クリスチャンへの疑問質問！コミュのルターは差別主義者でしたか？

ーーー(引用)ーーーーーーーーーー
しかし、『卓上語録』の該当箇所を読む限り、「知的障がい、あるいは精神障がいをもつ人は、生きるに値しないので、殺した方が良い」とルターが発言した、と伝えられていることは、明白な事実です。
ーーーーーーーーーー
https://www.jelc-kamogawa.com/kenkai2019.html

これは、ルーテル教会のホームページからの引用ですので、ルターの発言は事実のようです。

プロテスタントはこのルターの発言に従いますか？

コメント(213)

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[174] mixiユーザー 04月03日 09:06

よくしてくれる人を愛するのは当たり前、
キリストは、敵をも愛するという、キリスト教、狂、？アホ？

ルターもおちた？
ころんだ？
異端に走った？
いつの時点の発言か問題、？

[175] mixiユーザー 04月03日 09:08

要するに？子犬でもパンを食べるけど、？
子供のパンを取り上げてまで、犬に与えるのはどうなの？
？
聖書的に、？
読んでる？読んでない？
？
理解できた？できてないっぽい？

[176] mixiユーザー 04月03日 09:10

心配は無用。不要？必要？
どんまい。心配するな？しない？ないさ？

[177] mixiユーザー 04月03日 09:46

>>[174]

ーーーーーーーーーー
よくしてくれる人を愛するのは当たり前、
キリストは、敵をも愛するという、キリスト教、狂、？アホ？
ーーーーーーーーーー

→→→敵を愛せ。

ブッダも自分を殺しに来た人まで許して『我が友』と呼んでいますからね。
あ！イエスも十字架にかけた人たちの許しまで乞いましたね。

アホもここまで来ると？

まあ、凡人には無理な話し？

[178] mixiユーザー 04月04日 04:14

あたおか
人狼ゲームというのを見た
夜昼夜昼
人狼、村人、占い師、
嘘、ついてることもある、
ということで。
それはさておき。
あたまのおかしいおまえら、
というのは、いきてるかち、、ある？
ない？
だれにとって？
ぺっと？
うごけなくなった動物、、
ころされてることもあるけど、
ころしたほうがいい？
せんそう？
いく？いかない？
きょひ？

あなたはももたろうです
おにがしまにいきますか？
いきませんか？
？
哲学？
運命？
決まっている？
きょひ、する？しない？
できる？できない？
やる？やらない？
？

[179] mixiユーザー 04月04日 06:05

日蓮さん、日蓮宗、そーか、けんしょう、、違い、共通点、ちがい？
ちかい？

仏教徒のあたしにきくなよ、、
？
豚に真珠？
私に任せなさい
？
どーゆうこと？
？という、、FB、、なう、？わず？
ばいぶる？

[180] mixiユーザー 04月05日 18:19

>>[179]

そーか、けんしょう、よく知らないけど、信仰の自由だから、存在するんじゃない？

価値観が違うと分かり合えないけど、相手を抹殺する必要はなくない？

分かり合えないからと言って猫を絶滅させるのも違うだろう、
分かり合えないくらいで腹立てても仕方がありません？

[181] mixiユーザー 04月05日 18:36

分かり合えないなら出禁にするのもいたしかた、。
ない、ある、
ということで？
注意処分されましたね、、
？、
抹殺ではなく抹消、、
登録、削除、、
リムる、、？
全能神っぽいリツイートやってる自称クリスチャン、、
フォロー外したり、、

誠に勝手ながら、

腹を立てているのはわかる、わからない、立てているのかいないのか、
知らんけど。

[182] mixiユーザー 04月11日 06:28

>>[161]

ーーーーーーーーーー
卓上語録なんざ弟子や後世の連中が改竄や加筆しまくってる事すら知らんのだ。
ーーーーーーーーーー

加筆されてることなんて常識でしょ(笑)
何のために加筆されたのか、が問題です。

プロテスタントの中に障碍者は生きる価値がないと『設定』したい人が居たということかな？

それはつまり？

[183] mixiユーザー 04月11日 06:33

>>[181]

隠れクリスチャンが弾圧されたと言われた時代も、武装勢力は取り締まりに遭ったけど、多くのキリシタンは受け入れられていましたし、
キリシタンの人たちも地域に溶け込むように努力していましたからね。

分かり合えないか？
わかり合おうとしないのか？

分かり合える部分は少しはあるのでは？

分かり合えない存在を出禁にする必要もあるかもしれないが(´･ω･｀)

[184] mixiユーザー 04月11日 08:32

常識なんてらららららららら？
らりらり？
たりらりらん？
こにゃにゃちわ？

[185] mixiユーザー 04月11日 10:08

精神的に障害傷害？生涯？生きる価値？
加筆常識？
あぶないこわい？
追い出す？せいぜつ？
しょうがない？
議題の分離？課題の分離？
多くの、、
努力義務？
無自覚の悪意、、
悪意ないけどウザい。？
まめきちまめこ？、？、
ウザ、あかん、
わかりあおうとしない
かつ
または？
ならば？
わかりあえない
ならば
どーする？、
または？

