織田　信長コミュの本能寺の変

織田信長コミュの皆様　はじめまして

「本能寺の変」について
お話を聞きたく思いました。

さて

信長は家臣「明智光秀」の謀反により
京都・本能寺で討たれました。

攻撃側は約１万人の軍勢、信長を守る兵たちは約３００人だったと
言います。人数の上で信長側はﾏｯﾀｸ劣勢でしたね。

このとき信長は
光秀はてっきり中国地方へ出陣と思っていたのでしょうか？

信長側が手薄だったのは
ミスなんでしょうか？

宜しくお願い致します。

コメント(34)

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[1] mixiユーザー 05月19日 22:04

そうなのかもしれませんし、そうでないかもしれませんねぇ。

[2] mixiユーザー 05月19日 22:41

うむ～～～。
どうなんでしょうね？
知りたいですね～。

信長は時折、無防備の時がありますよね。

本能寺の変に関しては色々な陰謀説がありますが、確たる文献が出てこない限り自分にとってどの説が一番魅力的か？
どの説が好きか？で良いのでしょうね！
個人的には光秀の恨みつらみであってほしい。

[3] mixiユーザー 05月19日 23:08

＞nopさん。
＞鎌倉HISATOさん。

コメントをありがとうございます。

やはり守りが手薄だったのは
信長のミスなんでしょうか？

仮に信長側にも光秀勢と同じぐらいの兵の数だったら？
光秀も攻められなかったかもわかりませんね。

この戦を描いた映画などでは
信長自身「まさか光秀が！？」と最初驚いてたようです。

絶対的に従順で真面目な家臣が・・・

歴史上謎が多い事件ですね。

[4] mixiユーザー 05月19日 23:23

あ。思い出しました。
余談ですが・・・自分が遊びで書いた小説で。。。
こんなの書きました。

私は「本能寺に攻め込む前」の明智光秀の陣に

タイムスリップした。
信長が討たれるのは知っているので
「京都の信長ｻﾝに知らせなきゃ！！」って
本能寺へ向かった。

信長ｻﾝと言い、信長の味方の自分は
それ以前のタイムスリップで
きついがオチャメなところもある信長に好感を持っていたからです。
だから「危機」を知らせに行った　みたいな

[6] mixiユーザー 05月20日 08:25

＞きりんりんさん。

はじめまして　コメントありがとうございます。

信長や　その家臣たちの一時的な躍進と発展は
現在の組織（会社など）にも通じるものがあると思ってます。
信長に限らず、成功する者（成功しかかる者）は
その人の周りのブレーンがいかに優秀であるか？みたいな。

