
　太陽が本当に熱いなら何故地球上で小型の太陽を燃やしたいのですか？

---
6.事故が発生しても自身が弁済しないから痛みが判らないのでは？
　【詳細】
　先の原発費用は原発設置自治体への助成金等を含めた額であり、事故の際に
　対応が可能な金額ではないのですが、被害の場合は国民のツケ（税金）と
　お考えですか？

---
7.10年の長期計画見直しで20年ずつ完成が遅れる高速増殖炉の神話は信じて
　いるのですか？
　【詳細】
　高速増殖炉はどこの国家も撤退されていて、238Uを燃やすだけなら重水炉で
　行われていると思いますが、高速増殖炉は実現可能で必須と考えますか？
　（ビル・ゲイツさんが推奨しているのもCandu炉だったかと思いますが？）

---
8.新エネルギーで幾つもアイデアが出て、助成金等や国策化で対応が可能に
　なってきています。アルコール燃料と同様に今回も潰すのが得策ですか？
　【詳細】
　微生物から重油を作る等やメタンハイドレート利用等を考える人達も居ます。
　これらの新エネルギーと比較しても原発は安価と考えますか？
　（先の助成金入り＋出来るなら今回の被害弁済額も加えて現状では
　　10年に一回世界のどこかで大事故を起している前提です）

---
9.テロ対策は考えていますか？
　【詳細】
　例えば原発53基がテロリストに狙われたり
　六ヶ所村の使用済み核燃料が狙われると「地球に人が住め無くなる危険性」
　が有るのですが認識されていますか？
　（人形峠に置いているものも含めます）
　地震以外にもテロで狙われる危険性も有る原発です。

　尚、隠れた核保有国としての世界的な発言力や国防の意味から考えても、
　現状で長崎型原爆4000発以上を作れる239Puを有する国家として
　　これ以上の核燃料保有
　は必要ですか？

　→9000億円分の239Puを抽出するために12兆円投じているという状況を
　　【安全保障】の名目で考えるとした場合です。

---
10.総じて、生活が掛かっていない前提での質問です。
　原発は本当に必要と思いますか？

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[961] mixiユーザー 10月15日 22:28

>957

他人の命を資本で過小評価したいのは判りますが・・・
非人道的行為ですよ？（笑）

貴殿がそういう
「他人の命は軽い」
と思っている限り、世論は味方に出来ないでしょうね。
自身または自分の家族で考えてみたら？

[962] mixiユーザー 10月15日 22:29

>959

原発推進さんの
　空論・暴論・嘘・曲解・捏造
これらを読み解くのには便利ですよ（笑）

あ、これは　1　と　5　と　8だな～
とかね（笑）

反省は貴殿（笑）
嘘を何度も吐いて反省もしないから（爆）

[963] mixiユーザー 10月15日 22:31

ERCC（ワザと）の論文は、リスクマネージメントとかどうとかいう問題じゃないから（苦笑）

だから、「反原発論者」の中で、その話をしてきな。
京大炉の今中氏ですら否定的だと、３回くらい言ってあげただろ。

反対論のアキレス腱を増やさないように。

[964] mixiユーザー 10月15日 22:32

まあ、原発推進さんの嘘とか詭弁はこれだけ参考事例が有れば
　サンプルケースとして標本としては十分
かと考えます。

どこのサイトでもこういう空論で相手を煙に撒こうと努力して居られ、
一部はそういう専門業者まで雇ってBBSを炎上させるという事も
試みられているのが現状です。

更に言えば、そういう官公庁さんが税金で行っているケースさえも有ります。

---
やらせで「辞任表明」九電社長、続投が正式決定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111014-OYT1T00545.htm

こういう記事も面白いですね。
世論はきちんと見ていないと彼らの次の暴走が有ります。
民意の通る政権になったら、きちんと仕分けをしましょうね。

今の彼らではもう駄目ですから。

[965] mixiユーザー 10月15日 22:33

>963

論を論で潰そうとする水掛け論の話はどうなった？
当方の論を潰せるだけの証明はどうしたの？

何度も揚足を取られて　相手に罵声　を浴びせる事は出来ても
そういう基本が無いのでは意味が無いのでは？（笑）

御疲れさま

[966] mixiユーザー 10月15日 22:34

>964：駄目庵さん

6番。

[967] mixiユーザー 10月15日 22:38

＞965：駄目庵さん

>当方の論を潰せるだけの証明はどうしたの？

貴方が論証せずにただお題目を言っただけだから、俺はずーっと反証ができなかった。
（アホなごね方せずに、さっさと話のいの一番であった24円/kwhの論拠を出せば、
　まだその後の話が進んだものを。。。）

