[mixi]打てない理由 - 藤川のストレート

[46] mixiユーザー 07月31日 23:19

私の思い。
とにかく指先に力を伝えるのがうまい。の一言ですね。
下半身で十分ためをつくって、腰・肩･腕・指そしてリリース。
スローで見ると実に見事です。
さらに指先一点に力が集中しているから球は高速の縦回転で
ミットまで届くわけですね。
偉そうに描いてしまいました。

[47] mixiユーザー 08月03日 04:23

こんにちは。初めましてｍ（＿＿）ｍ　藤川投手の直球真っ向勝負に魅了されてこのコミュに入ってしまいました。

で、何故打てないのかは、私はわかんないです。ただ、ジャイロボールでないと思います。藤川投手の投球フォームを見てると、どうもジャイロ回転の球を投げられるフォームではないような気がするんです。力いっぱい全力で投げている感じのフォームに見えます。すると、ﾊﾅさんがすぽると！で見たという古田PMの分析は正しいような気がします。

ということは、藤川投手は強烈なタテ回転で球の初速と終速の差を少なくしているってことですね。タテ回転だけで直球って伸びるんですね...空気抵抗に勝る藤川投手のタテ回転ストレートってことでしょうか。そうだとすると、ジャイロと勘違いされても致し方の無いところですね。

・ジャイロボール：空気抵抗受けにくい回転のため、初速‐終速の差が小さい。（←科学的・理論的）
・藤川ストレート：強烈なタテ回転をつけて、空気抵抗を無視できるぐらい小さなものにして、初速‐終速の差を小さくしている。（←力技（爆））

そんなところかなぁ。どちらにせよ、初速‐終速の差は小さいから打ちづらいのかなぁ…。

[48] mixiユーザー 08月03日 06:37

＞あんぶさん
実は球児のボールは初速・終速だけでみたら他の投手よりも
差は大きいのです。
では何故終速が落ちているのにストレートが伸びたように見えるかというと、強烈なバックスピンにより生じるマグナス力が他の投手よりも大きいのです。
変化球がボールの回転した方向に曲がるのもマグナス力によるものです。
マグナス力とは、簡単に言えばボールを動かす(変化させる)空気力です。
ただバックスピンにより空気抵抗は大きくなります。
それらが初速と終速の差が大きいのにボールが伸びるという
一見矛盾した現象となって起きるのです。
ですので球児のストレートは上向きに変化しているストレート言ってもよいのかも知れませんね。

[49] mixiユーザー 08月03日 07:20

補足
バッターは過去の経験に基づきストレートならこの起動を通るという予測の元にバットスイングします。
というのもインパクトの瞬間まで目でボールを捕らえることは出来ないからです。
バッターはホームベーの手前１．７ｍで目を切るという報告もなされていますので、そこから先は経験に基づく予測でのバットスイングとなります。
球児のボールは今までに経験したことがない程上へボールを持ち上げる空気力が働くのでしょうね。
だからストレートと分かっていても空振りをしてしまうといった現象が起ると思われます。

[50] mixiユーザー 08月03日 07:31

おきさんの解説が妥当だと思います。
で、そこから「なぜ球児にだけあんな芸当ができるのか」
っていうところも、解明していきたいですよね。
体幹のトレーニングとどれぐらい関係してるのか。。

[51] mixiユーザー 08月03日 17:02

>おきさん
詳しい解説ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
でも，と言うことは，藤川投手のストレートは‘直球’ではなく‘変化球’という理解になってしまうんですけど，それでよろしいのでしょうか？　つまり，ソフトボールで言う「ライズボール」に相当する球種ですよね？　
仮に，藤川投手の投げている球がライズボールだとすると，これまで野球では「不可能」とされてきた下から上に変化する球を彼が初めて実現させ，さらに試合で使用しているということになるのでしょうか？　とすると，私たちは野球史の新たなる１ページを目の当たりにしてる真っ最中ということになりますね（＾＾；
てことは，各打者が対応に苦慮しているのは，
・直球とライズボールで投球フォームや握りが変わらないから球種や投球軌道の予測がしづらい．
・藤川投手の力の掛け具合で直球とライズボールの投げわけが出来るから，駆け引きが投手有利に働く．
というところにあるのでしょうか...

