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コメント(186)
>>[146]
＞選択するってのは「選択肢」があってこその選択じゃないかなあ。そういう感じだと、
「あからさまな」選択肢ってないんじゃないかな。ビデオゲームじゃないんだから。
ゲームの場合には「コマンド」というかたちでハッキリと選択肢が提示されますね。
一方でワタシたちの普段の生活の中では、ゲームのコマンドのようなメニュー項目が明確に提示されない場合の方が多い。
立ち上がって歩き出す時に右足を先に出すか左足を出すかっていうのは完全に無意識的にやっていることでそういう行為を「選択」とは呼ばないだろうし、日常的な動作や振る舞いの多くが無意識的で脊髄反射的なもののような気もする。
それに選択の可能性は常に技術や環境によって外延が決められているから、もし今仮に倫理的に完全な自由を与えられたとしても、「殺人」という選択肢を提示されても人は簡単には人を殺せないと思う。
＞選択するってのは「選択肢」があってこその選択じゃないかなあ。そういう感じだと、
「あからさまな」選択肢ってないんじゃないかな。ビデオゲームじゃないんだから。
ゲームの場合には「コマンド」というかたちでハッキリと選択肢が提示されますね。
一方でワタシたちの普段の生活の中では、ゲームのコマンドのようなメニュー項目が明確に提示されない場合の方が多い。
立ち上がって歩き出す時に右足を先に出すか左足を出すかっていうのは完全に無意識的にやっていることでそういう行為を「選択」とは呼ばないだろうし、日常的な動作や振る舞いの多くが無意識的で脊髄反射的なもののような気もする。
それに選択の可能性は常に技術や環境によって外延が決められているから、もし今仮に倫理的に完全な自由を与えられたとしても、「殺人」という選択肢を提示されても人は簡単には人を殺せないと思う。
>>[148]
＞環境なりに「限定するもの」に縛られていて、そういったものに対処するために行動しているだけだと。
もしも人間が物理法則や諸規範、社会的慣習や道徳・倫理などの制約から完全に自由で、主体的（能動的）に意思決定が行えるなら、その決定は自分の意志の力でなされていなければならず、その意志の力を生み出す原因となる意志もまた必要になるし、更にその意志の力を生み出す意志を意志する力も必要になって・・・という具合に無限後退に陥りますね。
要するに人が何かを決定する場合の意志というのは、ある状況に置かれた場合にそれに対処するために自然発生的に生じてくる心の状態のことを指すのだと思います。
＞、「頭髪をハードなモヒカンにして一流企業の面接を受ける」という行動は、
現代でもなんら問題のない行動ですね。（道徳的にアレですが）
これも状況……周囲の目というのが主でしょうが、やってのける人間はいないでしょう。
そうですね。たとえ会社側に自由な服装で参加してよいと言われたとしても、普通はリクルート・スーツのような無難な恰好で面接に行きますね。
ワタシたちは無意識的に一般常識とか社会通念のようなものをかなり強く内面化していて、それが行動の規範になってますし、またそうでなければ正常な社会生活は送れないですね。
＞そもそも、決定するには何か理由があってのことで、その理由に則して生きているのが人間ですよね。
バーバヤガさんが最初に指摘されていた通り、通常の社会生活では「あからさまな選択肢」が提示されて何かを決定しなければならない場面というのは稀で、大抵の事柄は状況や他者との関係性に応じて無意識的な習慣とか条件反射によって処理してますね。
こういうネット上の言説の大半もそうで、意識的に思考し、熟慮した末にオリジナルな結論を導き出して何かを発言するなんてことはめったになくて、他人の言葉を脊髄反射的にコピペして、それをいつのまにか自分の言葉として発してしまう場合が多い気がします。
＞環境なりに「限定するもの」に縛られていて、そういったものに対処するために行動しているだけだと。
もしも人間が物理法則や諸規範、社会的慣習や道徳・倫理などの制約から完全に自由で、主体的（能動的）に意思決定が行えるなら、その決定は自分の意志の力でなされていなければならず、その意志の力を生み出す原因となる意志もまた必要になるし、更にその意志の力を生み出す意志を意志する力も必要になって・・・という具合に無限後退に陥りますね。
