[mixi]フロカティサーカス／スターウォーズ - ライナー・クニツィア

[14] mixiユーザー 01月11日 08:51

実はプレイステーションを持ってない（というかビデオゲームを持ったことが無い）にもかかわらず、ガイスター欲しさにヨーロピアンゲームコレクションだけは持ってます。
説明書を開いたのは今日が初めてですが、載っていたノーマルルールとローカルルールの記述を抜粋します。

手番
ノーマル：引かなくても良い（メイドロー）。
ローカル：引かなければならない（マストドロー）。バースト時、手札が１０枚以上の時は半分選んで捨てる。

ノーマル：バーストしていない時に加えるカードは１枚
ローカル：バーストしていない時に加えるカードは全部

コンボ
ノーマル：同数字３枚で１０点
ローカル：同数字４枚以上で１枚１０点。

手札の得点
ノーマル：各スートで最高値のみ
ローカル：すべて

もちろん、実際のプログラムがどのように処理しているのかはプレイステーションを持っていないのでわかりません。ただ、ローカルルールで、めくったものすべてが取れるというルールと、コンボは各１０点というのは大きな違いだと思います。

確認して頂きたいのですが、ローカルルールのすべて取れるというのは、選んで好きなカードを１枚以上取れるということですよね？考えられるのは基本的には全部取る（で、コンボを作る）。ただし場合によっては手札を１０枚にしないようにちょっと少なめに取るということだと思うのですがどうでしょうか？

Area51さん、今度試してみて下さい。それにしてもこのローカルルールは誰が考えたんでしょうかねえ。個人的には特殊カード無しの１０点ボーナスありが一番好きです。あとスターウォーズ版は結構良いですよ。

＞へべけれさん
AmigoとRio Grandeでは特殊カードが異なります。ギークにも載ってますが、自分なりにまとめて書きたいと思うのでちょっと待って下さい。一応詳細を書いたものは以下です。これはアミーゴ版ルールです。
http://www.gamers-jp.com/playgame/archives/000868.html#zirkusflohcati

＞関羽さん
このトピックのタイトルですが、蚤のサーカスはアクションゲームを指すことが多いので、フロカティサーカスに変えても良いでしょうか？

[15] mixiユーザー 01月11日 09:59

> けがわさん
フロカティのタイトル変更については自分もそう思いました。
同じタイトルのゲームあるとは知らなかったもので。すみません。

カードの取り方はワンオアオールです。

[16] mixiユーザー 01月11日 10:50

＞カードの取り方はワンオアオールです。

ということは、１枚取るか又はすべて取るかのどちらかというわけですね。
わかりました。

コンボは１枚１０点なので強すぎる気がしますがどうなのでしょう？
４枚で４０点？で、これは手札には数えない訳ですよね。

[17] mixiユーザー 01月11日 10:52

けがわさん、たった今ローカルルールでやってみました。
ウチはゲームさえあればすぐできるのがええとこです

ワンオアオールでやりましたが中盤から終盤にかけてはみんなバーストが怖くて1枚めくって手札に入れるを繰り返しました。カードが凄い量になるので管理できなくなります。特に子どもたちは手に持てない

