クリスチャンへの疑問質問！コミュの罪から解放されて清められることは神様の要求です

ヤーウェは言われた。「わたしは聖なる者であるから、あなたがたは聖なる者とならなければならない。」レビ記11:45

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コメント(97)

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[58] mixiユーザー 07月19日 22:40

>>[56]

そう。

聖書は現世での幸福を保証してない。

だが、牧師が聖書の教えに従ってると、誰が保証してるのか。

[59] mixiユーザー 07月19日 22:42

>>[57]

キリスト復活の明言を避けるリベラルはまだ真面目だ。

始末に負えないのは、本人は全く信じてないのに、
信徒にはそう言う牧師たちだ。

[60] mixiユーザー 07月19日 22:46

>>[58]

うん、誰も保証してないねぇ、、、。

だけど、あなたも諧謔を好むというか、トコトン皮肉好きですな。

[61] mixiユーザー 07月20日 00:25

>>[37]

献金の用途は、
教会活動費（礼拝、伝道、教育等）、対外献金（災害救助等含む）、教職関係費、建物維持費、その他
って感じです。
全体に対する教職関係費の割合は、大きな教会だと低くなり、小さい教会だと高くなりがちですが、うちの教派では平均するとだいたい五割くらいです。

主は、「くれよ」じゃなくて、信徒一人一人にいろいろな賜物をくださって、それを活用しなさい、っておっしゃっているんじゃないかしら？
もちろん、教会外で活用してもいいんだけれど、金銭換算で十分の一、時間換算で七日に一日くらい教会で活用していいと思います。

誰が決めた？については、会計予算を誰が決めているかという話ではないですよね？　どの部分について「誰が決めたもの」と質問しておられますか？

[62] mixiユーザー 07月20日 07:24

「それを活用」が、なんで「金銭換算云々」になって、「教会で活用」って流れを「誰が決めたもの」？

と言う質問だったのですが…。

[63] mixiユーザー 07月20日 07:39

>>[62]

ふむ。

そもそもプロテスタント発祥の地ドイツでは、
教会は皆、領邦教会で、教会税で運営し、牧師はほぼ公務員待遇。

アメリカじゃ地域のコミュニティとして機能し、
オラがムラの教会をメソジストがルートサービス、もとい巡回説教。
牧師初心者には教会立ち上げから説教の手ほどきまで、
メガチャーチの教会コンサルタントがアドバイス。
資本主義万歳。

ヨーロッパの親方日の丸待遇の牧師様対応で、
アメリカの資本主義教会のようにしたい日本の教会で、
上手くいきわけアリマセンHAHAHA

[64] mixiユーザー 07月20日 07:43

領邦教会、国教会で呑気にやるかのヨーロッパ型。
いかに信徒のニーズに応えて自分の才気でカネを得るかのアメリカ型。

西洋モノマネ日本の教会が進む道は二つに一つ。
良いところは出来ませんなw
普通に考えれば。

…普通じゃないからね、日本人クリスチャンはw
だから左派とかのスポンサーに尻尾を振るのさw
頑張ってオルグしましょうやw

[65] mixiユーザー 07月20日 07:46

>>[63]

俗っぽく言うと、教会維持費は牧師が外で仕事して捻出すればいいんじゃね？

[66] mixiユーザー 07月20日 07:46

つまり、ルーテル教会を日本国教会にして教会税をとるのが一番のベストアンサーだが、
それが嫌ならアメリカ型で、牧師が首から上を使って運営するのが筋、つーかそれ以外無理。

哀れな信徒を騙くらかして洗脳して経済的搾取という、
社畜型ばかりなのは日本らしいがw

[67] mixiユーザー 07月20日 07:47

>>[65]

別に教会コンサルタントとかをしちゃいけないとは、
信徒は誰も言ってないのに、ねえw

[68] mixiユーザー 07月20日 07:50

何も皿洗いとかドカタをしろとは言わない。
自分の才覚でカネを生むべき。

欧米では元々一応牧師は知識階級だ。
日本は知らないが。

ドラッカーの言うところの知識労働をして足りない分を稼げば良い。
知恵がないなら祈れw
洗脳するしか能がないから日本の教会はずっとマイナーなんだw

[69] mixiユーザー 07月20日 07:55

>>[67]

十分の一だの七日に一回だの信者から集金しないと維持出来ないなら、規模縮小すればいいのでは？
とか、思うわけですよ。

[70] mixiユーザー 07月20日 07:58

大した説教も出来ず、コミュニティとして機能できないのに、
公務員ばりの福利厚生と豊かな待遇を、
信徒の善意だけで補え、なんて、
ルターやカルヴァンすらびっくりだ。
宗教改革の時代、カトリックの十一税から逃れられると思った、地方の農民たちが、
プロテスタントの牧師もやはり十一税を納めろと言ったので、キリスト教自体に冷淡になったと、ちゃんと史実が語る。

パウロ曰く、働かざるもの食うべからず。
家庭教師でも臨時講師でも知識労働はある。
働け働け死ぬまで働け。
労働は牧師を自由にする。

[71] mixiユーザー 07月20日 07:59

>>[69]

ヨーロッパの牧師に憧れながら、
アメリカのメガチャーチにいたいと焦がれる人々ばかりだから無理w

[72] mixiユーザー 07月20日 08:00

結論。

牧師は働け働け死ぬまで働け。

[73] mixiユーザー 07月20日 09:44

>>[72]

むしろ、牧師という名前の「職業」として、献金を「月謝」にすればいいんじゃないかな？
スタッフさん達は社員として雇う。
その名も「キリスト教○○教会(㈱)」

[74] mixiユーザー 07月20日 10:06

>>[73]