要するに人が何かを決定する場合の意志というのは、ある状況に置かれた場合にそれに対処するために自然発生的に生じてくる心の状態のことを指すのだと思います。
＞、「頭髪をハードなモヒカンにして一流企業の面接を受ける」という行動は、
現代でもなんら問題のない行動ですね。（道徳的にアレですが）
これも状況……周囲の目というのが主でしょうが、やってのける人間はいないでしょう。
そうですね。たとえ会社側に自由な服装で参加してよいと言われたとしても、普通はリクルート・スーツのような無難な恰好で面接に行きますね。
ワタシたちは無意識的に一般常識とか社会通念のようなものをかなり強く内面化していて、それが行動の規範になってますし、またそうでなければ正常な社会生活は送れないですね。
＞そもそも、決定するには何か理由があってのことで、その理由に則して生きているのが人間ですよね。
バーバヤガさんが最初に指摘されていた通り、通常の社会生活では「あからさまな選択肢」が提示されて何かを決定しなければならない場面というのは稀で、大抵の事柄は状況や他者との関係性に応じて無意識的な習慣とか条件反射によって処理してますね。
こういうネット上の言説の大半もそうで、意識的に思考し、熟慮した末にオリジナルな結論を導き出して何かを発言するなんてことはめったになくて、他人の言葉を脊髄反射的にコピペして、それをいつのまにか自分の言葉として発してしまう場合が多い気がします。
>>[150]
＞どんなこともオリジナルか、全部が偽物なのか。
ごく、当たり前の日常ですね。
はい。
時折、「自分の言葉で語れ！」といか言う人がいますけど、そもそも言語は自分が生まれた時にはすでにあって、それを他者から学び、他者に合わせて使うものなわけで、「模倣」や「コピペ」が混ざるのは仕方ないですよね。
もし完全にオリジナルな言葉を発明して何かを語っても誰にも通じないわけで・・・
ウィトゲンシュタインはこれを「言語の私秘性」として批判的に考えたわけですが、仮に「選択」や「決定」といった「意識の私秘性」という問題に置き換えても同じだろうと思います。
あらゆる状況や文脈を無視して選択や決定を行ったとしてもそれは公共性を獲得することはできない。
空気の読めない奴だとか批判されたり、下手をすると狂人扱いされかねません。㜊
＞どんなこともオリジナルか、全部が偽物なのか。
ごく、当たり前の日常ですね。
はい。
時折、「自分の言葉で語れ！」といか言う人がいますけど、そもそも言語は自分が生まれた時にはすでにあって、それを他者から学び、他者に合わせて使うものなわけで、「模倣」や「コピペ」が混ざるのは仕方ないですよね。
もし完全にオリジナルな言葉を発明して何かを語っても誰にも通じないわけで・・・
ウィトゲンシュタインはこれを「言語の私秘性」として批判的に考えたわけですが、仮に「選択」や「決定」といった「意識の私秘性」という問題に置き換えても同じだろうと思います。
あらゆる状況や文脈を無視して選択や決定を行ったとしてもそれは公共性を獲得することはできない。
空気の読めない奴だとか批判されたり、下手をすると狂人扱いされかねません。㜊
>>154 補足
うまく言えなかったので補足します。
もし未来が非決定であることを認めるなら、この世界に予測不可能なものがあることを認めなければなりません。
その最有力候補は人間だということになります。
他方、未来が決定されているということを認めるなら、この世界には予測不可能なものはないということを認めなければなりません。
人間は、というか生き物は同一の刺激に対して異なる反応を示すことが知られているようです。ということは入力から出力を予測できないということです。
このことから、意志も人間に付随するものである以上、この非決定性の相の下にあるということです。
なので、意志によって未来を選択することは「できる」とも言えないし、「できない」とも言えない、という歯切れの悪い答えしかできません。
人間とは非論理的な矛盾なのです。
うまく言えなかったので補足します。
もし未来が非決定であることを認めるなら、この世界に予測不可能なものがあることを認めなければなりません。
その最有力候補は人間だということになります。
他方、未来が決定されているということを認めるなら、この世界には予測不可能なものはないということを認めなければなりません。
人間は、というか生き物は同一の刺激に対して異なる反応を示すことが知られているようです。ということは入力から出力を予測できないということです。