やはりこのルールはゲームになってない気がしますねえ。

[18] mixiユーザー 01月11日 10:52

タイトル変えておきました。
トップのインデックスにも載せておきます。

[19] mixiユーザー 01月11日 10:54

おお、Area51さん、グッドタイミング！
なるほど、で、得点はどうでした？１枚１０点だとかなりコンボに焦点が置かれている気がしますが。

[20] mixiユーザー 01月11日 11:42

ローカルコンボについて

四枚を越えた一枚につき１０点上乗せだと思います。

それならば引く意義は十分にありますし四枚以上を一度に場にさらす事で高得点ならば同じ数を貯めてバーストの確率も上がるジレンマもありますし。

[21] mixiユーザー 01月11日 11:50

けがわさん、おはよーです！

ハイ、「運よくコンボを作るゲーム」になってますねえ

得点を書くのを忘れてましたねえ・・・

私：０と４と６をさらしました。最後の10色ボーナスも入れて218点でした。
次女＆4女：詳しくは忘れましたが150点くらいだったと思います。

次に4女と2人プレイを。
私：０、１、３、４、５、６、７とさらして323点
4女：２、５、６とさらして166点でした。

このルールだと「１」のカードは1得点になるカードではなくて10点もらうための単なる「１と書かれたカード」になってしまいます。つまり10色狙う値打ちや大きい数字をあえて狙う価値がなくなり、もはやフロカティサーカスのヴァリアントとは言えないゲームになってしまってます。これではくにちぃが可哀想ですねえ。いくら私がくにちぃ嫌いと言っても

[22] mixiユーザー 01月11日 11:53

ありゃりゃ？？
越えた1枚につき10点？

[23] mixiユーザー 01月11日 12:03

みなさん
おはようございます

＞Area51さん
ああ、やはり版が変わってルールの変更があったんですね

ざっとみなさんのご意見を参考にさせていただくと
・アクションカード抜き（任意）
・１０色ボーナスあり

を基本ルールで遊んだほうがよさそうですね

＞けがわさん
＞ガイスター欲しさにヨーロピアンゲームコレクションだけは持ってます。
ぼくもおまけ欲しさに買いました

このときに「フロカティサーカス」も遊んだのですが、関羽さんの報告の通り
バーストする前に、場に出たすべてのカードを獲得、というルールでした

あれはプレステ用にローカライズしたものだったんですね（ということは通常ルールに切り替えることもできるのでしょうか？今度確認してみます）

一度に獲得する枚数が多いからトリオではなくカルテット（４枚セット）にしたんじゃないんですかねぇ
（たとえば「ミッドナイトパーティ」も、捕まった駒のマイナスの順番が、製品版だと地下室の奥から順番に詰めていくのですが、プレステ版では逆になってます。ゲーム性に直接関係ありませんが、このデザインの変更は意味不明です）

[24] mixiユーザー 01月11日 12:08

> Area51さんやお子さま方には面倒をお掛けしましてすみません。

プレステルール作ったのが誰なのか知りませんが逆を返せばそれだけカルカソンヌ並みにルールの操作が色々しやすいと考えてみようかなと思ってます。

[25] mixiユーザー 01月11日 15:36

ローカルルールでは越えた１枚につき１０点なのですか？
説明書だと「ローアルルールの場合は４枚以上だと１枚につき１０点のボーナスがつきます。」と書かれています。実際にプレイすると４枚の時は１０点、５枚は２０点、という感じなのでしょうか？

[27] mixiユーザー 01月13日 19:05

ただいまプレイしました。
ルールは・・・
めくりマスト。引き取りはオール。手持ち10枚以上のバーストは半分捨てる。
さらしは3枚10点、1枚増えるごとに10点追加。10色ボーナスあり。

前回はさらしは1枚につき10点としたため"さらしゲーム"になってしまいましたが、このルールだと3枚でさらすか、4枚でさらすか、それ以上を狙うか？しかし、ため込むとバーストが怖い・・・
と言ったプレイになり、ゲームにはなってる気がします。

とは言うものの元ゲームが素晴らしく完成されたゲームだと思うのでやっぱオリジナルがいいですねえ。
くにちぃもまあまあやるな

[28] mixiユーザー 01月13日 19:08

すみません、得点を書き忘れました。
今日は修学旅行、塾、宿題中・・・などメンバーがいなくて末娘と2人プレイでした。

私がさらしたのが3枚、4枚、4枚、5枚の4種類で170点
末娘のさらしは3枚、4枚の2種類で計107点でした。

[29] mixiユーザー 01月15日 20:19

はじめまして。
先日リオ版を購入し、いまさっき初めて遊んでみました。
明日友人四人が集まるので明日が本番なのですが、ちょっと
慣らしの意味で2人でやってみました。

