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能楽コミュの【能楽の未来を考えるトピック〜衰退の危機?〜】

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薪能は若者がお祭り気分で見に行くのに、能楽堂にはなかなか足を運ばない。


娯楽の多様化、チケット料金の高さ、学生サークルの衰退など様々な原因があるかと考えられます。


各地の能楽堂の観客の平均年齢は60歳近いともいわれます。
このままでは30年以内に観客人数が激減してしまうかもしれません。


皆さんは、若者が能楽堂に足を運ばないのは何故だと思いますか?
どうしたら解決できると思いますか?

コメント(37)


将来のために小学校での公演や子供教室が各地で盛んに行われているようです(^-^)/

10年、20年後、その子供達が大人になって、能楽堂に来てくれたらいいなー!って思いますぴかぴか(新しい)
(私も小学生の頃、学校で狂言を観て、忘れられない思い出となっております)

ただ、東京の能楽界はチケットがよく売れて、あまり危機感がないと聞いた事がありますがどうなんでしょうか?
能狂言に限った話では無いですが、教育の見直しの一環で、美しい日本語を学ぶ授業を充実させて欲しいですね。
それも、絶対にパソコンなどは使用させないで、2Bくらいの鉛筆で手書きをしながら言葉を学ぶ。
そうする事で必ず新しいファンを開拓出来ると思います。
小中高で、ぜひ教養としての日本語講座をやって欲しいです。
やはり小・中学校で慣れ親しんでおくのが一番だと思います。
国語の教科書に謡の一部でもいいから入れるとか。

私の長女は5歳の時に仕舞『老松』を舞いましたが
謡は今でも全部覚えていますよ。

去年は能楽協会の催しで『さわってみよう能の世界 九州地区公演』に
長女と行って来ました。
会場に来ていた子供達全員、狂言の簡単な動作、能は「シオリ」の動作、
笛や小鼓なども体験させてもらいました。
もちろん実際に能・狂言も観ました。
能は『猩々』、狂言は『梟山伏』でした。
>皆さん

なかなか答えにくい内容の質問トピックに参加していただきありがとうございます。


東京ではチケットはそこそこですが、やはり若者には売れ行きがよくないですね。映画やミュージカルのほうに流れます。


平日の興行は夕方5時くらいからはじまるので社会人の方には観覧が難しいですね…。


昭和の時代までは小中学校の教科書にも能楽を題材にしたテキストが存在したのですが、現在はほとんどないですね。
文部科学省にも協力していただいて、かつてのように教育に取り込んで欲しいですね。


能楽の観客の多くは、素人弟子の方や、謡を習っておられます。つまり、能楽に演者として関わる方で構成されるのが現状ですね。


エンターテイメントコンテンツの一つとして、能楽が親しまれるようになればいいのですが…。


僕の考えの一つとして客席の改良をあげておきます。
外国映画は字幕をつけることで言葉の理解問題を解決していますよね?
飛行機の座席のように小さい画面をつけて、そこにリアルタイムで字幕を流せば、だいぶ内容理解ができると考えています。

あらかじめ内容を知らなければ、能楽が理解できないという問題が解決できると思います。
能楽の観客の多くが何らかの形で能楽に関わっていらっしゃるのは
現状というか、演能自体がそこを起点にされているためなのでしょうね。

となると、「関わる人間」を増やすということが、動員の増減のポイントになるのでしょうか。
なかなか「関わる」ことはそう簡単にできることでもありませんので、
それならば「触れたことのある」という人を増やすべく、現在様々な試みがなされているのではないかと思います。

ただ、動員可能人数を増やしても、現在の演能形態だとキャパシティに限界があるのではないかと思います。
歌舞伎などのようにある程度の期間同じ公演を打つというスタイルでもありませんので、
観客側に時間的な選択の余地がない、という。

※現在の演能の形態を批判しているわけではありません。
一期一会な感覚を好んでおりますので。

字幕形式は、現在国立能楽堂で実験的に行われていらっしゃいますが、
字幕を見ているとお舞台を見損なってしまうときがあって、
スクリーンの位置も含めて、あれは再考したほうが良いのではないかと思うのですが。

