[mixi]フリートーク第５について語ろう - ブルックナー交響曲第５番

この曲は、２楽章が最高に好きです。
運動会の後の運動場、卒業式の後の体育館・・・
そういった「寂寥感」を、ここまで感動的に表現しえた音楽を僕は他に知りませんです！

僕は５番はまだまだ研究途上で、未だ本当の良さを理解できていません。１楽章と３楽章はどうもできの悪さを感じてしまいます。僕の知り合いで熱狂的５番マニアの友人は何と言っても４楽章だといいます。確かにスケールの大きさ、大聖堂を思わせる荘厳さはなるほどすごい。８番のフィナーレに勝るとも劣らないと思います。最後の最後の盛り上がりも本当にすごいですね。

[3] mixiユーザー 05月29日 02:49

書きこみ失礼します。ブルックナーの交響曲第５番は、やはり演奏によって生きも死にもすると思います。最高の名演奏は1996年のギュンター・ヴァントがベルリン・フィルを指揮したライヴ盤（ＲＣＡ）が録音、演奏の意味で最高の名演奏だと信じます。マタチッチの演奏も素晴らしいのですが、彼の７番の録音に比べるとやや無手勝流の荒荒しい演奏を見せており、マタチッチらしいとは言えますが、ヴァント盤にタッチの差で完成度は至らないと思います。
ヴァント盤の演奏で聴くと、第１楽章と第４楽章に圧倒的な感銘を受けます。ヴァントの指揮によって第５番の美しさが極限まで引き出され、大宇宙の崇高ささえ感じられる稀有の名演です。特に250小節からの繊細なヴァイオリンと星の光のようなフルートとのかけあいの素晴らしさは言語を絶しています。またどれほどのフォルテを響かせてもヴァント盤では無内容や外面的な響きにならず、常にブルックナーの世界の言葉を響かせてくれています。オイゲン・ヨッフム、オットー・クレンペラー、ロヴロ・フォン・マタチッチ……誰を持ってきてもこのヴァントの最晩年の第５の演奏に匹敵するものはないでしょう。突然の書きこみ、失礼しました。

[4] mixiユーザー 06月08日 03:58

のぶりんさん、ありがとうございます。僕は５番をちゃんと聴き始めたのは昨年くらいで。それもそのヴァント／ベルリンフィルのライブでした。

最初に聴いたのがその音盤で、録音の良さといい演奏といい、感動しました。まさにのぶりんさんと同感です。この究極の音盤を聴いてしまうと、他のは要らないかも？という感じで、まだあまり手をつけてないくらいです。

同じブルックナーでも４番に関しては今までいろんな人のを聴いてたんでヴァント／ベルリンの素晴らしさはすごくわかったんですが、５番はヴァント以前に聴いてなかったもので、比較のしようがないんですけど、のぶりんさんの書き込み読ませていただき、やはり、、、という感じです。

[6] mixiユーザー 06月10日 21:59

Manamincさんのフィナーレの部分から気に入ってって面白いですね。僕もなるべくそうしてみようかな。ブル５はなんか１楽章が華々しくないですからねえ。フィナーレと言えば、ブル７の１楽章のフィナーレなんか、僕がブル７全体の中でも１、２を争う好きな箇所です。

[7] mixiユーザー 07月21日 14:48

先日、amazon.deで

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1365887

買いまして、昨日届きましたが、同時購入した、ブル8と未完成のMPOなやつを聞いたまま寝てしまったので、まだ聞いてません・・。ヴァント＆MPOは楽しみです。日本発売は8/15のようです。

[8] mixiユーザー 10月16日 04:31

管理人さんようの日記を紹介します、４回シリーズです。

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ブル５なんて、ラララ♪その１

最近やっとこさ、ブルックナーの第５交響曲がわかってきました。この中期の交響曲は演奏時間が70分～80分もかかる大曲です。第５は高校時代ケンペ／ミュンヘンフィルでLPレコードを買ってたと思うんですが、確かではありません（爆）。聴いた記憶がないんです。

実際のこの曲との出会いは２年前くらいでした。最初にブルックナーに接してから20年以上も経ってるわけです、ハイ（笑）。その出会いは東京の居候先、あるブルックナーオタクの友人宅でみつけたヴァント／ベルリンフィルとのライブ録音のCDでした。