論拠が出れば、ちゃんとツッコんであげたでしょ。２４円/kwhについて。

[968] mixiユーザー 10月15日 22:38

本トピは下記の参加者で展開しております。

原発推進
　ミツル氏（時々中立を標榜されますよね）
　thor氏
　浦ﾊﾞﾝ妄想族´A`）氏
　ぱーち氏
　くま氏
　うよちゃん氏
　なす氏
　ベイビー・レモネード氏（以前別の所で論じた事が有ります）
　one氏
　ダストライト氏
　くま氏
　カリデラーサ氏
　OKGO氏（原発推進と反原発を両論見ていれば平井さんは御存知の筈）
　ジオ306氏（キモイのは民意を理解しない原発推進と思います）
　太郎左衛門氏（反原発を理解出来ないのでしょうか？）
　エルトリューム氏

反原発
　DECADE＠真の脱原発氏
　HASSIE氏
　ジョージ氏（別の板でのペット論議では反論させて貰ってますが）
　HZR氏
　まこ不思議顔の自殺猫氏

中立論
　当方
　→原発推進がどうしても必要ならそれを示して下さい。
　　但し、既得権益を握る受益腐敗さんの【必要】ではなく
　　真に国民として【必要】を論じて下さいね。
　みゅーと氏

---
プライドは高いが論が無いというのは仕方が無いにしても、
相手の論を読まずに持論を押し付けて洗脳されないとヒステリーを
起すのは問題ですね・・・

当方が見た真実は
　反原発はヒステリー
ではなくて
　原発推進はヒステリー
でしたとさ（笑）

[969] mixiユーザー 10月15日 22:42

＞968：駄目庵さん
11番。

[970] mixiユーザー 10月15日 22:44

>967

さて、きちんと自爆された事だから
きちんと突付いておきましょう（笑）

967：論拠が出れば、ちゃんとツッコんであげたでしょ。
967：２４円/kwhについて。

当方はそういう枝葉の「捏造された嘘」での論議は不毛なので、
きちんとデータを出してという事と

946：【値段はどうでも良い、原発は必要】
946：　→なら、その論で国民を説得してから論じて！
946：　　自分のケツも拭けない半人前が偉そうにしないで！
946：
946：【値段は安い、原発は必要】
946：　→なら、自分でケツを拭いて！
946：　　また、取りすぎている電気料金の説明を弁解してから論じて！

これを論じています。
枝葉はどうでも良いからこれをきちんと説明頂けますか？

そして・・・
「何故事故を起したか」
「想定外という言い訳は理由になるのか？」
「何故無関係の国民がケツを拭かなきゃいけないのか」
「何故無関係の国民がケツを拭く理由が国家戦略なら
　リスクマネージメントが出来ない
　【安全です】の嘘を吐いたのか」
「何故責任を取るべき人が責任を取らないのか」
「何故国家に対してアドバイザーをする人がそれを
　アドバイス出来ないのか」
「何故受益腐敗側の資本は守られて、そのケツ拭きを
　圧政に苦しむ一般国民に押し付けるのか」
これらをきちんと論じられれば当方の目的は達成できたのですよ？

嘘の情報と嘘の安全の喧伝でないと推進出来ない原発なら
止めてしまいなさい！

[971] mixiユーザー 10月15日 22:45

>969

板埋め御疲れさま。

幾ら貰ってるのか知らないですが・・・
　標本採集
としての標本お疲れ様でした。

[972] mixiユーザー 10月15日 22:53

＞970：駄目庵さん
>枝葉はどうでも良いからこれをきちんと説明頂けますか？
>そして・・・
>「何故事故を起したか」
(以下略)

じゃぁ、そういう0コメでトピ立てすべきだったね。

「結論ありきで、中身を確認せず都合のいい数値をかき集めて、質問の体裁をとる」から、、、
（ついでに、自説の論証を無駄に避けた＋逆切れしたから、、、）
貴方が駄目出しされ続けたんですよ。

コレが最後。
（これから、酒のんで寝る。）

「反原発論者の中で、その論を研磨してからもう一度おいで」

おつかれさま。

[973] mixiユーザー 10月15日 23:26

駄目庵を否定したものは推進派でございます。

標本採集とかますますタッシー化してきたな。

[974] mixiユーザー 10月15日 23:33

損害賠償をコストに乗せるってことは、人命を金銭換算しているのと同じだってことに、気付いてないのか…

[975] mixiユーザー 10月15日 23:51

相変わらず同時進行でトップ争いしているトピでは俺ごとき非正規雇用を相手に本気か茶番劇か知らないが噛み付く馬鹿が大勢居て笑えます。

[976] mixiユーザー 10月16日 00:14

>972
>973
>974

サンプルはもうお腹イッパイです（笑）

---
【一般の方へ：考えてみませんか？】

佐藤栄佐久公式ブログ
2011年4月21日
外国特派員協会記者会見：冒頭発言全文
http://eisaku-sato.jp/blg/
【抜粋】
以前、福島県知事をしておりました、佐藤栄佐久と申します。
福島第一原発は、できてから今年でちょうど、40年になるところでした。
そのうち18年、約半分の期間、私は知事として、原発が
次々巻き起こした問題に取り組みました。