欲を言えば、能楽堂に来る及びお舞台を観るその前の段階で、
何らかの情報を得られるような投げかけのほうが有効かなとは思います。

一つには、歴史と文学の融合みたいな教育が無いんですね。
それこそ、源平の合戦や室町文化を教える時に、能狂言をもっと紹介しても良いと思います。
それともう一つは死生観を学ぶ場がないんですね。
宗教がかった授業をやれと言うのではなく、日本の伝統的な思考形態を学ぶ上で死生観は重要だと思います。
能狂言から学べるのは、単に文化だけではなく死生観や宗教観など哲学にも将来繋がる”何か”だと思います。

授業時間を増やすだけではなく、歴史と文学とか、文学と哲学の様な融合された授業の中で能狂言も取り扱われるべきかなと・・・理想論ですが。
あとは、出来るだけ週刊誌や月刊誌に登場することでしょうね。
特に服飾デザイナーとの対話などは試みるべきと存じます。
最近能に目覚めた初心者ですが、きっかけは「まっちゃまちサロン」でした。
http://www.noh-theater.com/tanimachinoh.html#t03
1000円という低料金で能楽堂で能について解説が聞けるという講座なのですが、若い女性も気軽に参加できて良い取り組みだなと思います。
また、最近は通販のフェリシモが「お能小町検定」というものを始めています。
http://shiawase.felissimo.co.jp/exam/examdetail.cfm?ExamNo=916241
日本文化を勉強しようという講座のようですが、やはりキーは若い女性層なんでしょうか?
能とか日本文化をおしゃれな物として捉えるこうした動きは期待できそうです。
初心者でよく知らないのにここに書き込んでいいものか迷いましたが、これが初心者の感想です。
なんども書き込みスミマセン。
最近、アート写真集を手掛けていて、コンテンポラリーダンスを撮影する機会があったのですが、出版物でアートと言うと本当に売れません。
売れないと言うよりも作ろうとしないと言うのが本当のところでしょうか。
結局アート色を出すと海外に持っていくしかないのです。
ダンスと能楽のコラボなんてやってみたいんですけど、やっても日本国内でどうやって採算取るか、本にするかなんて土台無理な話です。
国自体が伝統文化をどうしたいのか、アートはその国の教養のレベルを反映すると思うのですが、この国の役人はそう言う知識さえもない様子ですね。
小学校などで授業の一環として能楽鑑賞をし、「良く分からなかった」「なんか難しい」「眠かった」と印象を持てしまい、そのまま印象を持ったまま今日に至るという人もいるのではないでしょうか。
小学校などで能楽鑑賞するのはよいことだと思いますが、事前に能とはどのようなものかとか、その演目はどのようなものかといった十分な説明が必要ではないかと思います。説明なしに面白みが必ずしも伝わるものなのか疑問です。教師の方が説明するのが難しいなら、能楽関係者の方や詳しい方に出張講義をお願いすることも検討してもよいのではないでしょうか。
内容などの説明なしに、「静かに観なさい」「貴重な機会だからしっかり観なさい」とだけ言われて鑑賞することが必ずしも良い影響を与えるとは思えません。
あくまでこれは私自身の経験と、日記に能楽鑑賞のことを書いた日のマイミクのみなさんのコメント内容を踏まえての、個人的な感想です。
我が家の7歳になる子どもが3歳から狂言のお稽古を続けています。

が、我が家の子どもたちも含めて、今の子どもたちの能楽への反応を見ていると、すべてその親や家庭の環境に大きく左右されるかな、と思います。親が面白がってみていると、子どもも一緒に興味を持つチャンスが多いように思います。

狂言を学んでいる長男でさえ、お能を見て爆睡することも度々です。が、「寝てしまった」という長男には、「能楽はある意味、人を心地よくするアートだから寝てしまうこともあるんだよ」と彼の鑑賞態度を否定しないで、いつか面白がってみてもらえるチャンスを奪わないことにしています。

残念ながら、私の世代(昭和30年後半〜40年代)は、能楽や邦楽をはじめ、日本の伝統文化に接する機会が極端に少ない世代です。私以降の世代はもっと少ないかもしれません。私は能楽を10代後半に初めて「薪能」で鑑賞しましたが、すでに自然にアートとして受け入れるには遅すぎました。