その翌年に、今度は福井のクラシックオタクの友人宅で同じヴァント／ベルリンフィルによるブル４『ロマンティック』と出会いました。東京の友人宅のブル５はこのブル４の音盤と同じシリーズです。しかし同じヴァントでもブル４に先立ってブル５の方が先だった訳ですが、このブル５を理解するのは本当に困難な道のりでした。

ブル４に関してはブルックナーの中で最高に人気の高い、第１楽章があります。まったく美しく、輝かしく、感動的な曲で、ブルックナーで唯一、チャイコやドヴォルザークの旋律の美しい曲に肩を並べられる人気曲となっています。

しかしこのブル５はどうでしょう？冒頭はバスのピッチカートに始まり、低弦のおごそかなメロディでかっこ良く始まります。しかしその後は、、、あれ？っていうくらい、なんか掴みどころのないようわからん曲なのです。ブルックナーによくありがちな、凡長さ、退屈でアクビが出てきます。とあるマイミクさんは『ブルックナーって爆睡大魔王ですよね』と。これなかなか明言です（笑）。

確かにこれは寝るわ。しかしアダージョの楽章ならともかく、第１楽章ですよ。交響曲の第１楽章ってアレグロというのがお約束でしょう？テンポは遅いわ、きれいな旋律もないわ、ブルックナー休止で度々止まるわで、ブル４の１楽章のような、美しくわかり易いメロディも流れるような洗練された高揚もないです。

東京のブルックナーオタクの友人はブルの中では第５が最高だといいます。ほんまかいな？逆に第４は嫌いだそうで。アンビリーバブル。信じられない。Why？、一体全体なぜに？、彼の耳は節穴か？、しかし、東京に行った時はタダで泊めてもらってる恩もあって、あからさまに文句も言えないです（爆）。でもまあ、どういう耳をしてるんだろうかと疑いたくなるワケです、ハイ。

かくしてこの退屈な第５交響曲、吉田拓郎の歌じゃないけど『ブル５なんて、ララ～ラ～ラララ、ラ～ラ♪』

つづく。。。

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[9] mixiユーザー 10月16日 04:33

ブル５なんて、ラララ♪その２

ブル５の第2楽章っていうのが、またかったるい曲です。まあそもそもアダージョの楽章なんで、それはまあ仕方ないか。冒頭の第1主題も暗～い暗～い。しか～し、冒頭から約2分過ぎたところ。全休止直後から始まる第2主題でパッと生き返ります。『おお～こっこれは！実にかっこいい！』。何か大きな仕事を終えた後の大いなる達成感のような、喜びをかみしめるような見事な主題が３分ほど続き高揚に向かいます。これはなかなか聴き所ですね。しかしそれも長続きはしません。その後はまた陰気で退屈（笑）。

ふわ～、ふわわわわ～～～、、zzz。気がつくといつもその辺からまったく記憶がない（笑）。すっかり眠り込んでしまうのです。２楽章の終わりの3分間もなかなか聴き応えのあるクライマックスが来ますが、たいていここまで来る前に寝てしまってます。で、気がつくともう４楽章も終わってるという結末（爆）。このパターンを今まで何回くり返したでしょうか。

一時はこの曲はつまらんと投げ出してしまおうかと思いましたが、他の作曲家の交響曲はだいたい40分前後。ブル５は前半の２楽章だけで45分以上もあります。トータルでは70～80分ですが、これほどの大曲となると、他の交響曲と違う聴き方が必要じゃないか？

ある時、はっと気がつきました。『あっ、でけた！』

つづく、、、

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[10] mixiユーザー 10月16日 04:35

ブル５なんて、ラララ♪その３

この長大な第５交響曲のメインディッシュは4楽章だったのです。ここに到達する前に、爆睡してしまったり、や～めた～と挫折していたわけですね。

これまで愛聴していたブル4番＆７番が共通しているのは、１楽章がかなり美味しいということ。流麗、優美、ロマンティックで流れも良いです。つまり、おいしい曲が最初からどんどん出て来て、眠くならないわけです。どっちも4楽章は1楽章ほど美味しくないんですが、4番は１楽章だけを、７番は１楽章と２楽章(どっちも優美)だけをよく聴きます。