わたくしは、今度の事件は、起こるべくして起きたものである、
決して「想定外」ではなかったと、そう思っております。
～
本題に入ります。なぜ、今度の事故は防げたと思うのか。
理由の1つは、去年、2010年の6月に起きたある事故です。
実は、今度とそっくりの事故が福島第一で起きました。

6月17日のことです。
福島第一原発の2号機で、なぜか電源が止まり、原子炉へ水を入れる
ポンプが止まりました。
冷却水が入らなくなって、原子炉の中の水が蒸発し始めました。
今度と同じです。放置すると燃料棒が熱で崩れ、最悪の事態に
つながる恐れが生じたのです。
～
理由の2は、日本の原発政策は、地震をずっと軽視してきたということです。

詳しくは触れませんが、神戸大学名誉教授の石橋克彦さんなどが、
地震研究の進歩を踏まえ、原発の耐震基準が甘すぎると、
たびたび警告しておりました。

今度の地震で、原子炉は自動停止し、当初は建屋もびくともしなかった
から、むしろ耐久力が実証されたという人がいます。
しかし、石橋教授が口を酸っぱくして言っていたのは、
　大きな地震が起きると、同時に色々な損害が起き、
　それが重なり合うと手に負えなくなる、
ということでした。

現に、今回も全電源喪失という事態となり、水素爆発が起きてからは、
作業にも支障をきたすということになったのですから、
地震に耐えたことなど、慰めにならないわけです。
～
つまり、日本の原子力政策は、次のようなロジックで成り立っているのです。

原子力発電は、絶対に必要である。
だから、原子力発電は、絶対に安全だということにしないといけない。
～
つまり、必要だから必要なんだという理屈が、延々と続いていくのです。
危ないから注意しろ、というと、私のように、国家にとっての危険人物と
見なされてしまうわけです。

これは、怖い理屈です。
国会議員だろうが、だれであろうが、この理屈には立ち向かえません。

そしてこれだけ有無を言わさないロジックが出来上がると、リスクをまともに
計量しようとする姿勢すら、踏みつぶされてしまうのです。
～
日本の民主主義が、試されています。立派な仕組みをつくり、
これなら安心だと、世界中の人に思ってもらう必要があります。
そうしないと、ここははっきり申し上げておきますが、外国の人もお金も、
日本には入ってこなくなります。
原発を生かして、日本経済をつぶすことになります。

[977] mixiユーザー 10月16日 00:15

菅直人元首相がきちんと太陽を作ってなかったのは当方も
このトピで感じている所ですが・・・

先の元知事さんの論と併せて見ると見える世界は無いですかね？

【一般の方へ：考えてみませんか？】

脱原発「北風」では変えられぬ　フクシマ論著者、開沼博氏
（2011年10月8日午前10時30分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/30877.html
【抜粋】
声高に叫ばれる現在の「脱原発」論議は、
　代替案のないまま「脱基地」を唱える沖縄の基地問題に通底
すると開沼さんはいう。
脱原発を本気で進めるのなら、
　地元を上回る覚悟を持つ人間がその地域に入っていく必要がある
とも話す。

　一方、福井県内などで立地地域の首長や議会、住民が
　原発堅持の声を上げるのは「非常に人間的な反応」とみる。
そこでは原発が「一種の文化」になり、半世紀近く雇用などの
恩恵を生んできた以上、?外からの声?は響かないからだ。

　さらに「北風と太陽」に例え
「脱原発という北風が吹くほど、立地地域は縮こまっていくという
　構造に気づいていない」と指摘。
「何かを変えるまでその地域で啓発活動するなり、新しい産業を
　つくるなりという努力をする」
という?太陽?こそが求められるというのだ。

　原発をどうするかという答えを探るには
「地元の声を丁寧に拾い上げ、どう解決するかという問いを設定し、
　議論していくことが必要」
と開沼さん。地方の側も、豊かさとは何か、中央の論理に追従する
だけでなく、地方の論理、価値観をあらためて構築すべきだと訴える。　
（原発取材班）