本当に小さい頃から、あの音、謡い、場の空気に触れることが本当に大切だなぁと思います。それが、食育同様、大切な国の文化に関する教育なんだ、と思います。そして、子どもと一緒に改めて能楽の面白さに触れることが出来ている今の私たちの生活は本当にありがたいな、と思います。

人の関心を一斉に能楽に向けるのは無理だと思います。芸術とは、全ての人がYesというものではないし、表現の質の高さ、おもしろさに拍手する人がいて、アーティストにも、そしてそれを取り巻く人にも次があるのだと思います。ゆえに、少しずつ能楽の面白さや感動を伝える人がいて、それに反応する人がいて、さらにそれが広がっていけば、能楽の持つ奥深さ、歴史、アートとしての完成度の高さはきっと必要な人に伝わっていることと思います。

必要なのは、もっと日本が誇るべき伝統芸術であれば、期待されることは、もっと日本で能楽が語られたり、触れるチャンスが多くなることでしょう。それに関しては、私もまだまだチャンスが少ない、と感じます。
>薪能は若者がお祭り気分で見に行くのに

てことで、みんな充分関心は持ってると思いますよ。
20代ですが普通に一人でも行きますよ。
チケット高いからしょっちゅう行けないけど。
一生もんの趣味だとおもってるんでお金と時間に余裕ができたら
行きまくります。

夜やってくれるとうれしいですけど
能のあるべきスタイルをこわしてまでは求めません。
衰退してると思います。

うちの父、伯父が能楽師なので実感してます
チケット高いですよね。
安かったらもっと行きたいと思います。
日経新聞1月25日「文化往来」より、ご参考まで。

能はシテとよばれる主役が要となるが、脇にひかえるワキや囃子(笛、小鼓、大鼓、太鼓)がよくないと優れた上演は望めない。ところが舞台に欠かせないこれらの演者が後継者難だ。国立能楽堂による八回目の研修生公募(二月十五日締め切り)も反響が少なく、将来が心配な状況だ。

今回の募集はワキ方、小鼓方、大鼓方、狂言方。各流派を調査し、十年以上先に足りなくなる領域を選び出した。基礎研修三年を経て師匠につく専門研修三年を修める。研修を始めても脱落者が出るので、できれば十人以上の合格者を確保したい意向だが、応募はまだないという。

とりわけ後継者が足りないのはワキ方だ。室町時代末期にシテ方から分かれた役で、能面を用いず旅の僧などを演じることが多い。能楽堂養成係によるとシテ方が全国で千人以上いるのに比べ、ワキ方は六十人あまりしかいない。そのため旅から旅へと過酷な日程を強いられる人も少なくない。

能楽研修生の第一期生は四十代後半となり、それぞれ活躍している。ただ入場料収入で成り立つ歌舞伎とちがって能は一回限りの上演が主で、興行だけでは生計がたちにくい。学校教育に派遣するといった方策を充実させることも併せて求められる。
22への注:
応募資格は「中学校卒業以上で、原則として23歳以下の者、その他」
だそうです。
話の流れをぶったぎってすいません

小学校などでの能楽鑑賞教室や
普及のための公演などで
なぜ「羽衣」などしっとりした演目をやるのでしょうか
テレビなどの放映もしっとりとした曲が多いような気がします
気のせいでしょうか
見慣れている人にとっては能らしくていいのかもしれませんが
とっかかりとしては土蜘蛛など派手派手な曲のほうが良いと思います
謡が聞き取れなくても見ているだけで眠くならない曲は確かにあるはずです
第一印象はとても大事だと思うのです


けっしてそうとは言い切れないのに能=退屈とか能=動かない 能=つまらない
などのイメージで思われがちなのは
そういった見たことのない人に露出する場での演目を考えれば随分と改善されると思うのですが…

チケットについては学生のうちは格安なのでありがたいです
いまのうちに見ておかねば
>課長さま

同感です。息子が始めてみた能は「土蜘蛛」でした。「羽衣」が子どもたちの公演で多いのは、物語として、グロテスクじゃないからじゃないでしょうか。能は悲劇や恨みものも多いですよね。わかりやすい内容(こどもが理解できるストーリー)ということになると、羽衣は確かに道徳的です。

