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コメント(1000)
>>[812]
コメントを遡ります。
〇『まつじさんが応えて欲しいところで、わたしが飛ばしたものがあれば、
ご指摘ください。』
との事ですので、幾つか指摘します。
＝＝第１＝＝
解とされたコメント６９５の次の書き込みAは、
Bと訂正すれば誤解解消でしょうか？
A：『これからすると、非キリスト教徒の私は、
「無条件の排除」を受けているということなんでしょう。』
↓
B：『これからすると、非キリスト教徒の私は、
「無条件で救われない」ということなんでしょう。』
なぜなら、次の質問１に対して、回答１があったからです。
ーーー質問１：コメント７１０：■まつじーーーーー
〇『そういう誤解を与えてしまう信仰基準だと思います。』
誤解と断定する『そういう』とは、
私のコメントの何処を指し示していますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーー回答１：コメント７１８：■はるひメさんーー
「排除」という言葉のチョイスです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＝＝第２＝＝
次の質問２に、改めて回答してもらえませんか。
ーーー質問２：コメント７３１：■まつじーーーーー
〇２『ですから、
「無条件の救い」に対立する言葉は
「無条件の排除」ではありません。』
対立する言葉は何でしょうか？
イヤ、「対立」の表現は止めましょう。集合の考え方で。
U：人類中の、集合A：「無条件の救い」に含まれない補集合は、
何と表現しますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
直後の回答は、回答２のとおりでした。
しかし、それは返答２のとおり、不適切である旨を指摘しています。
ーーー回答２：コメント７３７：■はるひメさんーー
もともと条件がありました。
条件をクリアして救われた人はいません。
条件をクリアできたのは、真の神であり真の人であるイエスさまだけです。
イエスさまを信じる人は無条件で救われます。
という意味の「無条件の救い」です。
こういう意味なのに、「イエスさまを信じる信仰」が、また条件になってしまったら意味ないじゃん、というのが[647]でわたしが言いたかったことです。
「無条件の救い」に対立する言葉は「条件つき救い」です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーー返答２：コメント７５２：■まつじーーーーー
ちなみに、
『「無条件の救い」に対立する言葉は「条件つき救い」です。』では、
「無条件の救い」の外にある人達を指し示すことができません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
コメントを遡ります。
〇『まつじさんが応えて欲しいところで、わたしが飛ばしたものがあれば、
ご指摘ください。』
との事ですので、幾つか指摘します。
＝＝第１＝＝
解とされたコメント６９５の次の書き込みAは、
Bと訂正すれば誤解解消でしょうか？
A：『これからすると、非キリスト教徒の私は、
「無条件の排除」を受けているということなんでしょう。』
↓
B：『これからすると、非キリスト教徒の私は、
「無条件で救われない」ということなんでしょう。』
なぜなら、次の質問１に対して、回答１があったからです。
ーーー質問１：コメント７１０：■まつじーーーーー
〇『そういう誤解を与えてしまう信仰基準だと思います。』
誤解と断定する『そういう』とは、
私のコメントの何処を指し示していますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーー回答１：コメント７１８：■はるひメさんーー
「排除」という言葉のチョイスです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＝＝第２＝＝
次の質問２に、改めて回答してもらえませんか。
ーーー質問２：コメント７３１：■まつじーーーーー
〇２『ですから、
「無条件の救い」に対立する言葉は
「無条件の排除」ではありません。』
対立する言葉は何でしょうか？
イヤ、「対立」の表現は止めましょう。集合の考え方で。
U：人類中の、集合A：「無条件の救い」に含まれない補集合は、
何と表現しますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
直後の回答は、回答２のとおりでした。
