ルターとルーテル教会コミュのルーテル教会の洗礼について

「教えてください。」トピで幼児洗礼、堅信礼、聖餐の相互承認のことなど話題が広がりました。これは本来のトピの趣旨からは外れますので改めてトピを立てました。僕はルーテル教会への転籍を願い出ていますが役員会で保留状態になっています。まだルーテル教会に通い始めて１年半、まだまだわからないことの方が多いです。このトピではルーテルにとっての幼児洗礼の位置づけや堅信礼のこと、カトリックとの先例の相互承認など洗礼全般について語り合えたらと思います。

コメント(21)

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[1] mixiユーザー 10月05日 09:33

前トピの続きです。

まさきさん。
そうすると、期間をおいて後日に堅信を行うというケースでは、その間は聖餐を許されないわけですね。それは「弊害」に近いという気がするんですけどね。まだ勉強が残っているのなら、なぜ洗礼を遅らせないのかと思います。そんなにまでして、（聖餐さえ許されない）洗礼だけを急ぐ理由は何なのですか？

そういう例外的ケースはあるにせよ、普通は同じ日の礼拝でセットでやるわけでしょう？
同じ礼拝の中で行われるのであれば、すぐに続けなかったとしても、セットみたいなもんですよ。あえて、「堅信式が聖餐の条件だ」とまで表現しなければならないほどのものでしょうか？

カトリックの場合を調べてみました。
カトリックでは堅信式が秘蹟で、同じ日にセットで行うことが多いようですが、洗礼とは別の日に行うこともあります。しかし、たとえ堅信式が後日になったとしても、洗礼を受けた日のミサの聖体拝領には参加できるようです。つまり、カトリックは「洗礼だけが聖餐の条件」です。（ただし、プロテスタントからの転会者は堅信式後に聖体拝領になります）

あっちゃんさんのナザレンなど、他のプロテスタントは洗礼式文に堅信が含まれているので、事実上「洗礼だけが聖餐の条件」です。
ルーテルだけがことさら「堅信式が聖餐の条件」であることにこだわっているように見えるのですが

[3] mixiユーザー 10月05日 10:51

そうなんですか。JELCでも、小教理の学びを省略したりするんですか。
私の場合も、役員会では「小教理の学びは省略してもいいんではないですか」という意見が出たそうです。しかし、私は「ここの教会はなんといういいかげんな役員ばかりなんだろう」と思って、きっちり小教理の学びをしてもらいました。

[6] mixiユーザー 10月05日 11:52

色々書いて削除しました…すみません
m(_ _)m
自分の洗礼について当時の牧師先生にメールで問い合わせいたしました。
自分の意識として堅信がなかったと記憶してましから…不思議に思っていました。
洗礼と堅信を含む洗礼堅信式だったそうです。
信仰告白をする事で堅信を済ませた…という理解です。

「ねばならない」
ではなく
「行う」
との事で
「しなくてもよい」
とも違うし
「せねばならない」
でもない

曖昧なルーテル(笑) でもそんな教会が好きです(^O^)

[9] mixiユーザー 10月05日 13:59

それなら、なぜ「堅信式が聖餐の条件」だと言うのですか？
私はいままで、それを質問しているのですが・・・

子供は堅信式はいらないが、成人は洗礼式と堅信式が聖餐の条件だと言っていたのではないのですか？

[12] mixiユーザー 10月05日 14:46

そうなんですか。
「０歳派」。いいですね。

まさきさんが「だからやっぱり成人で洗礼を受けた場合は、洗礼と原則堅信を経て陪餐という表現になるのかな…」と言ってたので、誤解してました。

私も「学びが終わること」が、洗礼の条件などとは思っていませんよ。
聖餐が許されない洗礼をするくらいなら、学びが終わるまで待ってからにしたほうがましだろうと思っただけです。

だから結局、ルーテルの場合も「条件は洗礼のみ」でいいわけですね。

[14] mixiユーザー 10月05日 17:02

ナザレンの場合は他教会（同じナザレンでも他教団でも）から入会式を行って転籍となります。その時点で会員となるわけです。この入会式が内容的にはルーテルにおける堅信礼というわけでしょうか？

[17] mixiユーザー 02月15日 22:37

どうも近年、洗礼前に学びをきちんと行っていないために、ルーテル派の信仰告白に立脚していないというか、他教派との教義的混同が見られるような気がします。

私たちが、聖書の教えとして受け入れている予定説の基本的理解がないために、本来なら相容れないウェスレアン･アルミニウス主義的理解をしている人も見受けられます。

もっと倍餐がどうのということではなく、基本的なことくらいは、洗礼前に学ぶことは必要ではないでしょうか。

[18] mixiユーザー 02月15日 23:11

軍曹さん

　僕は昨年５月にルーテル教会に転籍しました。１９８３年５月から日本ナザレン教団の教会に通い始めその翌年クリスマスに受洗しました。その教会には２００８年２月まで通っていました。引越しに伴い２００８年５月から２０１０年１月まで愛知県のルーテル教会に通い再び引越しで２０１０年２月岡山に戻ってきました。現在の教会は昨年の２月から通い始め３ヵ月後に転籍ということになりました。ＬＡＯＳ講座を用いてのルーテル信仰の学びは転籍後牧師から学んでいます。もうすぐ終わりますが・・・