[186] mixiユーザー 04月11日 11:10

虫は食べれる派食べてはならない派？食べたくない派？食べてもいい派？

どう質問すればよかった？
生きる価値？
無心？
神の栄光を現さない人間は生きる価値ない？もどす？しょす？
と神様が言ってたら？
帰る？返さない？？
変える？買えない？
買わない？飼えない？
かえる？かえないことはない？
かいたくない？
かってはならない？
かたない？
まけない？
まけたくない？
なんで？
食べたくない派？
なんで？
食べない派？
なんで？
なぜ？なにゆえ？
？

[187] mixiユーザー 04月11日 11:37

ルターに限らず、殆どの教会は、洗礼を受けてないなら、聖餐式はやらない、スルー、もうちょっと我慢で。？忍耐？
強いる？
問題あるか？
ないか？
ノーチェック問題？
管理妨害？
？
ノー管理？
ノーライフ？
ノーライフ？息してる？生きてる？
？、
どのくらいの、生涯だと？生きる価値がないと思いますか？
？
？
生きる価値があると思いますか？
？

[188] mixiユーザー 04月11日 15:29

生きる価値は、誰かに決められるものじゃ無い。
自分が価値を感じるかどうか。それが大事。

[189] mixiユーザー 04月11日 19:55

生きる価値はない、だから、ルターみたいな人がでてくる、？だから？
神が決めること、神の領域、、で、神にとっては、あなたは高価で尊い、

信じなくてもいい宗教の領域、、

聖域？
空間、とか。時間とか、
神のために、間を、、用意するとか聖別主義？

[190] mixiユーザー 04月11日 20:03

決めるのは自分
感じるのはご自由に？

価値を感じる？
手に入れるために努力義務？
？
人間牧場、、
死ぬと価値は落ちる
生かさず殺さず
？
自分の価値を感じない人はどーする？どーなる？
どーしてる？

[191] mixiユーザー 04月13日 10:01

素は、差別主義者？そもそもなに主義？
さたにすと？
じーにすと？
ぴあにすと？
りすと？いずむ？りずむ？

びーがにずむ？
ゔぃー？

絞め殺したもの、血、
どーやって、どーする？
水に沈める？鎮める？静める？
？
湖の上に立てますか？
すぐに沈みますか？
SUP？

[192] mixiユーザー 04月14日 12:06

ルターはいい意味で差別主義者？
わざわざ新しい称号をありがとうございます。
？

[193] mixiユーザー 04月14日 12:46

寅さんはクリスチャン？
差別主義者はつらいよ。
？
なにもしてないのに、、？
いったかもしれないけど、そういう意味ではない。
リアル、
期待、
うんこれ？
作家の娘さんが、学校で、父の作品、取り上げられて、このとき作者はなにを思ったか、という宿題で、、締め切り直前で、、早く描き終えて遊びたい、それだけだった、。と言われ、そのまま書いたらバツだった、、みたいな、
？
うんこれ、
MEBIG
おともだち伝道

？

[194] mixiユーザー 04月14日 14:08

あなたは罪人ですか？
犯人ですか？
犯罪人ですか？
？
？

[195] mixiユーザー 04月16日 06:57

クリスチャンにとって、ノンクリは友達では無い？(笑)

[196] mixiユーザー 04月16日 08:47

クリスチャンは友達が少ない？（泣）（汗）（血）

涙、汗？、血、三流、、

[197] mixiユーザー 04月17日 14:27

差別って「主義」なのかなあ。
ルターは破門されたから、形としての教会の外側に位置付けられたけれど、彼自身は教会の内側に居ると認識していたのでしょうね。ここで言う「教会」って、キリストの体である教会のことね、建物とか組織のことでなく。
で、ルターが何を思おうが、考えようがそれは彼の勝手と思う。それに従うとか従わないとか意味がない。神と人との関係は交わりあっての関係性ですから、人は「人間」って言うんだね。「人間」って誰が作り出した表記なんでしょ。金八先生の言葉を借りるまでもなく、人は一人ではなく他との関わりを持って生きる存在。ルターがどう語ろうが、わたしたちはキリストとの人格的交わりのなかで生きるのだから、誰かがああ言ったこう言ったに惑わされずに、自分の人生をキリストともに歩めば良い。ただそれだけのことが分かれば物事は単純にすっきりと見えるでしょう。

[198] mixiユーザー 04月17日 17:25

>>[197]