しかし、それは返答２のとおり、不適切である旨を指摘しています。
ーーー回答２：コメント７３７：■はるひメさんーー
もともと条件がありました。
条件をクリアして救われた人はいません。
条件をクリアできたのは、真の神であり真の人であるイエスさまだけです。
イエスさまを信じる人は無条件で救われます。
という意味の「無条件の救い」です。
こういう意味なのに、「イエスさまを信じる信仰」が、また条件になってしまったら意味ないじゃん、というのが[647]でわたしが言いたかったことです。
「無条件の救い」に対立する言葉は「条件つき救い」です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーー返答２：コメント７５２：■まつじーーーーー
ちなみに、
『「無条件の救い」に対立する言葉は「条件つき救い」です。』では、
「無条件の救い」の外にある人達を指し示すことができません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>[987]
コメント遡り感謝です。
>B：『これからすると、非キリスト教徒の私は、
「無条件で救われない」ということなんでしょう。』
「無条件で」とは、どういう状態を想定されていますか？
ちなみに、「無条件で救われる」の「無条件」とは、「救いへの条件は救われる人の中にない」という意味です。
同じ意味で「救われないことへの条件は救われない人の中にはない」とは言いがたいです。
と、今ならお答えします。
＞「無条件の救い」の外にある人達
「無条件の救い」という言葉の共通理解がないので、お答えできません。
このトピが終わってしまいそうなので、謝辞を。
まつじさんが丁寧にお返事くださるので、はるひメはいろいろいろいろ考えて、自分が気がついていなかった問題にも気づくことができました。
本当にありがとうございます。
コメント遡り感謝です。
>B：『これからすると、非キリスト教徒の私は、
「無条件で救われない」ということなんでしょう。』
「無条件で」とは、どういう状態を想定されていますか？
ちなみに、「無条件で救われる」の「無条件」とは、「救いへの条件は救われる人の中にない」という意味です。
同じ意味で「救われないことへの条件は救われない人の中にはない」とは言いがたいです。
と、今ならお答えします。
＞「無条件の救い」の外にある人達
「無条件の救い」という言葉の共通理解がないので、お答えできません。
このトピが終わってしまいそうなので、謝辞を。
まつじさんが丁寧にお返事くださるので、はるひメはいろいろいろいろ考えて、自分が気がついていなかった問題にも気づくことができました。
本当にありがとうございます。
>>[992]
コメント９８７第１の質問には、無回答ですね。
質問返しをされていますが、先に私（■まつじ）の質問にお応えください。
コメント９８７第２の質問には、回答を拒んでいますね。
回答に条件を付けることなく、質問にお応えください。
混乱されているようですね。
〇『「無条件で」とは、
どういう状態を想定されていますか？』
〇『「無条件で救われる」の
「無条件」とは、
「救いへの条件は救われる人の中にない」という意味です。』
質問では「無条件で」、
説明では「無条件」、
統一性に欠けています。
それで、「無条件」＝「救いへの条件は救われる人の中にない」ならば、
「無条件で救われない」に入れ替えればいいだけでしょう。
「”救いへの条件は救われる人の中にない”で救われない」
という意味で受け取って回答してください。
まあ、この意味だと、「無条件で救われる」も
「”救いへの条件は救われる人の中にない”で救われる」になります。
救いへの条件が救われる人の外に在るのか、無いのか不明ですね。
となると、「無条件で救われる」は、
「貴方が救われるかどうか分からないが、救われる人がいます。」
くらいの意味にしかならなくなります。
〇『「無条件の救い」という言葉の共通理解がないので、お答えできません。』
”分からない事がある（共通理解なし）ので質問している者に、
分からない事があるうちは、質問には応えられません。”
と、言っているようなモノですね。
誠実に、考えを整理してお応え頂きたく、お願いいたします。
お応えする気がないのであれば、その旨を再度、御示しいただくと幸いです。
コメント９８７第１の質問には、無回答ですね。
質問返しをされていますが、先に私（■まつじ）の質問にお応えください。
コメント９８７第２の質問には、回答を拒んでいますね。
回答に条件を付けることなく、質問にお応えください。
混乱されているようですね。
〇『「無条件で」とは、
どういう状態を想定されていますか？』
〇『「無条件で救われる」の
