僕達私達の駅　京成線立石駅☆コミュの立石駅に。。。

バスターミナル計画。。。

税金が赤字赤字と騒ぎ。。。
消費税20％にするとか云いながら。。。

んな事やってる場合じゃないと思うのでつが。。。

コメント(28)

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立石駅、今のままでいいのに。
税金の無駄遣い、大反対！！

御存知とは思いますが、消費税は国税、再開発に投入される税金は地方税です。
地方の補助金の原資の一部として国税が当てられることが有りますが、現在国会で論議になっているのはガソリン税の使い道を地方交付税に回す話です。
両方をごっちゃにして騒ぐのは、共産党と民主党だけで十分なのですが……。

私自身も、税金の適切な徴収と活用を望みます。
例えば、ガソリン税に消費税が掛かる問題や、役人の天下りで特殊法人が赤字でも救われる問題、年金未納者に対しても税を財源とした支給が有りうる問題など、税にまつわる話題は多様です。
今まで勉強不足だったことを反省し、最近では税理士の資格試験のテクストなどを読んだり、会社法の勉強をしたりしています（受験はしません）。

[3] mixiユーザー 11月16日 12:37

駅前の再開発はバスターミナルや30階超のショッピングセンターでしたっけ？
これだけ考えると微妙と言うかまず無駄だろうと思うのですが、京成線の高架化などは地域住民の声だけで反対するのは難しいですよね。
個人的には、再開発の中にある道路の拡張はして貰いたいのですが、節度ある再開発をお願いしたいものです。

[5] mixiユーザー 11月16日 12:59

それは関係ないと思います。立石は押上線のみですが、青砥は押上線・本線・エアポート特快・通勤急行等も止まる駅ですから。

高架化は必要だと思います。つい最近JR京浜東北線蒲田―大森間でも「開かずの踏み切り」で死亡事故が起きましたよね。
立石の場合そこまで長い時間ではないですが、やはり時間帯によっては３・４本見送る場合もありますよね。高架にして欲しいという意見は（私の周りでは）昔からありましたよ。それに、今の階段を上って降りるという無意味な形が少しは解消されるんじゃないでしょうか。
30階建てのショッピングセンターはいらないと思いますが…。

[6] mixiユーザー 11月16日 13:04

○四ツ木-立石-青砥間の高架化⇒必要

○駅ビル⇒不必要

○30階建てのオフィス+住居ビル⇒どう考えても不必要

○ロータリー（道の整備）⇒ミビョー（個人的には必要ないと思うけど、バスを利用する奥戸その他方面の住人さんにとっては必要かも）

皆さんはどう思いますか？
早川久美子さんが区議会議員にトップ当選したので、是非無駄な立石再開発は止める方向になればと思います。

[7] mixiユーザー 11月16日 13:48

ロータリーは広い意味で考えると必要な気がします。バスのことだけでなく、駅前に車で入っていく道がないので。アーケード内を車が走ってるというのは…どうもあぶないんじゃないか、と。
ロータリーを作って、アーケードを歩行者天国にすればいいんじゃないでしょうか…。

[9] mixiユーザー 11月16日 15:35

まぁ、やることの遅い葛飾区ですから…やるとしても随分先の話だと思いますよ。
（細田街道の拡張計画、江戸川区はもう完成してるのに葛飾区は立ち退き後手付かずのまま３年以上経過してます。

[10] mixiユーザー 11月16日 16:02

ども。僕は行きつけの店とかが立ち退きを迫られておいしい名店が各地に分散なんてしたらがっかりだなー。しかし開発のコンセプトが不透明なのはどうしようもないぐらいずさんな計画ということの象徴なのではないでしょうか？

年寄りも多い立石では開発して便利になることよりもそのままの姿を守ることで喜ぶ住人も多いことでしょう。

[11] mixiユーザー 11月16日 16:41

ロータリーを作ることによって退かされた名店はどこへ行っちゃうん？

駅の高架化は必要だと思うけど他は要らないと思う・・・

[12] mixiユーザー 11月17日 08:27

トピ立てといて具体的な意見が云えず。。。
更に「税」についてよく分かってない俺って。。。＿|￣|○

イメージの範疇での意見になっちゃいますが、我地元（青戸、亀有、立石、金町、、、）で街並みに唯一「昔ながらの伝統」を感じる事ができる立石。。。
近代化（？）して欲しくないな。。。
今のままでも特別不便じゃないでしょ？
「住めば都」的発想か？（;￣ー￣A

[13] mixiユーザー 11月17日 08:44

私は仲見世通りがなくなってしまうのに反対です。
駅が高架化されたり、駅前にロータリーができれば、もちろん便利にはなるんでしょうが、多少不便でも今の立石が好きなので。
日々バスを使ったり、歩くのが困難な方にとっては不便だというのは分かっていますが･･･。