秀吉は家臣として優秀だったんでしょう。
光秀にも信頼はおいていたからこそ（光秀は賢いと信長も認めていた？）
キツクあたったのかもしれません。

だけど裏切られた。

[7] mixiユーザー 05月20日 11:01

本能寺の起こった時、信長には謀反を防ぐ手立てを講じる余裕がなかったと考えます。

四国攻めと中国応援に兵を割かねばならず、自分の防御が手薄なのは認識できても、周りには「敵」はいないので、まさか謀反までは・・・。

中国の毛利、四国の長宗我部とも、信長の思考方法では、滅亡させる以外にはなく後の秀吉のように「臣従」させるというような策は決して許さないでしょう。

ですから、ぐずぐずするわけにはいかない。ゆっくりしてると、相手から降伏とか、あるいは配下武将からその斡旋もでてくる。

信長には、武田氏のように早急にこれらを潰す必要あった。だから、裏切りまでは計算できなかったかと。

[8] mixiユーザー 05月20日 12:33

＞cureyoさん。

コメントありがとうございます。

なるほど謀反を防ぐ余裕が無かったですか。勉強になります。

明治維新まで日本は内戦状態でしたから国内は
（特に戦国時代は）勢力的に不安定だったんでしょう。

信長の勢力内でも下克上が起こる可能性があったなら
手薄で都にいたのは、とんでもないミス（命取り）だったのかも
わかりませんね。

早く物事が片づかないと気が済まない
よく言われる信長の短気な性格が現れちゃったのかもわかりません。

まさか光秀がっ＞＜

[9] mixiユーザー 05月20日 14:37

ずーと昔、このコミュで言ったことなんですが、私は、信長は「中央集権国家」以外考えなかったと思います。

秀吉・家康の「連合国家」とは、まるで違う。

毛利も潰し、長宗我部も潰し、島津も、上杉も・・・、徳川も大名という形では許さなかったと。

そのためには、話し合いとか妥協とかは邪魔なんで・・。

中央集権国家樹立と帝国主義そしてその先には資本の蓄積から産業革命が日本で・・・。

あー、下天は夢か・・

[10] mixiユーザー 05月20日 20:41

＞cureyouさん。

信長は独裁的でファシストだったんですかね。？
（ファシストの代名詞はﾋﾄﾗｰなので聞こえは悪いです）

何か彼が優しかったようなｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあれば教えて下さい。

飛ぶ鳥を落とす勢いで「

ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝ」の信長勢でしたら
おこぼれちょうだいと従った家臣も多くいたのではないでしょうか？
（と言いますか敵に回したら怖い存在？）

信長は京で手薄と情報を掴んだ「明智光秀」は
チャンスと思ったでしょうね。

本能寺の変を成功させた光秀は
あっけなく滅んだのは　中国地方に遠征に出かけた秀吉が
「主君が討たれた」と聞き、取って返したんでしたっけ？

それで「山崎の合戦」で秀吉に敗れた
光秀は逃れるところを農民に　やられたのでしたか？

ﾒﾁｬｸﾁｬうそを言ってたら訂正をお願いします。

信長暗殺の黒幕は誰？　秀吉？　家康？？

[11] mixiユーザー 05月20日 20:58

信長の秀吉の妻に当てた手紙なんて、凄く優しい上司ですけれど。

私は光秀単独犯行説です。

[12] mixiユーザー 05月20日 21:38

＞nopさん。

そうなんですか？「ねね」に優しい手紙を当てたんですか？

「信長討ち」の黒幕説は　すごく多いですね。

光秀の単独犯行説！！
自分も単純にそれを支持したいです。

ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高かった？光秀は
信長に皆の前で恥をかかされた恨み？

[13] mixiユーザー 05月20日 21:44

っ　http://www.nobunaga-lab.com/labo/01_gairon/nobunagagairon/menu2/one.html

>信長に皆の前で恥をかかされた恨み？

それも信頼できる史料にはないみたいなのでなんともいえないのではないでしょうかね。

[14] mixiユーザー 05月20日 22:28

>信長は独裁的でファシストだったんですかね。？

そんなことはありません。

信長は、繊細でかつ複雑な男。

中央集権とか帝国主義とかという言葉持ち出すとすぐそういう反応する若い人がいる。

中央集権も帝国主義も単に歴史の一過程でしかないです。

[15] mixiユーザー 05月20日 22:37

本能寺の真相、なんてJFK暗殺と同じで、いくら言っても詮無い。

出てきた「事実」で、何を感じるかですよ。

[16] mixiユーザー 05月20日 23:22

＞nopさん。
＞cureyouさん。

コメントをありがとうございます。

「謎」だらけなんですね。
信長の性格も　本能寺の変も。

現在の本能寺は京都市役所の近くにあるんですが

光秀の謀反に遭い消失したとされる
当時の本能寺は　それより１．５ｋｍほど西への
位置だそうです。

[17] mixiユーザー 05月29日 17:40

本能寺の真実は闇の中ですが。信長は生まれながらの大名。代々織田家に奉仕するのが当たり前の家臣に囲まれているため、謀反なんて考えられない。だから、本能寺に必要人数のみで、出掛けてしまったという説を私も支持します。

[19] mixiユーザー 06月02日 14:02

歴史が、「必然」なのか「偶然」なのかという大命題。

歴史好きなら何度も話し合い、自問してますよね。

必然と考える人は、遠くBig Bangから今自分のいる現在まで、一本道と考える。

信長が殺されたのも明快な理由があり、本能寺は起こるべく起こったと。

逆に偶然派は、それこそ気の遠くなるような確率で今自分が地球に立っており、

本能寺もJFK暗殺も確率論の範疇でしかないと。

どちらに立つかによって、すべて変わってくる。

[21] mixiユーザー 06月03日 13:03

>偉大な指導者は　側近の裏切りによって絶命すること多きですね。
>シーザーさんもそうだった。

そうなんですよね。政治の天才達を回りにいる凡人は理解しがたく感じるんでしょうね。
それに嫉妬もあるでしょう。偉人が個人的にも魅力あれば余計です。
カエサルも信長も、JFKだってCIAの・・・聖徳太子もひょっとすると・・・