[53] mixiユーザー 08月03日 21:45

先に上向きに変化すると書きましたが、
残念ながら野球のピッチングにおいて下から上に変化するボールは
未だに誰も投げてないと言われています。これは球児も例外ではありません。
一般にストレートというと「真直ぐ」というイメージで捉えられていますが、
実際は空気抵抗及び万有引力によって球道は落ちているのです。
アンダースローの投手が投げる下から伸びるストレートも
投手の手から離れる時の発射角が上手投げの投手と比較して
上向きなだけで実際の球道はやはり落ちています。

球児のストレートはこの落差とマグナス力による
浮揚差が相殺され他の投手よりも落差が小さいと
言えるのではないでしょうか。
あんぷさんが仰る「ライズボール」だったら夢のボールなんですけどね(⌒o⌒;A

[54] mixiユーザー 08月06日 07:57

初めまして。。
世界で一番凄いと言われている変化球はファーストボール。すなわちストレートなんです！！！
だから、日本人で一番すごい変化球を持っているピッチャーは球児君というわけですなあ。。。
阪神ファンとして、誇りですね！！

[55] mixiユーザー 08月08日 22:36

はじめまして！同じ四国の人間として藤川の活躍は嬉しいかぎりです！
ところで、藤川のストレート何が凄いかというと簡単に言うと、初速と終速の差があまり変わらないからだと思います。
と、ここまでは大体お分かりだと思いますが、僕が興味あるのは藤川投手の球の握りです。多分、感覚的に軽く浅く握るような感じで指先上２点にうまく力を入れてるため強烈なタテ回転がかかるのだとおもいます。
あと、もう一つ気になるのが、あの細身な体系です。細身なぶん肩の可動域が広くなり180センチを超える長身と上手く融合し、しなるような腕の振りができるのだと思います。要は、ピッチャーとしての体のバランスは球界１、２だと！！
この二つを持ち合わせる事によって、物理的には絶対に浮いたりしませんが、あのようなストレートが投げれるのだと思います。
先週の東京ドーム三戦目に投げてましたけど、一球も150キロ出てなにの２三振奪ってましたよ！！（笑）

[56] mixiユーザー 08月09日 02:16

＞スレーターさん
初速と終速の差は他の投手とあまり変わらないようですよ。
むしろ、クルーンと比較するとクルーンの方が差が少ないらしいです。
日刊スポーツの記事でこのようなものがありましたので、
ご参考にしていただければと思います。
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20060725-65562.html

[57] mixiユーザー 08月10日 00:06

＞おきさん
ありがとうございます！すごく参考になりました。
藤川のストレート奥が深いです・・
あとは、バッターの心理負けみたいなところですかね？（笑）

[58] mixiユーザー 08月10日 00:11

>おきさん
２度に渡って丁寧な解説をして頂きましてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

藤川投手の直球は、軌道としては落下軌道なんだろうけども、他の投手と球速や初速・終速差が同じ割には回転数が多いため、マグナス力による上向きの力が大きく（＝ノビが大きく？）、各打者の予測する軌道よりも球が落ちてこない、と。
また、普通の投手の落下量がボール４～５個分と仮定するならば（←実際、どれぐらい落ちてるか確認したことはないのですが）藤川投手は１個分ぐらいしか落ちてない、ということなんでしょうね（＾＾）
おきさんの上で紹介した記事によると、藤川投手の球の握りにはランダム性があるみたいだし、どうやら、落下量も一定してないようですね。とすれば、打者からしてみれば、打ちにくいことこの上ないですね～（＾＾；

また、何かあればご指摘お願いします。ありがとうございました！！

[59] mixiユーザー 08月10日 00:34

打者は元々ピッチャーが投げたボールが打点に対してどのようにくるか予測して打っています。
藤川のストレートはあの腕のしなりや球持ちのよさやより打者の近くでリリースすることで打者の予測するポイントよりもはるかに伸びがあるために打たれにくいのだと思います！
実際スピードガンでは正確には判断できないものだと思うので打者が感じる部分ではクルーンよりも初速と終速の差は少ないと思います。実際に必要なのは球速標示の１６０キロではなく打者に球速以上の速さを与える体感速度だと思います！！

[61] mixiユーザー 08月11日 10:10

物理的に藤川の直球を考えてみると、
藤川の直球は投げ始めた時の球の初速とバッターに届いたときの終速の差があまりない。普通、球を投げれば空気抵抗と重力で球は減速する。しかし藤川の球はほとんど変わらない。
初速と終速の差がないと球を伸びてくるように感じる。よく言われる「クルーンより藤川の球の方が速く感じる」とはそのせいであろう。でわなぜ初速と終速の差がないのか？
直球に超バックスピンがかかっているからである。
１６０ｋｍで６０回転すると実際にカーブやスライダーのように球が上に変化する。つまり藤川の球は１６０ｋｍではないが６０回転に近い回転をしているのではないのではだろうか？