[978] mixiユーザー 10月16日 00:19

コピペってサンプルだよね。

[979] mixiユーザー 10月16日 00:23

一議員や一知事がどれだけ意見しても動かない既得権益と勘違いした腐敗が
そこに有ります。

決して「想定外では無い」と言う事をきちんと把握しつつも、
「北風と太陽の寓話」
を含めて日本の将来を考えてみませんか？

【一般の方へ：考えてみませんか？】

原発のバックアップ・システムが崩壊し、炉心溶融につながる可能性を指摘
　２０１０年５月
第１７４回国会経済産業委員会第１４号
平成二十二年五月二十六日（水曜日）
http://www3.famille.ne.jp/~kodayo/genbaku/genpatujiko2.htm

巨大地震による原発事故を予見した
共産党吉井英勝議員の国会質問
　２００６年３月
第2号　平成18年3月1日（水曜日）会議録本文へ
平成十八年三月一日（水曜日）　　　　午前九時開議
　http://www3.famille.ne.jp/~kodayo/genbaku/genpatujiko.htm

[980] mixiユーザー 10月16日 00:27

原発受益腐敗さんの暴走は事故後も同様に収まっていません。

情報開示の重要性と、情報隠蔽や統制や捏造の問題を把握して
それをきちんと対策する事が今後の日本の将来に必要になると
考えています。

野田首相が言う
「福島事故の海外への情報公開」
について
「嘘や捏造を教えられても海外は困る」
のですよね・・・

それを含めてきちんと考えてみませんか？

【一般の方へ：考えてみませんか？】

ガンダーセンは3号機の爆発は即発臨界と推測する。
http://www.youtube.com/watch?v=LPiyVSdQnRE&feature=related

[981] mixiユーザー 10月16日 00:36

原発受益腐敗さん達の
　自分でケツを拭かない前提での甘すぎるリスクマネージメント
は世界からも驚愕の目で見られています。

非人道的国家だときちんと批判する所も有ります。

これは、ドイツやベラルーシが変なのですかね？
それとも日本が変なのでしょうか？

【一般の方へ：考えてみませんか？】

見るに見かねたドイツが考えてくれた日本の子どもを守る摂取限界値
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/253.html
【抜粋】
現行のドイツ放射線防護令第47 条によれば、
　原子力発電所の通常稼働時の空気あるいは水の排出による
　住民１人あたりの被ばく線量の限界値は年間0.3mSv
である。この限界値は、1kg あたり100Bq のセシウム137 を含む
固形食物および飲料を摂取するだけですでに超過するため、
年間0.3mSv の限界値以内にするためには、次の量まで減らさなければ
ならない。

乳児（1 歳未満）：セシウム137 5.0Bq/kg
幼児（1~2 歳未満）：セシウム137 10.7Bq/kg
子ども（2~7 歳未満）：セシウム137 11.5Bq/kg
子ども（7~12 歳未満）：セシウム137 8.3Bq/kg
青少年（12~17 歳未満）：セシウム137 5.7Bq/kg
成人（17 歳以上）：セシウム137 7.7Bq/kg

評価の根拠に不確実性があるため、乳児、子ども、青少年に対しては、
1kg あたり4Bq 以上の基準核種セシウム137 を含む飲食物を与えないよう
推奨されるべきである。
成人は、1kg あたり8Bq 以上の基準核種セシウム137 を含む飲食物を
摂取しないことが推奨される。
国際放射線防護委員会（ICRP）は、そのような被ばくを年間0.3mSv
受けた場合、後年、10万人につき1~2 人が毎年がんで死亡すると算出している。
しかし、広島と長崎のデータを独自に解析した結果によれば(*15)、
その10 倍以上、すなわち0.3mSv の被ばくを受けた10 万人のうち、
およそ15 人が毎年がんで死亡する可能性がある。被ばくの程度が高いほど、
それに応じてがんによる死亡率は高くなる。

---
世界もおどろく日本の基準値2000ベクレル
http://kingo999.web.fc2.com/kizyun.html

---
【食品】日本の食品基準は甘すぎ　ベラルーシ専門家が批判
「ベラルーシの基準値３７ベクレルでも子供に与えるには高すぎる。
　ゼロに近づけるべきだ」
http://savechild.net/archives/10266.html

---

[982] mixiユーザー 10月16日 00:40

2011年3月20日
ドイツ放射線防護協会 www.strahlentelex.de
日本における放射線リスク最小化のための提言
（ドイツ語の原文はこちらです）
http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/Risikokalkulation_Japan_032011_dt.pdf

[983] mixiユーザー 10月16日 00:43

過小評価かどうかは自分の目で見て頭で考えて心で判断しませんか？

【一般の方へ：考えてみませんか？】

チェルノブイリ
　人々と環境に関するカタストロフィー（環境の多大な変化）の結果
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
【抜粋】
ｐ.22
　序論: チェルノブイリの厳しい真実
　この惑星の何百万人もの人々に関して、1986年4月26日の
　チェルノブイリ原子力発電所の4番目の原子炉の爆発は人生を
　事故前後で分けました。