　受洗のケースと僕のような転籍のケースはまた違うと思いますが・・・
僕の場合ルーテルの信仰の学びを通して自分の信仰の再確認をさせてもらっているという面が大きいです。僕の信仰の根っこには遠藤周作がありその上にメソジストの神学が混ざりまた今度はルーテルの神学が混ざって行っています。僕は神学をゼロクリアする必要はないと思っていますし自然に信仰が変化していくんだと思っています。

ルーテル教会に通っているからといってその信仰は必ずしも均一である必要はないしそれぞれでいいと思うんです。もちろんルーテルの基本的な信仰については一通り学ぶ必要はありますがその上で「本来なら相容れないウェスレアン･アルミニウス主義的理解をしている人」がいてもいいと思いますよ。

　

[19] mixiユーザー 02月15日 23:44

＞あっちゃんさん

転会においてゼロクリアにする必要は私もないと思いますよ。

違いを、明確な形、神学的な形ではなくとも、違いがあることを知っておられるのですから。その上で自身の信仰を立てあげることは、かまわないと思います。もちろん、教会の信仰告白と言う制限はありますが。

ようは知らないということを問題としているのです。私も厳密に言えば、エホバの証人の研究生でありましたし、モルモン教のアロン神権者祭司職でした。私たちのように異端から救われた者として、違いを知る、正しい教えを知るということは、とても重要なこととなるのです。それは誤ったものを正しいと信じてきたのですから、学びの大切さ、正統信仰を知る（知識だけでなく）ということは重要なことなのです。

[20] mixiユーザー 05月02日 02:58

>>[18]
私も初めて通った教会が恩師（宗教哲学者、旧文学博士、日本のカンバーランド長老キリスト教会（日本中会）を宗教法人化した時の議長、小会（個教会）では長老だった）の長老派だったので、教わった使徒信条も「聖なる公同の（ギリシャ語では属格で「カトリケース」）の教会」と習ったクチでしたが、ルーテル教会に来たら「聖なるキリスト教会」と唱えているので、「同じ使徒信条の上に立ってなければ同じキリスト教の教会とは言えないのでは？」と思て牧師に質問したんです。そうしたら「ギリシャ語原典では同じだ」と言われ
、どうやら単なる訳語の問題だったようです。

でもこれ、私の憶測ですが、「カトリック」の属格が「カトリケース」なわけで、元々の「普遍的な」と言う意味では無く「ローマ･カトリック教会」を連想する過剰反応、要するに数百年前のドイツのルーテル教会のカトリックアレルギーを引き摺っているのではないか？(良く言えば世界中のルーテル教会で足並みを揃えている。）と思ったことがあります。

長老派出身で生粋のルーテル教会員では無い私には、古参のルーテル教会員が「ルーテル的である」とか「ない」とかいう話をしているのを見て違和感を持ったのを覚えています。その教会は日本基督教団等からの客員も結構いて、牧師も（儀式面ではなく説教等の思想面では）超教派的にやっていました。

そもそも、ルター・カルヴァン併せてプロテスタント神学なのであって、ルーテルの神学者の文章に制約してしまうと、牧師は読む文献が亡くなってしまいます。実際、ある時牧師と個人的に話していた時(当時、私は宗教哲学専攻の院生でした）、カルヴァンの『キリスト教綱要』の話になって、「読んで救われた思いがしたことがある」と言っておられたことも覚えています。

実際私も1999年9月9日午後9時台に十字架にかけられた後の、（這い上がる＝復活するまでの）数ヶ月間の苦悩（それは激烈な怒りであって、「怒りは肝を損なう」と東洋医学で言うので、体壊すかと思うくらいでした。最初の1ヶ月ぐらいは腸が煮えくりかえる・胸がムカムカする･頭にくる、と腹･胸･頭の3箇所の身体部位に同時に怒りが出てましたが、そのうち行住坐臥･寝ても覚めても、四六時中胸に太い鉄パイプが刺さっているような胸の痛みに変わりました。この痛みが数ヶ月間。精神状態は尋常ではない。）の中で創世記から黙示録まで読み返しながら、他にもカルヴァンの『綱要』の「聖霊論」には随分慰めを受けましたね。

[21] mixiユーザー 07月04日 20:47

ｍｉｘｉは管理しているあるコミュに毎日成句をアップしているだけの状態になっています。ふとメインのマイページ見て９年ぶりにコメントが寄せられているのに気づきこうして慌てて書いています。

ルーテル教会に移ってからあまり教派の違いについては考えなくなりました。老人ホームに勤務しているので１か月に１度ぐらいしか礼拝にも行けずぐーたら信徒になってしまいました。遠藤周作によりキリスト教を知りメソジスト系のナザレン教会で洗礼を受け３０年近く過ごし１０年前にルーテル教会に移りましたがこれもまた導きだったんだなって思っています。

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