[mixi]お聞きしたいのですが - ☞低学歴☜が今ｱﾂｲ

[1] mixiユーザー 05月31日 20:35

大学４年間…彼らは大学
僕らは…？
僕は高卒後新聞配達２年その後オーストラリアにワーキングホリデーに行きました
もしかしたら大学とは脳や精神にとってむしろ害悪では…？
と僕は思いました
多くの人（多分）にとってそれらを硬直させてしまう原因に思えるからです。

[2] mixiユーザー 06月02日 20:42

大学では、高校までで学ぶ事とは一線を画す専門的・高度な事を学びます…
それが、高卒との違いですかね？

ただ、遊んでばかりいる旧帝早慶より下の大学は行っても得るものは少ないでしょうね。

高学歴は頭脳となり、中・高卒は手足となり働く…
どちらも必要だと思います!!

[5] mixiユーザー 08月04日 19:46

平均で比較など最初からする気がないのでは？

勉強が生産的かというと、テキストに書いてあることを覚えたところで机上の論理です。ただ、詰め込み中心の勉強はせいぜい高等学校までの暗記科目のみですよ。そのことは、ある程度のレベルの大学に行けば分かります。大学生にもなって詰め込みの勉強しかできない人は、勉強の仕方が悪いのです。むしろ、詰め込みで卒業は無理です。

また、ある程度の大学をそこそこ以上の成績で卒業した人は、問題解決の引き出しの数が違います。なので、すぐに極論に走ったり、1つの考えに凝り固まったり、経験のみに囚われた判断を下すことは少ないですよ。低学歴が高学歴に勝っているのは、仮に高卒と大卒で比べるとするのなら、4年分の作業面くらいでしょうか。

そもそも、高学歴の人が勉強していた時、低学歴の人は、それに替わる生産的なことに何か取り組んでいたでしょうか。その間、このコミュの言う高学歴「バカ」に差をつけるため、何に取り組み、どのように成し遂げ、どの程度の結果を出してきたのでしょうか？

ただ、低学歴といえども社会に出て努力を惜しまなかった人は、考え方も仕事も違いますよ。彼らは少数派ということも合わせて付け加えておきますが。

[6] mixiユーザー 08月04日 20:09

単なる平均で言えばさすがに高学歴に分があると思います。
単純計算すれば他の人より勉強をしていることになりますから。

個人的に高学歴に不満を抱く点はあくまでも学歴という肩書きにおぼれていて
自らの能力を過信した身の程知らずさが見受けられる点に不満があるだけなので。

要は学んだ知識を自らの力として使いこなせるかどうかと考えています。

そもそも自分自身専門学校卒なので学歴としては決して低い方とはいえないかもですし。
でもその肩書きも、自らの能力に出来なければゴミ同然になると思っています。

[7] mixiユーザー 08月04日 20:13

大学だけは入学したことないから聞いた話でしか知らないけど、
入試試験だけ厳しくて大した強制力もない講座みたいな授業方式で
まるで遊園地みたいな学園生活で終わるだけというのが解せないです。

そんな話のどこまでが真実かは分からないけど
多くの人からそんな感じで耳にするのが疑問点ですね。

しかし、論文を出すという課題だけはすばらしいと思う。
その手の独自性で評価するのがもっと日本の教育には必要と思う。
そして、論文を書くために他人の作品や意見を盗むような
輩には厳罰を下すぐらいでなきゃ駄目だと思いますよ。

[8] mixiユーザー 08月05日 22:47

やすっちさん、丁寧に返信をして下さり、ありがとうございます。

専門学校が高/低学歴であるかは、私には判断しかねます。その考え方は人によって微妙に違いがありますよね。ただ、ビジネス系の専門学校と商学部/経営学部を比べると、前者は、おおむね、知識としてカバーできているのはせいぜい前線での業務までですね。それ以上となるとどうしても後者です。

おっしゃるような高飛車な高学歴も確かに存在しますね。ただ、全体として見ればそれは多数派ではないです。もし、そのような高学歴としか会ったことがなければ、それは運が悪かったと言わざるを得ません。また、全体を判断するためのサンプル数としては、何年かの限られた経験で数人～数十人の無能な大学卒と仕事をした、という程度の場合は決して十分ではないかもしれません。