[14] mixiユーザー 11月17日 09:11

奥戸方面から行くバスも降りるところそんなに不便じゃないと思いますよー。
亀有行きと新小岩行きに乗りますが。
葛飾から一歩も出たことないのにこんな計画がたってたなんて・・・・。知りませんでした。
立石は今のままがいいと物凄く思います。
でも高架にするのはちょっと賛成。

[16] mixiユーザー 11月17日 12:14

バスよりも心配なのは緊急車両だったりします。
我が家は立石のバス通りに面しているのですが、何度か救急車が立ち往生している姿を目にしています。これは高架だけで片付く問題では無いのですが、少なくとも緩和はされるのかなと思いますので。

もちろん、高架にすると今の雰囲気は一遍するでしょうし、
地域集会に出た母の話しによると駅も移動する（四ツ木方向だとか）との事。
今の商店街の方は反対している方が多いとも聞きましたので、高架すらも難しいのが現状らしいです。

[17] mixiユーザー 11月17日 12:44

確かに緊急自動車が通れない事態は非常に怖いですね。。。
これは立石に限ったことでなありませんが、路駐が多すぎ。。。
例え高架になっても路駐はたいして減らないでしょう。。。
（多少は今ほど酷くはなくなるでしょうが･･･）
「法を犯している」んだからさっさと取り締るなり車両を破壊するなりすれば違法駐車は激減するのですが。。。

車に乗らない自分は↑んな事を簡単にのたまって見たりする。。。（笑）
※議題とずれてきた。。。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m

[18] mixiユーザー 11月17日 13:17

駅が四ツ木方向に移動するという話は、12～3年前に聞いたことがあります。仮に移動したとしても、数十メートルということですが。

下町の風景を守っていくことは大事かも知れませんが、それ以前に「住んでいる人の生活」が一番大事だと私は思います。無理に近代化(駅ビル等)する必要はないですが、ある程度利便性を高めていくことは必要不可欠です。ゆうたん様を責めるつもりはないんですが、「通ってきている方」と、「数十年住んでいる人」では、求めるものが違うんです。
毎日通らなければいけないところに、なかなか開かない踏み切りがあったとしたら、どうですか？それでも「下町の風景を守るためには必要」と思えますか？人それぞれ考え方はあると思いますが、ちょっと違うかな、と思ったのでご意見させて頂きました。きつい書き方になってしまって、ごめんなさい。

[19] mixiユーザー 11月17日 13:22

立石駅付近の高架化について、平和橋通りの踏切のところだけでも、高架化を早期に実現すべきですよねー・・・。

[20] mixiユーザー 11月17日 13:59

確かに奥戸街道の路駐はひどいよね。

でもロータリーが出来たとしても、それらは大して減らないと思います。

あっでも、あの辺一帯が再開発されれば、店が無くなるから、そう言った意味では路駐は無くなるのか・・・

ん～、商店街はなくして欲しくないけど、路駐はなくしたい。

どっちがよいんだろか？

[22] mixiユーザー 11月17日 18:23

路上駐車が無くなっても二車線になる訳ではないので、あまり関係ない様な気もしますが。

ダイヤモンドの跡地（古すぎてスミマセン。蘭州の向かいの駐輪場）など、電車に乗っていると良く解るのですが青砥ー曳舟間の線路沿いには既に高架工事の予定地が確保されています。

皆さんは仲見世が好きだとか、あの雰囲気を残したいとか色々な思いがあるでしょうが毎日イトーヨーカ堂で買い物してるんではないでしょうか？
立石のイトーヨーカ堂は３号店で、面積比売上は全国で一番です。（知ってました？）
ずいぶん前の話ですが、イトーヨーカ堂を拡張するという話もあり、その時も仲見世が無くなりそうになったことがありました。
結局、四ツ木に新しいイトーヨーカ堂出来たのですが。
四ツ木に出来た時だって、立石商店街や仲見世をはじめ商店の連中は反対したんですよ。けど、結局イトーヨーカ堂は出来てしまった。
　今だって、仲見世の半分は（タマキヤさんから立石大通り＜奥戸街道＞まで）廃れているではないですか。売上の良くない商店は早く再開発してほしいと思っているんです。相応の立ち退き料が入ってきますから。

　本当に仲見世や商店街を残したいなら仲見世で買い物をしましょう。仲見世に無い物は商店のおじちゃんに頼んでみて下さい。あなたがイトーヨーカ堂で買い物しないからと言ったら、きっと仕入れてくれます。