3回プレイしてみました。
アクション無しの10色ボーナスあり、コンボは三枚のみ。
でやってみたのですが…
なんだかコンボを作る作業を繰り返していれば勝てるような気がしました…。
10色集めてる間に相手がどんどんコンボを作ってしまって…。

もともと3人からのゲームなので2人で遊ぶのがちょっと違うかもしれないですが
なにか2人用の遊び方があればいいなと思いました。

実は一箇所ルールで分らない部分があるので教えていただけますでしょうか。

アクションカードの「出し物のおねだり」なのですが、

…隣の人から順におねだりされたカードを持っているか見ていきます。
おねだりされた色のカードを手に持っているなら、そのうちの
1枚をあげないといけません。手に持っていないなら、その事を
示してパスします。

とありますが、示して…というのは「出しもののおねだり」を
出した人に自分の手札を見せて、持っていない事を証明する…
という事なのでしょうか。

それとも「持っていない」と宣言するだけでいいのでしょうか。

初歩的な質問で申し訳ありませんが、ご存知の方教えていただけますか。

アクションカードが無くても面白い気がしますが、一応有りでも
遊んでみたいのでよろしくお願いします。

[30] mixiユーザー 01月15日 20:56

高島平怪人カードさん、ぐどいーぶにん！Area51です

持ってないことを示すため手札をさらけ出さなければなりません。

うーん、コンボが強いですかねえ？
私も２人プレイはしょっちゅうやりますが、１０色ボーナスのほうが好きですねえ。
そのかわり２点くらいのカードでも取ってスピード勝負に行く必要がありますけど。

スピードの１０色vs長期戦のトリオ　
こんな感じでやってます。もちろん、スピードが間に合わなければ切り替えないといけませんが・・・

[31] mixiユーザー 01月15日 21:32

Area51 さん

早速の回答ありがとうございます。
右回りか左回りか。
どちらにしても
カードを持っていかれるか。
手札を見られるか。
どちらかなんですね。

見たところで記憶も対策も出来る脳ではないですけど。

今夕飯をたべながらどうにか2人で遊ぶ時の事を考えていたのですけど…

スピード勝負に出るならやっぱり各色4以上の数字じゃないと
意味がないのかな…とか。

2人ともスピード勝負に出ると今度は場にカードが並ばず
取り合い状態になったり…。

そこで方向転換するにも相手が早すぎたり。

まだ10回もやってないのでつかめてない部分ありますけど
遊べない事はない…という感じでしょうか。

明日は人数も集まるので本当の楽しさを味わえると思い楽しみにしています。

ありがとうございました(*^▽^*)

[32] mixiユーザー 01月15日 23:01

考えてみたら（極端な例として）、めくる→手札に加える、を全員が繰り返していったら、運だけのゲームになりますね（たまたま手札にトリオができれば有利かも知れませんが）

だからデザイナーは、アクションカードを導入したのかな？

[33] mixiユーザー 01月15日 23:05

高島平怪人カードさん

私は１０色狙いの時は０点でも平気で取りますよ。
勝ったプレイヤーが４０点台なんてことはざらにありますねえ

先ほど末娘とやりました。
今月だけで私は２３ゲーム目です

明日は楽しいゲーム会になるといいですね！

[34] mixiユーザー 01月16日 00:04

へべれけ（下戸）さん
それ僕も思いました。
手元にためるだけためてある程度色が揃ったら
その時どうするか考えたらいいんじゃないの？
なんて。

そういう遊び方をされたらちょっと冷めるかもしれないですけど
それも可能だから仕方ないといえば仕方ないな～と。
確かにその為のアクションカードだったのかもですね。

Area51 さん

勢いですね！
悩んでる場合じゃない！って感じでしょうか。
どなたか書いていたかもしれないですけど、ロストシティのように
3本勝負で1セットとかでやるべきかな～～と思ったりもしました。