５番は終楽章がいちばん良いという評判は友人からも何度かきいてました。なのでここは、掟破りのいきなり終楽章から聴くという行為を開始。ふつう交響曲は１楽章から聴くというのは、作法としても当たり前。例えばベートーヴェンの田園交響曲。これなんかも終楽章の第５楽章、すごく好きですが、この５楽章のみ聴く、なんてことはほとんどやったことないです。

この方法を何度かやってみても、さすが無骨な交響曲。すぐには取っ付けなかったです。この終楽章、比較的テンポの速いヴァント盤でも25分ほどもあります。また内容が超ヘビー級なんです。４番や７番とはぜんぜんキャラが違います。優美、流麗、洗練、ロマンティックにほど遠い、ゴツゴツした骨太さや田舎臭さです。

それこそ、いかにもブルックナーのブルックナーらしさじゃないでしょうか？。そもそも４番＆７番は突然変異、本当のブルちゃんじゃない。この５番こそ正統のブルだということなのでしょう。

つづく。。。

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[11] mixiユーザー 10月16日 06:45

ブル５なんて、ラララ～♪その４終

ブル５の第４楽章。とにかくとてつもない曲です。この４楽章から聴き始めるという行為を始めて間もなくは、なかなかこの曲が根付かず、随分重厚かつ脂っこい料理のように胃にもたれる感じでした。しかし20回聴いたくらいからでしょうか、この壮大な曲の魅力の虜となりました。

とにかくとてつもない大聖堂や城塞を思わせるスケールの大きさなのです。開始７分後くらいにトランペットのファンファーレで始まる壮大な二重フーガ。まるでバロックかと思わせるような強固に硬質に響くフーガなわけです。『これっていつまで続くんだ？いくら何でもしつこすぎないか？』といつも思ってしまうのですが、その頑なさが半端じゃなく、むしろ非常に良いではありませんか（笑）。

人間的な感情が入る余地などない、それらがたわいもない、ちっぽけなものと思えるくらい、人間を超えたものが確実にあると思います。無骨で田舎臭いブルックナーの、最もブルックナーらしいセンスの曲でしょう。

大聖堂や城塞を思わせる壮大さや頑なさがあるだけでなく、曲全体がすごく明るいのも意外な感じですね。特に後半はまるで戦争、コーダはまるで勝利の凱歌。20分を越えて、残りの３～４分くらいの箇所からが最大の聴き所です。

それまでも十分濃厚ですごいんですが、残り３～４分くらいのところからは怒涛の波状攻撃です。昔大相撲に荒勢という力士がいましたが、彼の土俵際での怒涛の十八番、『がぶり寄り』を思い出してしまうのです（爆）。金管が高らかに勝利の凱歌を歌い。コントラバス＆チューバ＆トロンボーンなどの低音楽器軍の攻めもすご～い。弦楽器は恐るべき金管＆ティンパニ軍に主役の座を奪われ、奴らの黒子に徹するしかない（笑）。

この楽章は眠くない（爆）どころか。25分という長時間に渡って、壮大なスペクタクルを重厚に、濃厚に、これでもかと聴かせてくれ、最後は『荒勢のがぶり寄り』と、金管＆低音楽器軍の勝利の凱歌が高らかに鳴り響きながらコーダに突進するわけです。これはブルックナー版、チャイコの1812年か？

ブルックナーファンに女性が少ないというのも十分にうなづけます。どう考えてもこの曲は引くでしょうねえ。女性でブルックナーをこれから聴きたい方いらっさひましたら、悪いことは言いません、この曲だけはやめておきましょう（爆）。ブルックナーは、やはり４番か７番からが正解です。

ああそれにしても、なんて骨太な曲なんでしょう（爆）。もうお腹いっぱい、胃もたれ気味です。デザートに甘～いモーツァルトの協奏曲でも聴こうっと（爆）。

推薦盤：ギュンター・ヴァント／ベルリン・フィル、1996年ライブ録音

★終わり★

ちなみに、この日記に寄せられたコメントはこちら↓
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[12] mixiユーザー 10月16日 10:57

こんにちは　自分は通して聞く事も有りますが、ブルックナーやマーラーは特定のところだけ、繰り返して聞くことも多いです。ブル５だと第４楽章の練習番号５５０（原典稿だと）あたりから、最後までの部分を編集したビデオをよく見て（聞いて）います。大迫力ですね。