　・チェルノブイリの清算人
　　→放射能を受けながら作業して被曝死する人々
　・チェルノブイリAIDs
　　→核による免疫不全
　・チェルノブイリダスト
　　→ラジオアイソトープでしょうね。
　・チェルノブイリ心臓
　　→心筋梗塞寸前の不整脈を持つ放射性セシウムが
　・チェルノブイリの首飾り
　　→甲状腺ガン摘出のための首の切開手術跡

　過去23年間、原子力（発電）の中で隠された核兵器より重大な危険が
　あるのは明確です。
　【そりゃ、広島原爆は800gの235Uが燃えただけ。
　　原発1基が1tを年間に消費しますから・・・
　　内部被曝前提のラジオアイソトープだけでも年間で
　　1基の原発が1250個分消費してますからね～
　　当然と言えば当然】

　広島と長崎の原爆の放射能汚染をこの1個の原子炉からの放出が百倍
　超えていた。
　【稼動が短かったからそれくらいだったのかな？
　　原子炉に残留している内容物がまだ沢山あって一部が漏れたから
　　かな？】

ｐ.23
　（IAEAの）
　レポートの医学のボリュームの基本的な結論は9,000人の犠牲者が死んだか、
　または放射崩壊で生じた癌を発症したということですが、
　自然発生的な癌のバックグラウンドを考えて、
　「死の正確な原因を決定するのは、難しいでしょう」。
　【何時も言われる内容ですね。内容が無いよう～】

　約4,000人の子供では、甲状腺癌になりましたた。
　汚染地区では、白内障の増加が清算人と子供で見られました。
　～
　或るものは、汚染地区の人口で広範囲の、貧困、欺きの気持ち、
　および運命論が放射能汚染より危険であると信じています。
　【要は核汚染よりも
　　貧困・欺瞞（多分ストレスから来る心因性疾患を言いたい？）
　　運命論（意味不明）が放射能汚染よりも危険だから放射能は
　　全然影響が無いと言いたいのね・・・】
　～
　それらの専門家(その或るものは核産業に関連していました)は、
　全体で、人々の健康被害が言われたほど酷くないという結論を下しました。
　【日本も政府自身が原発推進で、監督官庁が文部科学省。
　　独立行政法人放射線医学総合研究所自身がチェック機能の筈が
　　その上位の省庁に監督されているクロスリンク構造。
　　これではチェックが働きません。
　　ご指摘の通りで申し訳無い・・・】

　チェルノブイリは皆、私たちの記憶から消したいと思う単語です。
　しかし、私たちの700万以上の同胞には、忘れる贅沢がありません。
　それらにまだ苦しんでいます、
　毎日であり、その結果、何が起こったかに. . .
　犠牲者の数を強要するか決して知ることができません。
　しかし、2016年まで300万人の子供に処理（治療？）を要求します。
　～
　彼らの来世（子孫）はそれによって変形されるでしょう、
　彼らの幼年期と同様に。多くが早死にするでしょう。
　　(AP、2000)
　【AP通信社か・・・
　　遺伝子を壊しているから隔世遺伝する部品自身が壊れていると
　　そうなるでしょうね】

　カタストロフィーのすぐ後に、関係がある医師は、汚染地区における
　病気のかなりの増加を観測して、助けを要求しました。
　核産業と最高裁判所にかかわる専門家は、チェルノブイリ放射の
　「統計的に正統」の証拠が全くないと宣言しましたが、
　すぐにカタストロフィーに従う10年間で、公式の
　ドキュメントは、甲状腺癌の数が「不意に」成長したと認めました。
　【日本と同じか・・・
　　原発受益富裕層・官僚・議員・天下り職員の腐敗構造と同じですね】

　何故専門家の意見と違うの？（被害が）

[984] mixiユーザー 10月16日 00:52

先程の
　北風と太陽の寓話
の話から
　脱原発を目指した菅直人前首相
が道筋をきちんと作ったのではないか？
と考えて6ヶ月前の洗脳された原発推進論者とは違う論を聞けるのではないか
と思ってトピを立てましたが・・・

結果的に板厨さんと言うよりも
　被害を過小評価したい
　原発を推進したい
　国民への損金の付け替えを隠蔽したい
　東電を今後も運営したい
　既得権益を握っておきたい
という人達の暴論・空論・嘘・捏造・詭弁によって論が進みませんでした。