ちょっといじっただけで複数でやったら絶対に楽しいと
思ったゲームははじめてかもです！

[35] mixiユーザー 01月16日 20:02

みなさん、やってますか？サーカス

というわけで、本日、ゲーム会の締めで２回ほどプレイしてきました（初５人プレイ）
１０色アガり１０点ボーナス、アクションカードありのアリアリルールです

１回めはトリオを出す作戦でやってたら、結局、最後のスコアリングで手札枚数が少なくて得点が伸びませんでした

それで２回めはトリオは押さえて、１０色狙いでやりましたが、あと１色が揃いませんでした
それでも７、６点札を確保していたので、６２点で勝ちました

トリオで稼ぐか、手札に確保するか、悩ましいところですね

今回は中学生が混ざっていたためか、アクションカードはウケがよかったです

[36] mixiユーザー 01月18日 13:09

昨日も１ゲーム遊びました

場に１枚もカードがない状態で「ニューアトラクション」をめくって、さあバーストするまでいっぱいめくるぞ、と勢い込んだら２枚めでバーストして大笑いでした

このときも小学生が参加してましたが、ウケが良かったです

ビギナーのツカミや、時間調整にもなって、かなり重宝するゲームです

[37] mixiユーザー 01月18日 16:07

触発されて遊びました。スターウォーズの方です。
ルールの違い
カードは１１０枚。８０枚は数字カード（フロカティサーカスと同じ）
残り３０枚のうち、１６枚はトゥルーパーで１４枚は特殊カードです。
トゥルーパーはめくったら手元に置いて、続けて手番が出来ます。
３枚トゥルーパーを集めると１０点。つまり、リスクを冒してめくればめくるほど
トゥルーパーが集まり易いのです。

大きな違いはミッションディスク。スターウォーズでは必ず３ディール行い、３ディールを通して０から４の５種類すべてのトリオを作るとゲーム終了時にボーナス２０点がつきます。

運も大きいのですが、結構面白かったです。

[38] mixiユーザー 01月18日 17:58

けがわさん、ぐどいーぶにんです

ミッションディスクルールはフロカティを使って時々やってますがトゥルーパーは知りませんでした。このルールは面白そうですねえ…と言ってもフロカティのカードではできませんが

アクションについてもとても興味深かったです。
アクションカードが４種類もあってオリジナルルールとは若干違いますね。

ただ入手困難なのが残念ですねえ。

[39] mixiユーザー 01月18日 18:09

> Area51さん
スターウォーズはヤフオクで以前見かけたのですがさすがに四千円は厳しいと思い諦めました。

それ以上に当時はエルグランデのフルセットやズーロレットが欲しかったんでそちらを買ったんですが版権ものは時期を逃すと厳しいもんですね。

[40] mixiユーザー 01月22日 01:24

スターウォーズのプレイレポートを書きました。
特殊カードの詳細などを書いてます。
http://www.gamers-jp.com/playgame/archives/000909.html#starwars

[41] mixiユーザー 01月27日 22:59

水曜日の会でスターウォーズ版フロカティサーカスをプレイしました。
エピソード２が舞台となっている感じでキャラに愛着もあり楽しかったです。

ルールの変更部分がいくつかありましたが中でも気に入っている部分にクローントルーパーのカードがあるのですが三枚一組で集めると１０点がもらえる事で引くことの楽しみが増えているのが好きです。

またミッションタイルがあり０から４までのスリーカードを五種類集めるとボーナスが入るので早い段階でミッションをクリアしたりしつつ相手のミッションを阻止するために低い数字を奪う戦略もあるのでプレイしてて面白かったですね。

スペシャルカードについてはジオノージアンやザムヴェセルが序盤に来ると全く役に立たないまま手番が終わるので悲しいです。

今日やったらジオノージアン始めに四連続で引いた方がいて辛そうでした。(笑)