科学などと違って、はっきりと正解がでるわけじゃないし。

>歴史は操作された情報もたくさんあるらしいので
”事実”と思われることも　ミステリアスですね。

ほんとどこまで行っても、「真実」はするりと逃げていく。

いろいろな本を読んで自分独自の結論を出すしかないのかなと。

[23] mixiユーザー 06月04日 07:55

信長には、本能寺当時、天下一統に全神経を集中してたんで謀反を防ぐ処置を講じる余裕なかったと先述いたしました。確かにこれがmainの理由と私は考えるのですが、

それ以外に

信長なら「現時点で謀反など有り得ない。」と考える理由があったのではないかと。

それは、合理的に考えて、光秀が謀反を起こして何の利益があるかと。京を占領できても他の織田の家臣が光秀についていくなどとは考えられないし、毛利・島津・上杉など戦国大名が光秀を上に立てるはずがない。

カエサルがブルータス他の元老院議員が自分を暗殺して、何をしようというのか理解できなかったように。

どちらのケースもクーデターは完全な失敗に終わってる。信長にもカエサルにもそれは「自明の事」でしかないんです。

人間の不条理が理解できなかったんでしょうな、二人とも。

でも、私はだからこの二人が好きだ。

今の政治家見るにつけ、たとえばO氏とかH氏とか、どす黒い人間どもめと言いたい。

[25] mixiユーザー 06月04日 11:56

>他者を否定する限り、同じエネルギーが自分に還って来る。
>人のあり様を責めたところで、戦ったところで、同じところを巡っている。

これは、分かっております。

「この程度の国民にはこの程度の政治」（故渡辺美智雄大蔵大臣）なのでしょう。

でも、信長やカエサルたちのようにこれを乗り越えて、いやそれじゃ「民主主義」じゃないか・・

[26] mixiユーザー 06月04日 12:22

信長もしかり、志が高いと信念を貫く事しか考えズ、官僚達に殺される。日本の政治家は殺されなくて、いいです～ね(￣^￣)ゞ

[28] mixiユーザー 06月05日 11:20

あのまま天下を統一すれば、朝鮮まで手を延ばしたのは間違いないと言われておりますが、秀吉と明らかに違うのは、褒美として与える領土の為か支配、その先かということですが、外国を知れば自国の情報も先進国に知られる事になるので侵略の憂き目に会う可能性も増えます。信長が後何十年生きていれば、今の様な内向きな日本人ではなく外向きな日本人になっていたとも言われておりますが、諸外国との強烈で悲惨な戦争や侵略を受けていたと想像できます。あくまでタラレバですが、これまたロマンですね。歴史を変える様な異端児は薄命ですね。だから夢を与えてくれます。

[29] mixiユーザー 06月05日 11:37

私は、ヘイワが信長を解くkeyにはならないと思います。

信長に迫るなら「どんな平和か」ですよ。

我々の世界の歴史では、最終的にヘイワを実現したのは、家康公ですが、その中身は信長の構想した平和とは全然違うと思いますよ。

秀吉から家康という流れは、本能寺で断絶した流れの後、新たに流れ出したものだと考えます。

秀吉は、毛利を許し、島津を許し、上杉を許した、さらに伊達など東北諸大名も

許すということは、封建領主として認めるということ。これで、日本が細かい地方国家の連合国家となってしまった。

前にも書いたけど、信長は、武田を消し去ったように上の諸大名さらに徳川さえも、分国の領主としては存続を許さなかったと考えます。

明治政府のように中央政府の派遣する知事のような形にしたのでは？

勿論明治政府がそうであったように、実際には中々、中央権力で圧倒するというようにはいかなかったでしょうが・・・・

それでも、徐々に、中央集権国家への道のりを日本は歩み、それは帝国主義、やがては富の集積から日本で産業革命が・・・

ああー、下天は夢か

[31] mixiユーザー 06月23日 10:23

ﾀﾗﾚﾊﾞですが、結局そういう事。一票