遊園地みたいな学園生活は、ないとは言いません。例えば、サークルに精を出したりアルバイトに勤しんだりなど、時間ができることは事実です。しかし、そのような物言いは、誇張やら受け取る側のやっかみで少なからず味付けをされていますね。毎日が遊園地だったら大変です。それこそ、大学の存在意義にまで話が発展してしまいます。

4年間で学べることは決してバカにはできませんよ。以前どなたかがおっしゃっていましたが、中学や高校での詰め込みとは一線を画す授業、ならぬ講義がなされます。また、提出は論文だけではありません。理論を学べばケーススタディー、グループで協力して仕上げる課題、ゼミで議論、など、挙げればまだまだ出てきそうです。

[9] mixiユーザー 08月06日 13:51

>たーちゃんさん

すみません。実は単にスレが上がったのに反応してかいただけで
誰かに対するレスのつもりではなかったのですが、せっかくレスの
つもりで話されているので、レスさせていただくとしますが、
話だけでは見えない部分も色々とあると思いますので、
様々な課題があるとのお話には色々と興味深いのでありがたいです。

高飛車な高学歴を見てきたというのもありますが、それについては
実は直接見たようなケースは殆ど無く、むしろ公人にそういう人が
多いからそういうイメージになってしまっています。特に
政治家辺りが最悪な意味での典型的パターンですので、
自分にとっては東京大学が一番イメージが悪いです。

さらに話が脱線してすみませんが、最近は国会の様子を
無編集で動画で見ることが多くなりましたが、日本の政治家は
本当に馬鹿が多いと思わされる酷い討論が多くて、
高学歴って一体何なんだ?国の最高機関で
低俗の漫才コントをする非常識な奴らだったのか?
と錯覚してしまうほど自分にとってはショッキングでした。

知識人を語る公人の論文も矛盾だらけのひどいものも
少なくないですし、東京大学の教授の一人の養老孟司の
論文は特にひどく、医学や科学を蔑ろにする
史上最低の論文としか思っていないです。

日本の教育機関には技術や知識だけでなく、
もっと知性や理性というものを持って欲しいと思っています。

[10] mixiユーザー 08月06日 15:52

どれくらいの論文をお読みになったかはおっしゃられていないために判断できませんが、返信から判断させて頂くに、数的にそう多くは読まれていないのでは？どの程度まで深く読まれたのかにも疑問符が付きますし、また、読まれたものがかなり偏っていると推測します。養老氏と言えば、論文のみならず、その奇抜な発言や振る舞いなどで頻繁に話題に上る方です。本人はそれを承知、というよりはむしろ楽しんでいる節があるように見受けられますが。彼の書物、言動は、一般論を語るには参考にならないのではないかと思います。

際物は時として楽しいですが、そればかりに走ると考えも偏りますよ。論文、もしくはそれに準ずるものに興味がおありなら、大学のサイトからダウンロードできるものもありますし、書店に出向かれて探してみるのもいいですよね。そうすると、奇をてらったものはむしろ少ないことに気付きます。また、今までイメージとしては沸いていたものの言葉では説明できなかった事柄について詳しく書かれているものが見つかることもありますし、今までの考えに衝撃を与えるようなものに出会うこともあります。
最近は、平易な語彙や表現で書かれているものも多数出版されていますから、出向いて探されると、意外な発見があるかもしれませんね。
ところで、私の母校の創設者は、原稿を家人や女中に読ませて分からない所は書き直すようにしていたそうですよ。私は、これに諸手を挙げて賛成です。

政治家が批判されているのは、日本に限ったことではありません。それについてはコミュの趣旨とはかけ離れますので割愛させていただきますが、そのあたりの情報はおそらく一般人よりは多く持っていると思われますので、興味がおありの際は教えて下さいね

（対応は暇と気力があればですが

）。

余談ですが、日本の教育システムは、確かに完璧ではありませんが、世界的に見るとそうひどいものではありませんよ。

[11] mixiユーザー 08月06日 17:29

論文に関しては読んだ数が少ないところがあるかもしれないところは
認めますが、教育システムに関しては間違いなく世界的にひどいと
断言できます。実際の被害者ですし、自殺の大きな原因になるぐらい
事態は深刻であると見ているからです。

学問の質というよりは道徳的な問題がありすぎるという意味です。
学問の質としても単なる詰め込み教育では現場に役立つ
知識として活かす機会に乏しいと感じる矛盾点が
多く、それもかなりの問題と思いますが、
それすら些細な問題に過ぎないと思うのが道徳的な部分ですので。