[64] mixiユーザー 09月05日 12:01

はじめまして☆
藤川のストレートはジャイロボールなのではないでしょうか？
おきさんのところのURLにある、栗原のコメントでも球が浮いてくるような感じといっていますし、村田も上を振る感覚なのに結局下を振っていると言っています。これは、ジャイロボールの特徴でもあると思うのですが。。。

[66] mixiユーザー 07月02日 16:18

藤川のストレートはジャイロではありません。
投げ方も明らかにジャイロの投げ方とは違いますし。

ジャイロボールは、バックスピンのストレートと違って縫い目が進行方向に現れないため、空気抵抗が通常のストレートより非常に小さくなります。
それによって初速と終速との差が少なくなります。
しかし、バックスピンのストレートと違って、上向きのマグナス力がかかることはありません。

おそらく上のドラゴンさんの情報源であろう動画を貼っておきますね。
http://www.youtube.com/watch?v=EnH5qvdlR7g

削除対策として、ニコニコ動画の方も貼っておきます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm151000

5分30秒あたりからです。

[67] mixiユーザー 07月02日 19:06

＞ヨシアキさん

動画情報ありがとうございます。
この動画、前はすぐに削除されてしまったので・・・。
コミュTOPに貼り付けておきます。

[68] mixiユーザー 07月20日 23:47

今日も球児投げましたねぇ…
相変わらず素晴らしい球筋。本人いわく本調子ではないらしいですが、未だにオールスターでヒットを一本も打たれた事がないそうです。
っていうか、最後のバッター、空気読んで三振しろよ…

[69] mixiユーザー 07月26日 07:52

ホップアップしてるしその割には球も軽くないのと、下半身が強いからやろ。

昔は１３８から１４２ぐらいしか出てなかった（それでも十分）時から地道に鍛え上げてた下半身があるからもっとそれを活かせるフォームが活きた。

[70] mixiユーザー 07月26日 08:47

やっぱり球児の球質は重いとかじゃなくて、スピンがかかっていて他のピッチャーとまったく、違うのでは～と思いますね

まぁ、速いだけのクルーンと違って球児のボールには魂がこもってますわ～♪
しかし、中日はしぶとすぎるんじゃ～！

[71] mixiユーザー 08月01日 18:37

藤川のストレートは手元でボールが浮き上がるから打てないんですよ。

[72] mixiユーザー 08月01日 20:40

野球バカがいうところの４シームジャイロってやつなのではないでしょうか

[74] mixiユーザー 08月21日 21:22

ビックコミックスピリッツの小宮山の球児の真っ直ぐのコメントは良かった！！
あんなふうに同業者から表現される球児のストレート！
最高ですね。今日も期待しています。

[75] mixiユーザー 08月23日 08:15

すいません。
スペリオールでした。

[76] mixiユーザー 09月09日 00:59

祝！首位奪取！
それにしても疲れていても、本気になった球児
のボールは凄まじいね、しびれた。

[77] mixiユーザー 09月18日 07:53

藤川のｽﾄﾚｰﾄは強力なバックスピンによりノビが増して浮き上がると何かで聞いたことがあります！！

[79] mixiユーザー 09月27日 02:13

答えを言ってしまいます。
球児のストレートはいわゆる逆回転がかかっています。しかも超強烈。
一秒間で一般の投手は37回転。それに対して、藤川は45回転。約1．2倍。
そしてボールを投げる以上、ボールの進行方向に対して回転軸がズレが生じます。一般の投手の回転軸のズレは約30度。そして、クルーンが10度のズレに対し、球児はたったの5度。だから、垂直方向に力が加わり、より落ちなくなります。
二つのことが重なることにより、一般の投手のストレートの落差は約30センチで、球児のストレートは約2センチ。一般の投手と比べるとストレートが約30センチ浮いてくるように見えるわけです。
このデータから、限りなくホップに近いストレートを投げるわけです。
そして、空振りは、ボールの下を切るわけです。

なんかのテレビでやっていました。

[82] mixiユーザー 08月31日 01:44

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3576811

ニコニコ動画より

[84] mixiユーザー 09月11日 22:41

球持ち、回転数もさることながら、1球1球投げるタイミングを変えてるってところも大きいと思う。

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