それやると法人税がかかる。

[75] mixiユーザー 07月20日 10:08

>>[74]

むしろ、
「法人税かけても主の為にヤります ( ・`д・´)ｷﾘｯ」
では？

[76] mixiユーザー 07月20日 11:24

>>[62]

わたしたちが貨幣制度の社会に生きているからでしょう。
最初の頃は収穫物の十分の一だったり、家畜の中の初子や肥えたものだったりしたわけで。でも、イエス様の時代にはもう神殿税とか、土地を売ってその代金とか、金銭換算になってますよね。

富と神との兼ね仕えることはできない、の富は、収穫物や土地、家畜等の財産を指しますが、それも金銭に換えることのできる財産でした。

「金銭換算」という概念そのものも、最近とてもナーバスな問題になっていますよね。金銭換算されないことが前提だった「家事労働」とか、「名もなき業務」とか。

そういう世相に敏感に反応しながら、自分たちが主から任されたものについていかに活用するか、を主体的に決めていくものになりたいです。

[77] mixiユーザー 07月20日 11:41

>>[76]

「わたしたちが貨幣制度の社会に生きている」

これ、よく聞くお決まりのフレーズですが、これは私たちの価値基準に「主」を担ぎ出して勝手に当てはめてるだけでは？

[78] mixiユーザー 07月20日 12:58

>>[77]

つまり、貨幣経済が崩壊した社会では、肉体を使って牧師さまに奉仕せよと。

[79] mixiユーザー 07月20日 17:04

>>[78]

そう言うコトでしょうね。

[80] mixiユーザー 07月20日 21:14

>>[77]

＞「わたしたちが貨幣制度の社会に生きている」

という前提は、共通理解でよろしいですか？（A）

それとも「わたしたちは貨幣制度の社会に生きている」というのは、ある価値基準にもとづく解釈だ、とおっしゃっていますか？（B）

（A）でしたら、その前提のもと、「私たちの価値基準に「主」を担ぎ出して勝手に当てはめてるだけ」の具体例を教えてください。

（B）でしたら、別の価値基準に基づく別の解釈を教えていただければ幸いです。

[81] mixiユーザー 07月20日 21:54

>>[80]

俺が何言ったって、あんたらクリスチャンは「幸い」なんてコトにゃならんでしょうに。

[82] mixiユーザー 07月20日 21:58

まぁ、俺ごときにキリスト教創設から連面と繰り返されてる献金と言う名前の「牧師の集金システム」が覆せるなんて更々思ってないから。

[83] mixiユーザー 07月20日 22:23

そもそもこのトピを立てたトピ主が何も発言していない事自体オカシイ。

自分はトピを立てて後は参加者に丸投げかぃ？

[84] mixiユーザー 07月21日 07:58

>>[82]

いや、だから、
日本国憲法を改正して、
ルーテル教会を国教にして、
教会税を導入すれば覆せますよ？w

[85] mixiユーザー 07月21日 07:59

仏教徒？無神論者？

いや、払わなくてよいですよ。
ドイツでもそうだし。

[86] mixiユーザー 07月21日 10:28

>>[84]

「日本在住のキリスト教会が一致団結してその財をもって日本を買い上げろ」
と、「主は仰っていない」となぜ言い切れる？

[87] mixiユーザー 07月21日 11:57

>>[86]

祈ったら、そう答えなかったからw

[88] mixiユーザー 07月21日 12:43

>>[87]

しんこーがカラシだね程もナイから聞こえないとかでは？

[89] mixiユーザー 07月21日 12:44

>>[88]

せ、洗礼は受けてるから（震え声

[90] mixiユーザー 07月21日 22:35

>>[82]

月乃光さんが「献金は牧師の集金システムだ」と思うに至られたには、それなりの経緯があるのだと思います。
だぶんそれは、かなりお辛い体験だったのではと推察します。

月乃光さんの体験が
「献金が牧師の集金システムと化した例」だったのか、
「信徒（の子ども？）にそう思わせてしまった例」だったのか、
分かりませんけれども、
わたしの教会の献金の在り方が、誰かにとって同じ例でないとは限りません。
そのような体験が繰り返されないよう配慮するために、ここでのみなさんのご発言は大変有用だと思い、感謝申し上げます。

[91] mixiユーザー 07月22日 05:22

>>[90]

なぜ「感謝」を公言するの？
クリスチャンが好んでする「祈ってますアピール」と同じ？

[92] mixiユーザー 07月22日 05:36

>>[83]

そうでもないみたいですよ？
僕がコメしたあと「クリスチャンか否か」の確認メッセが飛んどきましたから。
僕の答えは想像にお任せしますが、
「非栗は出ていけ」
と、言いたかったのかもしれません。

[94] mixiユーザー 07月22日 07:40

>>[91]

自分にしてほしいことをしています。
献金（の在り方）に対する不満や不安を書いてくださっている皆さんへ、直接ご返答はできないけれど、書いてくださったことそのものが嬉しいという表明です。

[95] mixiユーザー 07月22日 17:38

>>[92]

そうなんですか。

まぁキリスト教なんて排他的独善性の申し子みたいなやさぐれた宗教ですからね。

おそらくトピ主はヘンテコステ派か、もしくは福音派の中でも極端に偏った信仰傾向の持ち主だと推察します。

こういった手合いに限って「クリスチャンかノンクリスチャンか」で線引きしたがる剥き出しの選民思想の差別主義者が多いんです。

いわばカトリックと並んで世界のキリスト教界の癌ですね。

[96] mixiユーザー 07月25日 22:47

どこかのコミュの誰かさん。

結局、神に祈っても一向に叶ってないじゃねえか。

[97] mixiユーザー 07月26日 05:52

>>[96]

まあ、祈りが叶った例が稀有だし。

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