>みなさま
先日、日経新聞に、京都の能楽師の方が、子どもにもわかる能の絵本をおつくりになって、次世代への接点を増やす活動をされている、という記事が出ていました。メディアを能楽堂に限らず、いろんな形で情報発信されている方には本当に頭が下がります。

面白さ、美しさを伝えたい、感動が人から人に伝わる、そんなパッション(情熱)が人を舞台に寄せ、演じるほうも発奮するのだと思います。トピを立てた方の心情は、能はそのパッションも発奮もちょっと元気がない、というところでしょうか。
公開授業みたいな感じで、歴史を能楽を使って教えるとか、古典を能楽を用いて教えるとか、工夫が欲しいですね。
受験参考書に関わっていますが(英語ですけど)そのヒアリングで学生諸氏にお聞きすると、受験の古文はこれはもう苦痛で、受験が終わったら二度と顧みたくない人が殆どの様ですね。
ぞ、なむ、や、か、こそは覚えていても、作品は全て忘れましたと言う人も珍しくない様子です。
能楽の衰退は日本文化の衰退であり、インテリジェンスの衰退だと危機感を持って欲しいのですが、どうやって持って貰うか・・そこがカギでしょうね。
一つには、漢字検定の様に古典検定や日本文化検定の様な試験制度を設けて、その中で能楽復興を目指すとか、文化の危機なのだと言う意識を高めて欲しいと思います。
ちょっと、畑の違う話かもしれないのですが、

例えば、仕事でも遊びでも、それを先導する立場の人が
どうやって周囲にその『意義』や『楽しさ』に興味を持って、
集まってもらうか・・・

ということを考えたとき、一番良いのは、その先導者がただ
『楽しんでいること、楽しくて仕方ない、という姿を見せること』
だと思うのです。

誰もが、実は『何が楽しいのか』『何でそれをやるべきなのか』
と言葉で示されても興味を持つとは限らないと思うのです。

『それは、かくかくしかじかの理由で面白いのだ』

と言わるよりも、夢中で楽しんでいるこの私、を見てもらうのが
一番なのじゃないかしらん?

『あの人は、なんだかやたらに楽しそうだ、
でも何がそんなに楽しいのだ?』

というところから入るのが、一番『引っ張られる』のじゃないでしょうか?

私が小学生のころ、授業をほったらかしで(笑)、
先生が熱く語ってくれるおまけの話がどれほど楽しかったことか!!
そこからあこがれ、入っていった世界って、たくさんあると思うのです。

で、能楽ですが。

やっぱり、ほうぼうで『楽しーーーっ!!』ってことを騒ぐのが
一番の方法かしらん・・・
と、私は思っています。

地道ですけれど・・・(笑)。

能楽自体がわかりにくい、
大人の感覚でなければ良さが伝わりにくいかもしれないとしても、
能楽の素敵なところを、お能を愛するひとが、
いろんなところで夢中で語っていただきたいです。

端的に声を出したり身体を動かして舞ったりするのは気持ち良いですし、
謡の響きや、能舞台に神様のおりてくる、あの感じを
たくさんのひと味わってもらいたいなーと思います。

お能は、すばらしいですよね!!
(呑気な意見で、すみません)さくらんぼ
「東京文花座」より、ご参考まで

 (財)伝統文化活性化国民協会が文化庁の委嘱を受けて、公募しているのが「伝統文化こども教室」
 この事業は、土・日などを利用して、学校や文化施設等を拠点に、茶道、華道、日本舞踊、伝統音楽、郷土芸能などの伝統文化を子どもたちを対象に行う活動を支援しています。つまり、町のお師匠さんでも、条件を満たし、審査に通ればこの「教室」を開催し、必要経費を受給することができるのです。子どもたちの為に活動したいけど、どうすればいいのかわからないという方や、経済面で不安を抱いていた方には耳寄り情報です。最高助成額は90万円。平均助成額は、50万円〜70万円の助成金が受けられるので、次世代を担う子どもたちと、新しい挑戦を意欲的に行っていきたいという方は、ぜひご相談してみてはいかがですか?伝統文化の素晴らしさや大切さを、これからの子どもたちに伝えていきましょう!