このことから、意志も人間に付随するものである以上、この非決定性の相の下にあるということです。
なので、意志によって未来を選択することは「できる」とも言えないし、「できない」とも言えない、という歯切れの悪い答えしかできません。
人間とは非論理的な矛盾なのです。
チェスや株といったゲームを成立させる条件は「次の一手がわからない」ということです。
株価の値動きをミクロで見ると、次にどう動くのか（同じままなのか、上昇するのか、下降するのか）わかりません。しかし次の値が決まればわかります。
すなわち現在（の状態）が未来を決定するのではなく、未来が決まることによって現在（の状態）が決まります。
話を本題に戻すと、「意志（わたしは〜したい）」も無数の現在のオプションの一つにすぎません。
現在の「不確定性」が未来を生み出し、ゲームが成立します。
ライプニッツの「充足理由律」が間違っているということではありません。
そこに「現在の不確定性」を導入すればよいのです。
ですから「未来は（意志によって）選択可能か？」という問いは成り立たなくなります。
問いを立てるとするなら「現在は(意志によって）選択可能か？」です。
そして答えはもちろん「NO」です。
株価の値動きをミクロで見ると、次にどう動くのか（同じままなのか、上昇するのか、下降するのか）わかりません。しかし次の値が決まればわかります。
すなわち現在（の状態）が未来を決定するのではなく、未来が決まることによって現在（の状態）が決まります。
話を本題に戻すと、「意志（わたしは〜したい）」も無数の現在のオプションの一つにすぎません。
現在の「不確定性」が未来を生み出し、ゲームが成立します。
ライプニッツの「充足理由律」が間違っているということではありません。
そこに「現在の不確定性」を導入すればよいのです。
ですから「未来は（意志によって）選択可能か？」という問いは成り立たなくなります。
問いを立てるとするなら「現在は(意志によって）選択可能か？」です。
そして答えはもちろん「NO」です。
人間には何かを選択する自由な意志なんか無いんだという議論が、科学の名のもとにこのコミュでもしばしば展開されてきましたね。
しかし、因果律とか構造とか法則などによって対象化され把握されるものとしての人間の心は、
対象化され把握の仕組みの中に組み込まれる時は確かに疑いえないほど自由意志はあやふやに雲散霧消してしまいますが、
人間の心の問題がそれにとどまらないのは、
人間の心が対象化され把握される側面とは別に、
まさに何ものかを対象化し把握する当のものだという側面も持っているがゆえですね。
人間が自らの思惑に基づいてあらゆるものを対象化し把握する際の道具たる因果律や構造や法則などの概念は、
人間の心自体を考える際にも用いられる。
しかし、心とは心を対象化し把握しようと試みるその当の主体でもある。
しかし、因果律とか構造とか法則などによって対象化され把握されるものとしての人間の心は、
対象化され把握の仕組みの中に組み込まれる時は確かに疑いえないほど自由意志はあやふやに雲散霧消してしまいますが、
人間の心の問題がそれにとどまらないのは、
人間の心が対象化され把握される側面とは別に、
まさに何ものかを対象化し把握する当のものだという側面も持っているがゆえですね。
人間が自らの思惑に基づいてあらゆるものを対象化し把握する際の道具たる因果律や構造や法則などの概念は、
人間の心自体を考える際にも用いられる。
しかし、心とは心を対象化し把握しようと試みるその当の主体でもある。
７８９１０さんのような発掘王は発掘に徹した方がよろしいのではと(・×・)
古い似たトピがあがりまくって更に新トピ立てまで兼用とか
一時期の日本の不動産事情よろしく地上も地底もカオスになってしまいます。
さて、
一応他の類似トピック等でもあらゆる視点で議論される命題ではありますが、あらかた暫定で
大枠の未来は予想がつくがひとつを正確に「選ぶ」ようにはできていない
といった感じのことが真理ｗなのではないかと思われますが
そもそも、なぜにヒトは未来を選択しようとすることがあるのか(・×・)
ヒト以外の存在にも、同じような働きを企て？て動くものはいるのだろうか
また
選択できたといった風な実感→「うまくいった」とか「思い通りになった」とか「やっぱり」だとか後になって事象を判断する
その間に世界が動くプロセスとはその他と比較して何がどう違っておるものなのだろうか(・×・)