[13] mixiユーザー 10月20日 20:41

ばいおますさん、全部聴くのはやはり相当な決意がいりますもんね（笑）４楽章の終結部分は凄い大迫力ですよね。ちなみに誰が振ってるビデオですか？

[14] mixiユーザー 11月07日 23:28

さんようさん　レスが大幅に遅れましたすいません。
ユッカ・ペッカ・サラステ指揮　N響です。

[17] mixiユーザー 12月06日 23:11

>ブル5の演奏会に子ども連れでくる親御さん…。

>そ　れ　は　拷　問　で　す　！　虐　待　で　す！

モーツァルトとかバッハがプログラムされた演奏会で，
修学旅行か校外学習とみられる中学生をよく見ます。

かなり辛そう。

ブルックナーだったら…
やっぱり拷問。

[18] mixiユーザー 01月01日 12:15

> みのりさん
管理人です。大変興味深くかつ楽しいお話ありがとうございました（笑）私の別コミュに参加された女性で子供の頃、父親の趣味でストラヴィンスキーと、リヒャルト・シュトラウスの大曲ばかり聴かされた方がいらっしゃいました（爆）

その方は当時いつも『早く終われ！』って苦痛に思ってらしたそうですが、大人になって、大のストラヴィンスキー＆Ｒシュトラウスファンになられたそうです（爆）

案外ブルックナー５番もいけるかも。。。（爆）

[19] mixiユーザー 02月19日 23:19

私は、数年前に、ＮＨＫホールで、インバル指揮、Ｎ響で５番を聴いたとき、３階席に修学旅行の中学生が２００人くらいいたことを覚えています。
非常にかわいそうですが、インバルの５番が聴けたんだから．．．まあ、いい経験ですね。

[20] mixiユーザー 02月19日 23:24

うわぁ。修学旅行でブル５ですか。本当にいたんだ。かわいそう…

ちなみにうちの相棒はブル５狂いです。
３人の子供はおなかの中にいるうちからさんざんヴァント・ベルリンフィルを聞かされ続けてます。

将来が非常に心配です。

[21] mixiユーザー 02月19日 23:27

＞いっちーさん

よほど「好き者」の先生がいたのでしょうねえ・・（笑）

しかし２００人いたなら誰か一人や二人は感動した子もいることを期待したいですね！

[22] mixiユーザー 02月20日 00:22

うちでは、音楽を流していることが多いのですが、ラヴェル、シューマン、バッハ、モーツアルト等々にブル５も入ってます。
子供は聴きながら（聴かせられながら？）遊んでます。これって、どうなんでしょうかね？
下の子は好きな曲では立っておしりをフリフリしますが、ブル５では一切反応しません（笑）ちなみにフリフリするのは、モーツアルト。「トルコ行進曲」「二台のピアノのためのソナタ」自然な反応？

[23] mixiユーザー 02月20日 21:00

うちはコリオラン序曲で爆笑してます。
ジャーッ　ジャン！　てやつ。
ブル５に限らずブルックナーは「うるさい」そうです。
心配の必要ないかな？

[24] mixiユーザー 03月22日 00:35

‘ブルックナーな車‘って、どんなものを想像されますか？

先日、保育園に娘を送っていったときのこと。駐車場で車を降りようとしたら、他の車が入ってきました。
「あれ、ぶるっくなー。」と」娘。「え？？？」とよく聞いてみたら、「ぶるっくなーみたいなくるま」だそうでした。確かにこの頃、ブルックナーを毎日のように聴いていて、「なにきいてるの？」と娘に聞かれ、「ブルックナー。」という会話を多くしていました。
・・・その車は（詳しい名前はわかりません）外車で、四駆。黒っぽい。車高が高い。顔（といってもいいかな？）ごつい・・車でした。
もしかすると、曲調に近い？子どもの感性って鋭いことってありますからねぇ・・・。

[25] mixiユーザー 03月25日 12:28

こっちゃん、こどもは鋭いですねぇ。
四角四面で頑丈な城塞というイメージだったのだろうか？ブル５

[26] mixiユーザー 03月19日 09:22

第１楽章の展開部の《Ｌ》以降、特に《Ｍ》からが大好きです。
まるで、宇宙エネルギーが縦横無尽に飛び交うのを目の当たりにするような錯覚に襲われます。
シューベルトの晩年の弦楽四重奏曲イ長調が源流じゃないか、なんて思っています。

