クリスチャンへの疑問質問！コミュの神の残骸。

神から直接啓示を受けた人がいるとする。

で、その人は啓示を口頭または文章で残す。
やがて、その人は死に、啓示は人から人に伝わるが、
人のすることだから、言い間違いや書き間違い、解釈のずれ、捉え方の齟齬、誤読が生じてくるわけだ。

その、何十人、何百人を経て伝えられた「啓示」は、神の啓示と言えるものではなく、
もはや神の残骸に過ぎないのではないか。

…つー主張が宗教者によって提起された事がある。
写本の寄せ集めから、学問的に再現されてる聖書を正典とするクリスチャンは、
果たして神の啓示を伝えられているのか、
それとも神の残骸を眺めてるだけか。

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コメント(41)

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[2] mixiユーザー 08月11日 18:47

死海写本では、完全なイザヤ書写本がほぼマソラ本文と一致した形であったわけだが、全てがそうとは限らない。

シラ書のヘブライ語写本とギリシャ語写本、
マタイ伝の、ほぼアラム語底本からの誤訳と考えられてる表現（「豚に真珠、犬に聖なるもの」）、
ヨブ記の散文箇所など、齟齬は明らかにある。
つーか、マルコ伝で、ダビデの故事で当時の大祭司の名前を間違えてるとゆー、割と有名な例もある。

果たして今に伝わる聖書は、神の啓示か、残骸か。

[3] mixiユーザー 08月11日 20:42

神の残骸　×
紙の残骸　◯

一切証拠のない「自己主張」が神のなにかなら、
文鮮明もエル・カンターレもまさしく、「神の御子」である。

[4] mixiユーザー 08月11日 20:51

だいたいさ、
「集団幻覚として記録されている稀な例」を除いては、
多くの人間の前に「神が顕現した」とされるような現象はない。

もっといえば、
神の存在があやふやな現代こそ、
「神が顕現すべき」なのに、
誰もが見えるリアルな状況で確認できるものは一切ない。

そういうことなんだよ神っていうのは。

[5] mixiユーザー 08月11日 21:12

>>[4]

神は顕現するものではない。

神を見たら、人間は即死することになる。

※※※※※※

出エジプト記
33:-1 主の栄光
33:18 モーセが、「どうか、あなたの栄光をお示しください」と言うと、
33:19 主は言われた。「わたしはあなたの前にすべてのわたしの善い賜物を通らせ、あなたの前に主という名を宣言する。わたしは恵もうとする者を恵み、憐れもうとする者を憐れむ。」
33:20 また言われた。「あなたはわたしの顔を見ることはできない。人はわたしを見て、なお生きていることはできないからである。」
33:21 更に、主は言われた。「見よ、一つの場所がわたしの傍らにある。あなたはその岩のそばに立ちなさい。
33:22 わが栄光が通り過ぎるとき、わたしはあなたをその岩の裂け目に入れ、わたしが通り過ぎるまで、わたしの手であなたを覆う。
33:23 わたしが手を離すとき、あなたはわたしの後ろを見るが、わたしの顔は見えない。」

[6] mixiユーザー 08月11日 21:17

>>[5]

神に似たようなインチキがしょっちゅう現れるだろ。

大天使とか、ガセい母マリアとか。
それに、誰かの脳内に現れるんだろ？毎日のように。

イエスだって神なんだろ？

じゃあ、人の子のマリアでいいよ。
全世界にメッセージ出せや。簡単だろできるんだろうから。

[7] mixiユーザー 08月11日 22:27

>>[2]

人間も、5～7年位ですべての細胞が入れ替わるらしいけど、7年前の自分も今の自分もやっぱり自分だし、聖書もやっぱり残骸じゃなくて神の啓示なんじゃないですかね？
コミュ強同士が、違う言語で会話が成立するみたいな感じで、違う(間違った？)表現であっても、真意って伝わるもんだったりするんじゃないかしら。

[8] mixiユーザー 08月11日 22:53

子犬でもパンくずはいただきます、みたいな、信仰、、
？
如何？

[9] mixiユーザー 08月12日 00:13

>>[7]

ノンクリの方相手に細かい話をするのも妙な話なので、
大まかな話をば。

ゼカリヤという預言者が啓示を受けた、ゼカリヤ書というのが旧約聖書にあるが、
そこには、メシヤ（救世主）の二つの面が示されてる。

一つは、「苦しみを受けて低くされるメシヤ」。
古代ユダヤのラビは、彼を「ヨセフの子」と呼んだ。

もう一つは、「王として、全地を支配するメシヤ」。
古代ユダヤのラビは、彼を「ダビデの子」と呼んだ。

で。

ある人々は、こーゆー見解を立てたわけね。

〝メシヤは二人いる！〟

さて、この見解は神の啓示か残骸か。

[10] mixiユーザー 08月12日 00:19

参照聖書箇所。

「娘シオンよ、大いに踊れ。娘エルサレムよ、歓呼の声をあげよ。見よ、あなたの王が来る。彼は神に従い、勝利を与えられた者高ぶることなく、ろばに乗って来る雌ろばの子であるろばに乗って。

わたしはエフライムから戦車をエルサレムから軍馬を絶つ。戦いの弓は絶たれ諸国の民に平和が告げられる。彼の支配は海から海へ大河から地の果てにまで及ぶ。」
‭‭ゼカリヤ書‬ ‭9‬:‭9‬-‭10‬ 新共同訳‬

9節が、「ヨセフの子」、10節が「ダビデの子」と考えた人たちがいたわけね。

[11] mixiユーザー 08月12日 00:23

預言者をまた

、？

[12] mixiユーザー 08月12日 11:44

>>[10]