古い似たトピがあがりまくって更に新トピ立てまで兼用とか
一時期の日本の不動産事情よろしく地上も地底もカオスになってしまいます。
さて、
一応他の類似トピック等でもあらゆる視点で議論される命題ではありますが、あらかた暫定で
大枠の未来は予想がつくがひとつを正確に「選ぶ」ようにはできていない
といった感じのことが真理ｗなのではないかと思われますが
そもそも、なぜにヒトは未来を選択しようとすることがあるのか(・×・)
ヒト以外の存在にも、同じような働きを企て？て動くものはいるのだろうか
また
選択できたといった風な実感→「うまくいった」とか「思い通りになった」とか「やっぱり」だとか後になって事象を判断する
その間に世界が動くプロセスとはその他と比較して何がどう違っておるものなのだろうか(・×・)
私の投稿一覧 :
>>[31] 先に関連する参照文献を示します。
>>[34] 人生はゲームです。敵と味方、障害があり、目的を達成するために努力します。古くは演劇に例えられました(シェークスピア)。
>>[35] 人は神から生まれ、譲り受けた「創造の力」を駆使し、この三次元宇宙を造り上げました。
>>[37] 生命の"本質"とは静的なものです。意識があり意思決定がなされる、その中にそれ以上に作用機序を解明出来るものではないのです。
>>[41] 精神が世界をつくり出す様は、次のように描写できます。ある視点を決めます。視点からの広がりは空間と言われます。
>>[42] そしてキリスト者が嘆く「神の助けが得られない」理由は、自らが神であるからです。人は、数兆年もの間に、宇宙を創ったことなどを忘れ去っているのです。
>>[44] 神(無限)と人(制限)との間の関係は、梵我一如です。
>>[47] 人は、個人の宇宙で創造の力を持っています。個人が体験することに神の関与はありません。
>>[50] 宇宙の全ては、創世期から現在まで全てを人が行っていることと、人の与り知らぬところで、運命が定められていたり、何かの導きでものごとが進み行くと言うわけでもなく、全ては人の自由であることを表現したかっただけです。
>>[54] 梵我一如とは、両者を"支配する原理"が同じということでした。
>>[55] キリスト教における終末論は、オーソドックスなハルマゲドンにしろ、エホバの証人のそれであれ、必ず神の救いがあります。神の助けがあるわけです。
>>[77] 上記は、煩悩は際限なく蓄積され人を破滅に導くものと理解されます。
>>[128] このコミュは、以前の論客がいなくなったかのようです。
以上
>>[31] 先に関連する参照文献を示します。
>>[34] 人生はゲームです。敵と味方、障害があり、目的を達成するために努力します。古くは演劇に例えられました(シェークスピア)。
>>[35] 人は神から生まれ、譲り受けた「創造の力」を駆使し、この三次元宇宙を造り上げました。
>>[37] 生命の"本質"とは静的なものです。意識があり意思決定がなされる、その中にそれ以上に作用機序を解明出来るものではないのです。
>>[41] 精神が世界をつくり出す様は、次のように描写できます。ある視点を決めます。視点からの広がりは空間と言われます。
>>[42] そしてキリスト者が嘆く「神の助けが得られない」理由は、自らが神であるからです。人は、数兆年もの間に、宇宙を創ったことなどを忘れ去っているのです。
>>[44] 神(無限)と人(制限)との間の関係は、梵我一如です。
>>[47] 人は、個人の宇宙で創造の力を持っています。個人が体験することに神の関与はありません。
>>[50] 宇宙の全ては、創世期から現在まで全てを人が行っていることと、人の与り知らぬところで、運命が定められていたり、何かの導きでものごとが進み行くと言うわけでもなく、全ては人の自由であることを表現したかっただけです。
>>[54] 梵我一如とは、両者を"支配する原理"が同じということでした。
>>[55] キリスト教における終末論は、オーソドックスなハルマゲドンにしろ、エホバの証人のそれであれ、必ず神の救いがあります。神の助けがあるわけです。
>>[77] 上記は、煩悩は際限なく蓄積され人を破滅に導くものと理解されます。
>>[128] このコミュは、以前の論客がいなくなったかのようです。
以上
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