残念ながら理想の演奏には出会っていません(-_-;)

[27] mixiユーザー 03月20日 00:27

指揮者によってこれほど変わるのかってのがこの曲ですね。晩年の朝比奈隆がシカゴ響を振ったのをＮＨＫの番組で見て凄い！と思ってＣＤ買ってはまりました。(笑)

その後他の指揮者はどうかなっと思ってフルトべングラーを聴いたらこれまたビックリ！何だこの速さは！

面白いですね。私は朝比奈で第４楽章が好きですね。特に最後の盛り上がりが最高！
生で聞きたかったなぁ。

[28] mixiユーザー 03月20日 00:56

それからマタチッチ／チェコフィル。
第１楽章コーダの圧倒的なスピード感。
それから終楽章のコーダで改訂版を使った金管と打楽器の増量。

[30] mixiユーザー 03月20日 13:35

＞KabuTaro さん

＞晩年の朝比奈隆がシカゴ響を振ったのをＮＨＫの番組で見て凄い！と思って・・・

私も全く同じです！！

ブルックナーは高校生の頃から聴いていて７＆８番はすぐに嵌って聴き続けて来たのですが、５番はどうもその良さがいまいち解らないなあ・・・と思っていたのが、あの番組で「おおっ！！これがブル５の魅力だあ！！」と開眼した次第。

朝比奈＆シカゴ響の４楽章コーダは、ある意味「超人的」でこれでもか？これでもか？と「響きのレヴェルの根底？」が破れて、次の響きがまるで火山爆発の噴煙がむくむくと立ち上がってくるような感覚を覚えます・・・・クナがもし原典版で５番を演奏したらこんな風になったのでは？なんて妄想もしてしまう（爆）

４楽章の演奏で他に好きなのは、アイヒホルンの２種類、ハイティンク＆ウィーンフィル、コンヴィチュニー、ホーレンシュタイン辺り・・やはり「遅いテンポ」の演奏が好きざんすねえ（笑）

チェリも良いのですが、彼の表現は「音楽が膨らんでいく・・」のは凄いけど「垂直に立ち上がっていく」力感にやや乏しい・・のがブル５のコーダには今一つ合致しないような感じがするさんす。

で、２楽章も個人的にはブルの中では最も好きなアダージョになりました、評価の高い８・９番のアダージョより私は５番のアダージョが好きざんす。

ただ何と言うか、４楽章がイケてる演奏は２楽章の表現が「いまいち」なような感じが・・・（笑）、というわけで２楽章はヨッフム８６年ライヴやチェリ東京ライヴ、意外にも？マタチッチ＆チェコフィルなんかが好きざんすねえ。

[31] mixiユーザー 03月30日 22:08

本日コミュに参加しましたもので、完全にタイミングを逸していますが、私が聴いたあらゆる曲の中で最も好きな瞬間があるのがブルックナー交響曲第５番なのでコメントさせてください。

私がこよなく愛するのは、やはり終楽章２０分経過後からのあの昇天せんばかりの荘厳さです。
特に６０４～６０６小節目のホルン（音楽之友社ノーヴァク版P.178～P.179）は、教会のオルガンのように神々しく響いてくれたら最高です。
この瞬間のために１楽章から頑張って聴きます（しばしば無作法にも４楽章から聴きます・・・）。

そんな演奏を求めて何枚もＣＤを買い求めている最中ですが、なかなかそのような演奏のＣＤに巡りあえていません。
昔借りたＣＤが最高でしたが、あれはどこの誰による演奏だったのでしょう。

[32] mixiユーザー 03月31日 19:16

じゃーくさんヽ(^O^)
＞特に６０４～６０６小節目のホルン（音楽之友社ノーヴァク版P.178～P.179）は、教会のオルガンのように神々しく響いてくれたら最高です。＜

６０６小節で、ヴァイオリンとヴィオラの刻みがガリガリ聞こえると、いっそう痺れます(^O^)

[33] mixiユーザー 04月05日 09:09

horaboyaさん

＞６０６小節で、ヴァイオリンとヴィオラの刻み

今まで金管楽器ばかりに耳が向いてましたがなるほど！これが鳴ったら残り２９小節のクライマックスは盛り上がらない訳にはいかないですね