これ、ヨセフの子とダビデの子が同一人物だと何かおかしいのですか？
引用していただいた箇所だけ見ると「神に従い、ろばに乗って現れた彼が、(神の御業で)エフライムから戦車を、エルサレムから軍馬を絶ち、彼(というか、彼の従う神)による支配は、地の果てまで行き渡ることであろう」って言ってるようにしか読めなかったのですけども…。

[13] mixiユーザー 08月12日 11:48

>>[12]

うむ。
新約聖書では同一と考えて、ナザレのイエスを一人のメシヤとして考えた。

しかし、ユダヤでは、一人のメシヤ、たとえばイエス•キリストではなくて、二人のメシヤを考える人々がいたわけだ。

僕らは前者が神の啓示の内容だと思うし、正しいと考える。
だが、ユダヤ教の一派はそれは正しくないと考えたわけだ。

後者は神の残骸かな。

[14] mixiユーザー 08月12日 11:54

何故二人かと言うと、そもそもユダヤでメシヤというのは、キュロスなどの強力な政治的リーダーであって、
謙遜と柔和な精神的指導者を指す概念ではなかったからだ。

[15] mixiユーザー 08月12日 11:57

>>[13]

ノンクリのわたしからすると、大切なのはあくまで信仰であって、解釈はその手段でしかないように感じますけどね。言葉が過ぎてたら申し訳ないですが。
色んなルートがある迷路的な。どのルートを辿ろうと、ゴールは同じ！みたいなイメージがあります（；＾ω＾）

[16] mixiユーザー 08月12日 12:04

>>[15]

まあ、リベラルはそう考える。

ただ、「正しさ」があると考える人もいるわけだ。
そうなると、「正しさ」から外れた啓示の解釈は、必然的に神の残骸となるわけよ。

まあ、神学的な話だから、部外者にはあまり意味がない事だけれども。

[17] mixiユーザー 08月12日 12:15

イスラム哲学者モルタザ•モタッハリーの言葉：

「多くの場合、人間の認識や思考は誤りに陥っている。この問題は、すべての人々の間に広まっており、特定の人に限られたことではない。
すべての人々の感情や情欲は誤りを犯すものである。例えば、人間の五感の１つである視覚に関しては、数十種類もの見間違いや錯覚が指摘されている。また、知性に関しても、人間が論証的に考え、それに基づいて結果を導き出すということが起こっている。だが、彼らは後になって、その論証が実は正しいものではなかった事に気づく場合がある」

[18] mixiユーザー 08月12日 12:22

モタッハリーの政治的立場はともかく、
人間は間違い得るものという認識自体は間違ってない。

[19] mixiユーザー 08月12日 14:29

>>[10]

神の言葉であられる御子は、受肉して人となりこの世に来てくださいました。
神であることを止められたわけでなく、真の神であり真の人として来てくださいました。
さらに、御子は高い状態においても低い状態においても，王、祭司、預言者としての職務を果たしてくださいました。その低い状態では、苦難の僕と呼ばれ、十字架の死に至るまで従順であられました。
その救いの業の、預言と成就と完成について、文書に記されたのが聖書です。
聖書もまた、低い状態「僕形態」をとられます。
聖書は、神の言葉が、人間の文書として、人間的弱さと侮りと卑しさに身を委ねることをよしとされたものです。

メシアは王として来られますが、苦難の僕としても来られます。
聖書は、「神の残骸」と呼ばれることも厭わない、愛の神の救いの啓示です。

[20] mixiユーザー 08月12日 16:14

>>[19]

牧師が護教論を唱えるのは自然ですがねー

[21] mixiユーザー 08月12日 19:48

ルカ10:39-40
妹？姉妹？

[22] mixiユーザー 08月12日 20:29

神を創造することは、できない、らしい、？

ガウディ？

残骸、
眺めているのか、食べているのか、？
聞いているのか？
残ってなかったり、？、

[23] mixiユーザー 08月12日 22:14

イエスースって、神の残骸？

ムハンマドって、神の残骸？

文鮮明とか、エル・カンターレとか、池田大作とか、神の残骸？

ポルポト、スターリン、毛沢東、神の残骸？

[24] mixiユーザー 08月12日 22:46

>>[22]

たとえばさ、黙示録で救われる「イスラエルの十二部族」には、
ダン族が含まれてない。

これに啓示として意味があるとするのか、
特に意味がないとする（偽典の一つに、ダン族から反キリストが出てくるとする記載がある）のか、
「正しい」解釈があるけど見つからないのか、
「正しい」解釈はそもそもないのか、つー話。

[26] mixiユーザー 08月13日 09:54

信仰に迷った時は聖母マリアの啓示に従うべし。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%81%AE%E8%81%96%E6%AF%8D

[27] mixiユーザー 08月13日 19:11

>>[26]

あんな、イエスを狂人として取り押さえに来た女性の「啓示」と言われても、ねえー

[28] mixiユーザー 08月13日 20:27

2023年の村上様　≒　神の残骸

[29] mixiユーザー 08月13日 20:36

通称は、野球の神様という意味を持つ「野神」。日本名は金林星根（かねばやしせいこん）。

金星根 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%98%9F%E6%A0%B9#:~:text=%E9%80%9A%E7%A7%B0%E3%81%AF%E3%80%81%E9%87%8E%E7%90%83%E3%81%AE%E7%A5%9E%E6%A7%98,%EF%BC%88%E3%81%8B%E3%81%AD%E3%81%B0%E3%82%84%E3%81%97%20%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%93%E3%82%93%EF%BC%89%E3%80%82

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川上哲治は、「打撃の神様」です