本来ここできちんと述べたかったのは
　本当に原発は必要か？
　原発が必要なら情報公開の上でリスクマネージメントは出来るのか？
　（コスト算定の上で事故発生確率前提の保険を上乗せ
　　堤防の設置・耐震性向上・脆性遷移温度の監視・立地条件再調査
　　事故発生時の避難誘導を含めた地元支援　他）
　損金付け替えをしておいて既得権益を堅持するという暴挙は収まるか？
の論議をしたかったのです。

枝葉の部分から、他の人間の論を読まずに持論を押し付ける洗脳論者さん達が
自身の持論を展開してそれに洗脳されない人を
「誹謗中傷する」
というおかしな行動を繰り返して論にならなかったのは残念ではありますが、
結論として
「洗脳を必要とする現状の原発推進」
は6ヶ月前と同じ（それより酷い部分も有りますが・・・）と言う印象でした。

当方自身はこれでトピを終って次に立てるという事はしませんが、
ここのトピを読んだ人は

本当に
「これだけの人間を不幸にする原発が本当に必要なのか」
「原発を推進するに当って　受益者負担　はきちんと今後展開出来るのか」
「自身のケツが拭けない半人前が既得権益を握り続ける腐敗は改善出来るのか」
をきちんと考えてみて下さい。

誰も、
「コストを言われて一生懸命な　殺人をお手伝いする人々」
を褒めたりしませんので。

[985] mixiユーザー 10月16日 00:55

不要かつ根拠のない不安を煽って、人々を不幸にしている反原発な輩は無視だもんなぁ。
反原発派がいなくなれば、不幸な人は半減するんじゃないかな。

[986] mixiユーザー 10月16日 01:06

>985

後は貴殿の愚論にお付き合いしましょうか？（笑）

---
>不要かつ根拠のない不安を煽って、

不要と考えるのは
「原発推進さんがタブーにしたいから　自分の不利を揉み消したい」
「根拠はあるのにそれを認めようとしない」
「不安ではなくて実際に危険が有るのに認めようとしない」

では、クヨクヨしなくて良いニコニコで良いですから・・・
　3000～4000mSvの場所で暮らして下さい
貴殿の10年に渡る生活を見てからなら考えますよ。

---
>人々を不幸にしている反原発な輩は無視だもんなぁ。

「事故が起きない」と嘘を吐いて事故を起し
「想定外」と嘘を吐いて実際は「経済的想定外」の甘すぎる管理
更には
「問題無い」と言いつつも「問題大有り」の基準値。
「安い」と言いつつも「高価な原発」（推進する意味が元々無い）
「既得権益そのままで損金だけを無関係な国民に付け替える愚行」
これらを行わないと原発が推進出来ないのであれば
「原発推進の行為が人を不幸にする」
と断言します。

貴殿の
「反原発が原発事故で人を殺した」
という暴論は各メディアに送って良い物？
あれだけの暴論を書く人は珍しいので、貴重品として扱いたいのです。

---
>反原発派がいなくなれば、不幸な人は半減するんじゃないかな。

成る程・・・自身の受益前提ですね（笑）
まあ、貴殿には珍しく【正論】かも知れませんね。

幸福な人も不幸な人も激減　しますから　半減どころでは済みません。
【人類が死滅】
したら不幸な人も確かに0ですね。幸福な人も0です。
人類が滅亡しますから（笑）

暴論とはこういうものかと（笑）

[988] mixiユーザー 10月16日 01:15

>987

放射能が身体に良いとお考えの原発推進さんに
　3000～4000mSvの地区での新しい生活
をお奨めします。

自身がニュータイプになるかも知れませんし
コナン・ザ・グレートになるかも知れません。

クヨクヨしないで笑って過ごせば大丈夫と言われているので実行が必要と
言う事ですね。原発推進さんがそれに成功すればきっと世界の世論が
付いて来ますよ～

漫才は原発推進さんの身体で行って頂くのが良いと思います。

[989] mixiユーザー 10月16日 01:23

【一般の方へ】

976　977　979　980　981　982　983　984
をご覧になって、色々と考えてみて下さい。

原発推進さん達が　会社のお金　or　税金　で情報統制・捏造・隠蔽を
試みるという愚行自身も仕組みが前提なのです。

---
日本の原発推進のフローチャートは
912
に挙げてみました。

また、原発推進さん達の【原発タブー】については
916
が参考になるでしょう。

---
原発推進論者の妄言と、自身の論で洗脳したいという前提の水掛け論で
トピ全体を見難くして一般の人が見るのを避けるという愚挙を行う意図は
　自分達の既得権益を守りたい
　例えそれが亡国や他人を殺すことになっても自身の受益が大事
という非人道的行為を体現している人達の愚行を今後も推進したいため
という事です。