問合せ先
(財)伝統文化活性化国民協会
http//www.kokuminkyokai.or.jp
文化庁 文化財部伝統文化課助成係
http//www.bunka.go.jp

この助成を受けているかどうかわかりませんが、「東京文花座」(という雑誌)は共鳴するお師匠さんたちと「現代版寺子屋プロジェクト」というのを立ち上げました。その中に能楽師の近藤乾之助さんも含まれています。

同誌の2+3月号には、くりさんが紹介されていた、「能の絵本」で普及活動をされている能楽師、片山清司さんも載っています。今年は「舎利」で全国の小学校を回られるそうです。
>皆さん

トピ主なのにしばらくコメントできなくて申し訳ありませんでした。
大学院の試験が終わり、無事合格しました。
これから、能楽と身体メディアの創造性コミュニケーションについて研究をする予定です。


自分は能楽という日本の伝統芸能の要素が、今のメディアアートなどに何か影響なり、共通する部分があるのではないかなと思っています。
これほどネット文化は発達し、ニコニコ動画やmixiを創造性の発揮される場所として大勢の人が利用するのは、日本独特の文化です。

多くの芸術(早舞、白拍子、隼人舞など)が複合してできあがった能楽。
美術、音楽、文芸、映像の複合であるネット文化。

田楽や猿楽という大衆文化から始まり、武家・公家・皇族社会と大衆社会が共通して楽しんできた歴史を持つ能楽は、世界的にみてもめずらしい演劇であります。
そしてネット文化はパソコンや携帯電話があれば身分も貧富も関係なく楽しめます。



自分は2歳から能楽を習ってきたので、能楽が衰退していくのを見るのが悲しいんです。
お客さんの動員数が増えるということではなく、末永く幅広い層のお客さんが楽しめるコンテンツとして、能楽が存続して欲しいと思っています。


自分の研究が能楽の経済によい影響を与えられるように頑張りたいです。
YAMANAさん

>お客さんの動員数が増えるということではなく、末永く幅広い層のお客さんが楽しめるコンテンツとして、能楽が存続して欲しいと思っています。

賛成です。
小生がちょっとネガティブに響くことを書いたのは、最近の風潮、特にマスコミが怖いからでした。あの「祭り上げておいて落とす」「細かいことをほじくりまわしてさらす」「あることないことを関係ない人にばら撒く」、最後は「問題追及」「反省謝罪」「改革」「外部の血の導入」となってガタガタにしてしまいます。今の能楽界にそれに耐える体力があるとは思えない。それこそ衰退が加速してしまいます。再興するにしてもマスコミを避けて通るやり方で考えたいものです。
みなさま、こんばんは。
観世寿夫さんの『世阿弥を読む』を読んで感動した部分を書きます。

 現在の能の最も欠如しているめんとして、観客との交流ということがあげられる。最初に述べたごとく、今日の能会がその対象としている観客は、特殊な一部の人びとに限られている。そのために楽師の中には、「自分の芸を理解するような人はいない」というような、ひじょうに高踏的な考えの持ち主がいるが、これは明らかに式楽時代の考え方の一面を残しているのだと思う。また一方、能の大衆化については、ただ大勢の観客を集めることだけにとどまって、内容は観客に迎合するために能の水準を落として演じられる場合が多く、そこにはある意味で観客をばかにした考え方がひそんでいるごとくに思われる。

 これに比較して世阿弥は確かに後援者であるところの将軍または貴族を対象とはしているが、その一辺倒に終っておらず、たとえば『風姿花伝』の「第五 奥儀云」に「されば、いかなるなりとも、衆人愛敬欠けたる所あらんをば、寿福増長のシテとは申難かし」とあり、その本意については、同じく「たとひ、天下にゆるされを得たる程のシテも、力無き因果にて、万一少し廃るゝ時分ありとも、田舎遠国の褒美の花失せずば、ふつとへ絶ふる事はあるべからず。道絶えずば、又天下の時にあふ事あるべし」とある。以上のごとくあらゆる観客に対して、自分たちの芸が理解されることをもって、第一としている。また「離見の見」ということばの中にも、自分が観客と同じ立場に立って能を演じなければならない、つまりどんな場所で、いかなる観客の前でも、その見物衆と同じ心になり入って能を演じるという意味が含まれていると思う。