善悪の基準はいい加減で、いじめという暴力に晒されても無視されるだけで、
暴力より他愛のないミスの方が罪が重いという理不尽な
環境で傷つき、また同様の理不尽な経験をされた被害者や
被害者のご遺族の方々の話もいっぱい聞いているので、
動かぬ証拠が沢山あります。これだけは絶対に譲れませんので。
ご遺族の方々という表現の通り、日本の教育システムによって

命を落とした犠牲者は沢山います。そういう意味でもあり、
日本の教育界はそれらに対しても責任を取りません。
被害者のご遺族の方々ですら泣き寝入りです。
その無念の声を聞くだけでわが身のようでとても辛くなるばかりなので。

[12] mixiユーザー 08月06日 23:25

すみません、まず、論点の整理をさせて下さい。

このトピックは、あえて勝ち負けという尺度で話を進めれば、生産性の差において高/低学歴ではどちらに分があるか、ですよね。それについてはやすっちさんもすでに言及されていますね。

いじめを例に出されていらっしゃいますが、それは生産性の話題からは離れますので、発言は控えさせて下さい、申し訳ありません。ただ、どのような被害に遭われたにせよ、お気持ちは察します。

さて、書き込み番号11において、理解ができない部分が数箇所ありましたので、質問をお許し下さい。それが私の理解力不足によるものなのか、はたまた説明（力）不足・言葉不足・論理の飛躍によるものなのかは、具体的に説明がなされていない現段階では判断できないのです。まずは教育システムについてです。

世界的に、とは日本とどの国を比較してのお話でしょう。複数の国の教育システムと日本のそれとの違いに関して具体的に言及しながら述べて頂けますか？また、それらが各々の社会にどのように影響し、日本のそれよりも優れたものとなっているのかも合わせてご説明下さると嬉しいです。

まだあるのですが、やすっちさんにもこれ以外にこなさねばならないことがおありでしょうし、書き込みが長くなり過ぎても読みにくいと思いますので、とりあえずは以上二つでよろしくお願い申し上げます。

ちなみに、急ぎではないので、他に優先すべきことがあれば、こちらは後回しでもまったく構いませんよ。

[13] mixiユーザー 08月07日 02:56

論点の整理も何も日本の教育システムを賛美するのが
どうしても許せなかったというのがあるので、こればかりは
正直言って私の怒りにかなり触れます。こればかりはご了承いただきたいところなのです。

で、他の国との比較についてですが、虐待された子供を
見殺しにして、それが実質的に社会的に許される時点で
もはや自分にとっては他国と比較する価値すらないとみなしています。
その方面の話でいえば、高学歴と低学歴の違いすら
どうでもよくなるほど大きな問題なので。

一応話が脱線するだけだと思うのでこの辺の話はここまでにさせてください。
とりあえずいじめによる大きな被害を受けている以上、それを
認めるのが無理な話で、殺人犯を認めろというのと同じほど
自分にとっては理不尽なことですので、ご理解いただきたいです。

[14] mixiユーザー 08月07日 10:28

個人的なお怒りをぶつけられることは自由ですし、お気持ちも察しますが、コミュニティー及びトピックの趣旨に何ら反するものではない私の書き込みに関してどのように感じられたにせよ、それは私の問題ではありません。

ご自分がされた発言に対する疑問点への回答は拒否し、自己完結的なクロージングをされるのであれば、もはや論ずる価値はないでしょう。

これからも書き込みをさせて頂くことはあるかもしれませんが、今回における議論の終了に関しては、承知致しました。

[15] mixiユーザー 08月07日 14:15

要は日本の教育現場を肯定する話になると何かと上から目線に
なる方があまりにも多いんですよ。そんなことばかりで何度も
傷ついているので個人的な怒りと題されるのもあまりにも不愉快です。

とりあえずそれについてだけははっきりさせたいので。
毎度ながら相手の気持ちへの配慮がない場合に常に
真面目に対話しろというのがいやになってますので、
他の方の事例を持ち出されるのも理不尽かもしれませんが
すでに我慢の限界を超えているので。