目を覚まして下さい。
そして騙されないで！
きちんと物を見て、彼らの愚行をきちんと諌める事が出来なければ
世界人類が滅亡します。

[990] mixiユーザー 10月16日 01:38

＞3000～4000mSvの地区での新しい生活

自分は安全地帯にいて、こういうことを他人に強いることをなんとも思っていないのが、
自称中立派。

[991] mixiユーザー 10月16日 01:38

「ミスター大丈夫」　山下俊一教授がまたしでかした　トンデモ発言
経済の死角現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19050

がんばれ日本！負けるな日本！
政府をあてにするな！
Saturday, August 20, 2011
放射線研究で世界に冠たろうとする山下俊一教授、
独シュピーゲル誌とインタビュー
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/08/blog-post_9917.html#comment-form

漫才ならこれくらいやらなきゃ（笑）

[992] mixiユーザー 10月16日 01:42

>990

貴殿がそれに耐えられないのであれば、人に勧めるのは良くないのでは？
そこに安全と安心が有りますか？
当方にはそれは安全でも安心でも無いと思いますが？

そして・・・
人間が作るものですから何時かは事故が起きる。
　10年毎が　100年毎に　それが　1000年毎に
この桁を上げるのに様々な技術革新が必要となりますが、
これらを論じても更に
　10万年～50億年
には程遠い時間が必要ですよね？
　僅か70年しか無いウラン235と50億年の長期の心中
を試みる愚行は何故諌められないの？

オタクはどこから幾ら貰ってるから洗脳をしなきゃいけない人になってるの？
そこに人間性は有りますか？

[993] mixiユーザー 10月16日 02:04

自分が安全でも安心でもないところに、行け！と平然と言うのが、自称中立派。

[994] mixiユーザー 10月16日 02:57

>993

御用学者の【安全】と【安心】を信用出来ないのに
他の一般国民に【安全】と【安心】を喧伝して
自身の【原発受益】を得ようとする　【原発推進派】（笑）

※これくらいの返しを想定してるんでしょう？
　ならば、自身でそれを体験下さいな（笑）
　そこに【安全】と【安心】が有れば良いですね。

　頑張ってね。
　国が決めた【安全】と【安心】らしいですから・・・
　福島の地で始まるABCCマガイの人体実験に協力するのも
　貴殿が求める国民の責務なのでしょう？

　原発推進が原発を作らなければ事故も起きない。
　事故が起きないなら原発事故での死傷者も出ない。

　簡単に言えば
　　貴殿の反原発が居たから死亡者が増えた
　という暴論は小手先ででも返せるのですよ（笑）

　面白いから、色々なマスメディアに送って評価をお願いしたい
　と思うくらいに【悪意に満ちている】と思ったので
　是非とも転載したいのですが許可頂けませんかね？（笑）

[995] mixiユーザー 10月16日 03:10

自分が安全とも安心とも思ってない環境に、他人に行けと言う、これが自称中立派。

[996] mixiユーザー 10月16日 03:23

○×クイズ
　下記の問いが正しければ○間違っていれば×
　×の場合は更に理由を述べよ

1.原発は【高い】を【安い】と嘘を吐かないと推進出来ない
2.原発は【事故が起こる】を【事故が起きない】と嘘を吐かないと推進出来ない
3.原発は【想定したトラブル】を【想定外】と嘘を吐かないと推進出来ない
4.原発は【責任を取るべき人】が【責任を取らない】形でなければ推進出来ない
5.原発は【事故時の避難誘導】や【ヨウ素剤】さえもケチらないと推進出来ない
6.原発は【事故時の冷却材】や【電源車】さえもケチらないと推進出来ない
7.原発は【被曝罹患者】を【隠し通す】事をしないと推進出来ない
8.原発は【議員に政治献金】を【個人献金名義】で行わないと推進出来ない
9.原発は【地方自治体に助成金】を【支払う】事をしないと推進出来ない
10.原発は【大都市で使う電力】も【リスク回避で地方に作る】事をしないと
　推進出来ない
11.原発は【実現性の薄い高速増殖炉】が【出来る】と言わないと推進出来ない
12.原発は【70年の235U】が【239Puを入れて77年】になるのを600年以上持つ
　化石燃料よりも将来性が高いと言わないと推進出来ない
13.原発は【使用済み燃料冷却に30年】その後の【継続冷却に300年】更に
　監視に10～100万年を必要とするのにこの説明責任を放棄しないと推進出来ない
14.原発は【トイレの無いマンション】という【日本版オンカロの無い状態】の
　説明責任を放棄しないと推進出来ない
15.原発は【事故時の弁済】を【無関係の国民のツケ】にしないと推進出来ない
16.原発は【放射性元素】の【ベクレル数値】を過少報告しないと推進出来ない
17.原発は【無関係の国民に嘘の安全を喧伝】しないと推進出来ない
18.原発は【無関係の国民】を【人体実験】にしないと推進できない
19.原発は【危機管理の薄い】人間を重用して嘘を言わせないと推進出来ない
20.原発は【無駄な税金】を湯水の様に入れないと推進出来ない
21.原発は【核の安全保障】の名目で長崎原爆4000発以上の239Puを持っている
　現状で非核三原則の日本という前提でもこれらを無視しないと推進出来ない
22.原発は【正論を言う人間】を【閑職】に置かないと推進出来ない
23.原発は【内部告発する人間】を【公益通報者保護法】を無視して冷遇しないと
　推進出来ない
24.原発は【不利な値】を【改竄・捏造・隠蔽】しないと推進出来ない
25.原発は【反対派】を【暴力装置】で押さえ込まないと推進出来ない
26.原発は【メディア統制】【言論統制】を行わないと推進出来ない
27.原発は【アメリカの指示】を忠実に守る犬でないと推進出来ない
28.原発は【耐震テスト】を無視しないと推進出来ない
29.原発は【プレート直上・活断層直上】でも立地条件的に問題無いと言わないと
　推進出来ない
30.原発は【想定している津波を過小評価】しないと推進出来ない
31.原発は【配管が複雑で耐震強度が弱い】を【安全】としないと推進出来ない
32.原発は【壊れた】のを【壊れてない】と言わないと推進出来ない
33.原発は【漏れた】のを【漏れてない】と言わないと推進出来ない
34.原発は【健康被害】を【直ちに健康に影響は無い】と言わないと推進出来ない
35.原発は【今後もこの爛れた腐敗環境】を【隠蔽】しないと推進出来ない