「無条件」とは、
「救いへの条件は救われる人の中にない」という意味です。』
質問では「無条件で」、
説明では「無条件」、
統一性に欠けています。
それで、「無条件」＝「救いへの条件は救われる人の中にない」ならば、
「無条件で救われない」に入れ替えればいいだけでしょう。
「”救いへの条件は救われる人の中にない”で救われない」
という意味で受け取って回答してください。
まあ、この意味だと、「無条件で救われる」も
「”救いへの条件は救われる人の中にない”で救われる」になります。
救いへの条件が救われる人の外に在るのか、無いのか不明ですね。
となると、「無条件で救われる」は、
「貴方が救われるかどうか分からないが、救われる人がいます。」
くらいの意味にしかならなくなります。
〇『「無条件の救い」という言葉の共通理解がないので、お答えできません。』
”分からない事がある（共通理解なし）ので質問している者に、
分からない事があるうちは、質問には応えられません。”
と、言っているようなモノですね。
誠実に、考えを整理してお応え頂きたく、お願いいたします。
お応えする気がないのであれば、その旨を再度、御示しいただくと幸いです。
>>[995]
＞コメント９８７第１の質問には、無回答ですね。
え？ そうですか？
回答したつもりでした。
＞質問では「無条件で」、説明では「無条件」、統一性に欠けています。
それでは書き直します。
--------
「無条件で救われない」とは、どういう状態を想定されていますか？
ちなみに、「無条件で救われる」の「無条件」とは、「救いへの条件は救われる人の中にない」という意味です。
同じ意味で「救われないことへの条件は救われない人の中にはない」とは言いがたいです。
---------
＞「”救いへの条件は救われる人の中にない”で救われる」になります。
「”救いへの条件は救われる人の中にない”のに救われる」です。
＞「無条件で救われる」は、
「貴方が救われるかどうか分からないが、救われる人がいます。」
くらいの意味にしかならなくなります。
「救われたわたしたちは無条件で救われた」
という意味ですから、
「貴方が救われるかどうか分からないが、救われる人がいます。」
という意味ではありません。
むしろ、
「救われたわたしたちは無条件で救われたのだから、あなたも救われるから信じなさい」
と招きます。
＞「”救いへの条件は救われる人の中にない”で救われない」
という意味で受け取って回答してください。
まあ、（以下略）
これは、「回答できるものならしてみろ、できないだろう」と読みましたが、間違っていますか？
＞第２の質問には、回答を拒んでいますね。
拒否ではなく、前提の共有がなければ、回答は不可能だと申し上げています。
もちろん、「よく話し合って前提を共有しましょう」という意味で、応える気がないどころか、とてもお応えしたいです。
＞コメント９８７第１の質問には、無回答ですね。
え？ そうですか？
回答したつもりでした。
＞質問では「無条件で」、説明では「無条件」、統一性に欠けています。
それでは書き直します。
--------
「無条件で救われない」とは、どういう状態を想定されていますか？
ちなみに、「無条件で救われる」の「無条件」とは、「救いへの条件は救われる人の中にない」という意味です。
同じ意味で「救われないことへの条件は救われない人の中にはない」とは言いがたいです。
---------
＞「”救いへの条件は救われる人の中にない”で救われる」になります。
「”救いへの条件は救われる人の中にない”のに救われる」です。
＞「無条件で救われる」は、
「貴方が救われるかどうか分からないが、救われる人がいます。」
くらいの意味にしかならなくなります。
「救われたわたしたちは無条件で救われた」
という意味ですから、
「貴方が救われるかどうか分からないが、救われる人がいます。」
という意味ではありません。
むしろ、
「救われたわたしたちは無条件で救われたのだから、あなたも救われるから信じなさい」
と招きます。
＞「”救いへの条件は救われる人の中にない”で救われない」
という意味で受け取って回答してください。
まあ、（以下略）
これは、「回答できるものならしてみろ、できないだろう」と読みましたが、間違っていますか？
＞第２の質問には、回答を拒んでいますね。
拒否ではなく、前提の共有がなければ、回答は不可能だと申し上げています。
もちろん、「よく話し合って前提を共有しましょう」という意味で、応える気がないどころか、とてもお応えしたいです。
- mixiユーザー
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