[16] mixiユーザー 08月07日 23:29

書き込み番号15、第二段落一行目の「それ」は何を指しますでしょうか。「はっきりさたいので」いう述語に対する主語もしくは主部が不明です。

とはいえ、私の拙い文章読解力から判断するに、「それについてだけははっきりさせたい」のくだりが前段落の内容そのものを指すということでよろしいでしょうか。
そう仮定するのであれば、「傷ついている」に対する主語があなたご本人様はなく、「個人的な～不愉快です。」の部分は他の何らかの主語を受けていると考えるべきなのでしょうか。ただ、そうであれば文章として成立せず、逆にご本人様であれば、「不愉快です。」のくだりが矛盾することになり、ますます疑問符が付いてしまいます。
しかし、件の文章からは、こちらの述語に対する主語はご本人様以外で解釈することは不可能です。
ですので、おっしゃっていることが個人的感想によるものでないと主張をなさるのであれば、今一度主述関係をはっきりさせ、かつ指示語の指す内容を明確にしつつお書き頂かないことには、コメントのしようがございませんし、書き込み番号14に関しましても対応出来かねます。

すでに我慢の限界を超えているというくだりに関しましても、申し上げることはございません。これまでにどのようなことを経験されたのかという具体的な情報がありませんし、そのようなことはこのコミュニティー及びトピックの趣旨から外れるばかりではなく、私の問題でもございません。
ちなみに、第二段落最後の行も、個人的な感想を述べているという意味以外での解釈が不可能です。

日本の教育システムに関する書き込みの件です。
当方は、できるだけ平易な語彙を使い、極論、論理/話題の飛躍の回避等、一般論を語る上で不可欠な書き込みを心がけております。
こちらの書き込みは裏付けを取った上で投稿させていただいており、かつ、それに関し管理人様より何らご指摘がなく、ミクシー規約・法律に違反する書き込みと判断する事由も見当たらないため、当方は、言論の自由を行使したに過ぎないと考えております。よって、個人様のご感想により書き込みの削除、表現及び意見の変更等には対応致しておりません。

悪しからずご了承下さいませ。

[17] mixiユーザー 08月07日 23:43

じゃあ簡潔に言いましょう。日本の学校はいじめ自殺や後遺症を放置しておいて、
苦情を呈すだけで邪魔者扱いしてうざいから死ねといわんばかりの態度。

これでいいですか?はっきりいってうざすぎる。中途半端な敬語で
愚弄し続けるのもいい加減にしてくれ。

[18] mixiユーザー 08月07日 23:51

キミに敬語は不要のようだな。
ウザいというのはずいぶん主観的な物言いだね。愚弄されていると相手を責める前に、自分の書き込みをよく読み返して、意味の通る文章を書く練習でもしたら？

[19] mixiユーザー 03月02日 18:49

>>たーちゃんさん

もうこのトピを見ていないかもしれませんが・・・
コミュニケーションがまったく成り立たず、匙を投げてもおかしくないような状況下、よくそこまで引っ張りましたね。

[20] mixiユーザー 09月12日 11:58

僕たち自分らしさや家庭内環境はさまざまだが規制がないことが僕の一番のいいとこだったね｡

友達やら時間を気にしないで自分たちの好きなようにしてきたことにより
いろんなことを通じて
沢山のことを吸収し生き生きして生活してきたし

苦労もあったことにより
感情や考え方も人柄も人との触れ合い方も大きく変われた｡

例え低学でもこれだけは忘れてないで自分らしさと目標を求めること人柄を大切し常に出会い場にいくようにすることを｡

[22] mixiユーザー 09月12日 12:21

> やすっちさん
教育の場に措いてそんな会話してるなんて許せないですね｡人を見た目で判断するなんて悲しいですよ｡

是非､その達に情報の怖さを教えてあげてください

そしてあなたも偉い人を偉くない人の気構えで接してください｡

[24] mixiユーザー 03月09日 15:55

まず日本は成功･能力主義ではないのは、周知の事実だと思います。

勉強ができる＝仕事ができるなんて思ってしまっている人はさすがにいないという前提で話します。

運動神経と同じで、仕事ができる(要領が良い)というのは、高･低学歴関係なく人間にランダムで振り分けられてるものです。

高学歴と低学歴の差、それは上記を踏まえればすぐに分かるでしょう。

高学歴＝低学歴＋知識＋人脈

これにて高学歴が低学歴より優れている｢可能性｣が高いという証明を終わります。

[25] mixiユーザー 05月10日 14:12

>>[6] あたりからの書き込み、薬物中毒か統合失調症っぽいね。

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