[997] mixiユーザー 10月16日 03:27

>995

995：自分が安全とも安心とも思ってない環境に、他人に行けと言う、
995：これが自称中立派。

あの？
原発推進の御用学者の論ですよ？

【自分が安全とも安心とも思ってない環境に、他人に行けと言う】
これは御用学者の論。
原発推進さんの論。

そして、無関係の人を含めてその地に留まらせるという愚行を行って
ABCCの再来を作ろうとしているのですよ？
貴殿が協力しないでどうするんですか？（笑）

有言実行（笑）

---
自分が言われても気が付かないなら重症ですね。
人の痛みをきちんと判って論じられるくらいに人間的な成長をしてね。

[998] mixiユーザー 10月16日 03:27

【再掲載】

【一般の方へ】

976　977　979　980　981　982　983　984
をご覧になって、色々と考えてみて下さい。

原発推進さん達が　会社のお金　or　税金　で情報統制・捏造・隠蔽を
試みるという愚行自身も仕組みが前提なのです。

---
日本の原発推進のフローチャートは
912
に挙げてみました。

また、原発推進さん達の【原発タブー】については
916
が参考になるでしょう。

---
原発推進論者の妄言と、自身の論で洗脳したいという前提の水掛け論で
トピ全体を見難くして一般の人が見るのを避けるという愚挙を行う意図は
　自分達の既得権益を守りたい
　例えそれが亡国や他人を殺すことになっても自身の受益が大事
という非人道的行為を体現している人達の愚行を今後も推進したいため
という事です。

目を覚まして下さい。
そして騙されないで！
きちんと物を見て、彼らの愚行をきちんと諌める事が出来なければ
世界人類が滅亡します。

[999] mixiユーザー 10月16日 03:29

本トピは下記の参加者でお送り致しました。

原発推進
　ミツル氏（時々中立を標榜されますよね）
　thor氏
　浦ﾊﾞﾝ妄想族´A`）氏
　ぱーち氏
　くま氏
　うよちゃん氏
　なす氏
　ベイビー・レモネード氏（以前別の所で論じた事が有ります）
　one氏
　ダストライト氏
　くま氏
　カリデラーサ氏
　OKGO氏（原発推進と反原発を両論見ていれば平井さんは御存知の筈）
　ジオ306氏（キモイのは民意を理解しない原発推進と思います）
　太郎左衛門氏（反原発を理解出来ないのでしょうか？）
　エルトリューム氏

反原発
　DECADE＠真の脱原発氏
　HASSIE氏
　ジョージ氏（別の板でのペット論議では反論させて貰ってますが）
　HZR氏
　まこ不思議顔の自殺猫氏

中立論
　当方
　→原発推進がどうしても必要ならそれを示して下さい。
　　但し、既得権益を握る受益腐敗さんの【必要】ではなく
　　真に国民として【必要】を論じて下さいね。
　みゅーと氏

[1000] mixiユーザー 10月16日 03:29

皆さん御疲れさま。

次に会うときはもっと成長しておいてね

→原発推進派各位

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