素晴らしい。

[199] mixiユーザー 04月17日 22:25

ヘロデ王とか、キリストは殺してしまえホトトギス。みたいな人。
ルターはそうですか？
？

[200] mixiユーザー 04月17日 23:04

問題は、障がいをもつ人に対する、この差別発言が、ルターの真正の言葉であるのかどうか、という点にあるのではありません。そうではなく問題は、ルターの時代に、障がいをもつ人に対して、多くのキリスト者がもっていた差別意識を、そして、ルター自身ももっていたであろうと思われる差別意識を、ルターの宗教改革の伝統に立つ日本福音ルーテル教会が、今日、どのように批判し、克服していくのか、という点にあるのです。

？
問題をちゃんと読まない問題、、
？

[201] mixiユーザー 04月18日 07:18

>>[200]

そう。

福音ルーテル教会が、今日、どのように批判し、克服していくのか、

これが焦点です。

ルターを人間崇拝する人が、ルターの言葉を批判できるのか。
思考実験ですよ。

[202] mixiユーザー 04月18日 08:36

神、自然は無意味な無慈悲な無秩序？カオス？らしい？
？
どーする？

ルターを崇拝してなかったら、無意味？
終了？
崇拝してたら、ペテロさんのような、そんなこと言わないでください。みたいなことは言えない？

崇拝してなかったら？崇拝ではなかったから？、できてなかったとか？
言えた？ということは、？
どやさ？
？

[203] mixiユーザー 04月18日 08:47

キリスト教はルター教ではないし、
ルター派はキリスト教の「アウグスブルク信仰告白の諸教会」であって、ルター教ではない。

ルター自身を崇拝する理由はない。
単に、キリスト教での考えで一致してるだけ。

[204] mixiユーザー 04月18日 11:51

誰かを崇拝、偶像。だれか、？
なにか？
崇拝？礼拝？
祟りが怖いから拝んでたり？
？
天国に入りたいから？行きたいから？戒律を守る、とか、？
？
戒律を守りたいから守る？
喜んでもらいたいから？
？、
だから？
天国？
？
差別主義、？
神？
ノアの家族以外水葬でよくない？
？
？
アブラハム？ロト？
50人？そこをなんとか、？
40人？そこをなんとか？
30人？そこをなんとか？
？
差別主義の神、
仲介？するにんげん？
そこをなんとか、。？

[205] mixiユーザー 04月18日 23:53

あくまでルターという存在は、プロテスタント信仰の雛形じゃないからねぇ。

[206] mixiユーザー 04月19日 00:51

豚に真珠、とか、犬に聖なるもの、みたいなことになってないだろうか？
ノンクリに、、？
迫害のある国では、ホントに信じた人でないなら伝えないというか、信じる確信がない人には伝えない、とか、
チクられると危ない、
答えが来ないということは、
信用できない、という、？
裏？表？
おもてなし？
うらあり？

日本では関係ない？、けど、？

[207] mixiユーザー 04月20日 06:15

イエスキリストの信仰
マリアの信仰
ルターの信仰
ごんべの信仰
？
いんくらいすとの信仰？
インならセーフ
オン？アウト？
おんざふぁいやー？
聖霊信仰？
聖霊を、信仰？
聖霊の？信仰？
特別視。し？
氏。子。師？

どう克服するか、
？

[208] mixiユーザー 04月20日 07:58

★★
まあルター教じゃないですもんね。

注目を集めるための『タイトルをショッキングなものにする』手法です。思考実験でした。

ルターは素晴らしい人間性を持った方であっただろう、と私自身は思っています。
気分を悪くされた方、すみませんでした。
コメントくださった方、ありがとうございます！

引き続き、コメント集まれば嬉しいです。
よろしくお願いします。

[209] mixiユーザー 04月20日 08:16

キリストが手を切れと言っていたのにやった人いない、これいかに、
？
そーいう意味ではない、
じゃあ、どーいう意味？
目をえぐり出しなさい、
？
仲直りしなさい
マタイ５章？２４？２９？30？

[210] mixiユーザー 04月20日 08:21

>>[209]

なになに？( ｡ﾟДﾟ｡)

怖い聖句？

目をえぐり出しなさい？

えぐりとってあ、げ、る

言い方変えても怖いですな。(;・∀・)

[211] mixiユーザー 04月20日 11:10

もし躓かせるなら、つまずかせるなら、？。転ぶ？キリスト教やめる？
沈黙？
縁を切るとか連絡を断つ？絶つ、？
首を切る？腹を切る？切腹？
嘘ついてでも、その日は断る、？
交わりを絶つ？絶交、絶好？

五体不満足？なら？兵役は免除？
できること、やってもらう、？

生きるに値しない？値する？
つまずかないなら、
？
神を試みてはならない、
試してみよ、
？
あなたは？
？、

[212] mixiユーザー 04月20日 11:14

>>[211]

何が躓きか。

これをしっかりと理解した方がいい。

例えばコオロギを食べた人は躓いたのか？

ポークカツバーガーを食べた