本当に今の立石を残したいのなら、このコミュニティだけでもなんとかなるはずですよ。まずは、仲見世や商店街で買い物する事から始めましょう。

[23] mixiユーザー 11月17日 18:50

どうも、あずまです。
再開発に関して、色んな意見が出ていることを興味深く読ませて頂きました。
それぞれ色々な思いが有るんだなぁと感じると共に、結局は意見の対立は解消できない（みんなが100%納得する解決策は無い）と感じました。

こう言う時、私が良く使う整理法があります。
今回の場合で言えば、再開発に関する、メリットとデメリットを広告の裏にでも書き出していくのです。
結果として、メリットが多ければ再開発を支持しますし、デメリットが多ければ反対します。
勿論、メリット一つ一つには影響の大小も有りますが、一つの観点に縛られていないかどうか、自分でチェックするのには、良い方法だと思っています。

今回のケースで言えば、以下のような感じです。
・再開発のメリット
開かずの踏み切りの解消、雇用機会の創出、道路渋滞の解消、エレベータなど体の自由が利き難い方への配慮、土地評価額の上昇
・再開発のデメリット
町並みの喪失、地方税の無駄遣い、商店街の立ち退き、不必要な施設の増加と維持費の増加、計画が不透明

これで全部では有りませんし、色んな意見が有ってしかるべきです（一方の意見ばかりが出てくる社会は、共産国家か独裁国家かと思ってます）。
私は、このまま相手の意見を尊重しながら色んな意見がこの場で出てほしいと思っていますし、最終的にその意見を区議や区長に吸い上げて欲しいと思っています。早川さんは立石で街頭演説してましたし、期待してますからね。

但し、民主党が今回区議選や区長選で掲げた、「落札率98%は談合」という意見には与しません。
上記の再開発などにも絡んでくると思うので、きちんと整理したいと思います。
公共工事の予定価格を決めるには色々な方法がありますが、国土交通省には次のようなPDFファイルがあり、予定価格の決め方についてかかれています。
http://www.nilim.go.jp/lab/pbg/unit/kaisetsu/u_kai01.pdf
私が考えるに、「98%で落札されること」が問題じゃ無いのでは？　問題かどうかを考えるには、以下の要素が分からないといけないと思うのですが。
1.予定価格がきちんとした計算方法で出されているかどうか？
2.業者同士の申し合わせが有るかどうか？
見栄えが良いので、「98%の落札率は談合だ！　」というのは簡単だし、注目を集めやすいのは事実です。でも、そこは問題の本質では無いと思っています。
再開発に絡んで、区議のお名前が出てきていますので、とりあえず、書いておきます。

[24] mixiユーザー 11月17日 21:52

>ゆうたんさん
うちは先祖代々立石に住み、生家は築90年の木造家屋でした。
近所には一人暮らしやご夫婦だけで住んでいたお年寄りもたくさんいました。
７年前葛飾区の事業の予定地に入り、立ち退くよう言われ、それから交渉が終わるまで３年かかりました。ずっと心配していた祖父も、交渉中に亡くなりました。
近所の方も散り散りに引っ越していきましたが、立ち退き後４年たってもまだ工事は始まっていません。これでは何のために先祖代々住み慣れた家を手放したのかわかりません。
立ち退きの辛さは、一番身をもって知っているつもりです。

駅に関して言えば、高架にするだけなら大規模な立ち退きは必要ないですよね？それなら安全のためにも高架にしたほうがいいと思います。
商店のことであれば、例えば高架下に新しい商店街（ユアエルムまでとは言いませんが）を作るという選択肢もあります。駅が遠くなることで売り上げが落ちることを心配するなら、努力することも必要なんじゃないでしょうか。それが商店街の活性化にも繋がっていくと思います。現に駅から遠くても元気のある商店街はたくさんありますよね？

もちろん、30階建ての駅ビルなんて必要ないと思います。

下町の風情も大切だと思いますが、時代に合わせて変わっていくことも大切だと思います。

[25] mixiユーザー 11月18日 00:41

すでにほとんど立ち退いてしまった線路沿いの人々は、どう思うのでしょうか？...と、選挙の声を聞きながら思っていたのですが。

[26] mixiユーザー 09月13日 13:43

誰も見てないでしょうからコメント。
やっと高架工事が本格化されました。駅周辺の方の反対のためにほとんど立石駅近くの商店街を利用しない（利用を一切やめた一人です。）平和橋通り奥戸街道そして踏切付近の住人のことを考えたことはないのでしょうね。あののぼりを見るたびに本当に腹が立ちます。

[28] mixiユーザー 01月16日 16:50

開かずの踏切のせいで電車乗り遅れたことあるのではやく高架にってほしいです。

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