 このように自分らの能に対する客観的価値というものをひじょうに重んじていることは、今日の能が批評も認めないような状態であることと考え合わせて、深く反省されなければならない。
こんにちは。能楽師さんと普段一緒にイベントをさせていただいています。

昨年は10件近くのイベントをお手伝いさせていただきました。
明日、兵庫県西宮の鳴尾(『高砂』にも謡われる鳴尾です)で“愛郷心”と“子どもたちの経験”という社会が抱える問題に“伝統文化”で取り組むイベントを実施します。

企画者として思うことは、まず、伝統文化の必要性の認識『なぜ残すのか』というところに自信がないと、主旨がお題目になり血が通わないと思っています。

ご存知の通り、人間の記憶は遺伝しません。
にもかかわらず600年以上残ってきたというのはどういうことでしょうか。
保護された、守られた、ということもあるかもしれません。
しかし現場レベルでは叱られ、怒られ、たたかれて伝えられるわけですよね。
そういうことが600年も続いてきたということを思うと気が遠くなりそうです。

そして、そういう継承のなかで自分が住んでいる土地(私の場合は前出西宮)が謡われてきた、それが世界文化遺産として世界的にも認められてる能狂言の中で謡われていることのその凄さ。これって自慢じゃないでしょうか?

その自慢のタネ(愛郷心)と、個人的に思う子どもたちの経験不足への危機感をあわせたイベントが、今回の『西宮ふれあい能狂言』http://tocky-labo.from.tv/fureai/です。

マクドナルドやスポーツ界が子どもに対して一生懸命やってるのは、ファンの人口を増やすためであって、能楽も危機であれば子供たちに向かっていかなければいけないと思っています。

長くなりますのでこの辺りにさせていただきますが、伝える方がもっと自信を持つべき、と思います。

『受け継ぐことの誇りと責任』と、普段私がご一緒させていただいてる能楽師さんはおしゃってました。

アイデンティティーがおぼつかない現代だからこそ、皆が必ず、間違いなく影響を受けている伝統文化について、知るべきだと思っています。
みなさん、こんばんは。

素朴な疑問で申し訳ないのですが、空いてる演能会というのはあるのでしょうか。
原則、国立能楽堂と矢来能楽堂で見ていますがいっつも一杯です。
チケットはあっと言う間に売り切れてしまうし、女性トイレは長蛇の列。
年寄りばかりでもないし、これは東京だけの現象なのでしょうか?

そういえば名古屋では名古屋能楽堂ができて熱田神宮能楽堂が廃れ、福岡も新しい能楽堂ができて古いのが廃れたと聞きました。京都と東京を除いて「衰退の危機」なのかしら。

いちど空いてる(プロの)能を見てみたいものです。
>YAMANAさま

興味深いトピの立ち上げありがとうございます。
能の研究者になられるとのこと心強いです。
よろしくお願いいたします。

>みなさま

みなさまの御意見も、大変有意義に拝読しました。

さて、昭和50年代あたりでも、能楽堂に若い人は少なかった
ように思うので、そうそう危機感を抱くことでもないかと考えます。
能は「伝統芸能」と認識されているので、
観客側がそれに安住することのほうが、衰退を招くかもしれないと
おもうのですが、まあ、それはこのトピとずれてくるでしょう。

見巧者がふえることも、能の繁栄に不可欠だと思います。
能を御覧になったら、その背景などを知ることも楽しいですね。
また若い方が、批評をブログなどでどんどん発信していくことも、
能の興隆に役立つのではないかと思います。
これは、演者のためや、他の観客のためというよりも、
観客である自分自身の訓練になるのではないかと思うのです。
そして自分の見方と違う意見にも耳をかたむけることが大切かなと思います。

>NEXTNEXT さま

京都の観世会館もすいている時はすいていますよ。
そういった公演は学生券で2000円ほどですので
もっともっと気軽に見にいっていただきたいと存じます。

京都能楽養成会は無料で真摯な若手の研究公演が
みられますし、そういう場で批評の目を養うのも
たのしみのひとつだと思います。

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