ジオノージアンはオールマイティーな代わりに手番でスリーカードを作れないもしくは作らない場合は廃棄されるので手札が貯まってないとハズレになります。

ザムヴェセルも山から一枚も置かれていない時に引くとカードが取れないので同じく涙目。

タナカマ氏と自分を含む五人でのプレイでしたが回り順がいいのか引き際を見極めていたのか自分は上手い具合に逃げ帰って点数を稼ぎ勝利しました。

始めはミッション主体で行く予定が六点七点のオンパレードやクローンが毎回二組出来ると言う引きの強さが幸いしました。

インフレ気味ですが自分的にはスターウォーズ好きなので面白かったです。

[42] mixiユーザー 01月28日 13:29

関羽さん、楽しいレポートをありがとうございます。
タナカマさんの持ち込みかな？

ミッションは完成させたのでしょうか？２０点がどのくらいの重みなのかなあというのが気になります。ミッションを無視して同じトリオを適当に作りながら１０色ゴールを目指すという戦法は有効なのかな？意外とちゃんとバランスが取れているのかもしれませんね。

また近いうちに遊んでみます。

[43] mixiユーザー 01月28日 14:40

> けがわさん
タナカマ氏の持ち込みです。
ここのトピをチェックしていたようで私のために持参してくれました。

初プレイでしたが自分の所にはミッションより高得点カードがうまく回ってきて感想としてはミッション主体で行くならば早い段階で低い数字や全種類を集めていく戦術が良いですね。

ミッションを先送りにすると必要な数字を相手に奪われ達成出来ずに終わる可能性があります。

四点ミッションは早い段階で達成しておくと２ラウンド以降の展開が楽になります。

得点やミッションが欲しくて四点カードを取りに行く人が殺到すると回収が辛くなり多人数の場合は身動きが取れない感じがしました。

クローントルーパー集めにカードを引き続けて行く戦術も意外に楽しかったです。
クローン完成と七点回収が同時に出来るとそれだけで１７点がもらえますからねー。

ただしクローントルーパーは一ヶ所に固まっていたりするとゲーム展開に問題があるのでしっかりシャッフルする事をすすめます。

[44] mixiユーザー 01月28日 14:58

自分の場合は高得点狙いの延長でフルカラー目指していく感じですね。

個人的にトリオで点数を重ねる方が好きなんですが五点以上が出てきて常に狙われてます。(笑)

[45] mixiユーザー 01月28日 21:31

「水曜日の会」に参加するとのメッセージを武装戦線！関羽さんからいただき、このトピックのことを思い出して、「スターウォーズ」を持ち込んでみました。
ちなみに、私自身も初プレイ。

クローン・トルーパーが加わることによって、山札をめくることの興奮度が高くなっているのがいいですね。

でも、個人的に一番面白く感じたのが、「3ラウンド制」というところです。
トップが誰なのか、トップとの差はどれくらいなのか、というところを意識して、トップを縛ったり、逆転を狙って大胆なプレイを心がけたり、というプレイが非常に面白かったです。
「フロカティサーカス」でも、3ラウンド制は試してみたいところです。

得点が、ややインフレ気味なのは否めないですが、欠点と言うより、この派手な展開は、むしろ魅力だと思います。

[46] mixiユーザー 01月28日 21:35

ちなみに、ミッション達成による20点の重みですが、「バカにはできないけれど、固執しすぎると損」という印象です。

今回、関羽さんがそういう勝ち方で勝ったのですが、クローン・トルーパーの集まりが良ければ、ミッション達成や10点上がりにこだわらず、その時、その時の「オイシイカード」を確実に手札に入れていく、というのもアリだと思います。

なかなかバランスが取れているのかもしれません。

[47] mixiユーザー 02月05日 17:20

同居人とフロカティの２人プレイを初めてやりました。
９枚の特殊カードは抜きで１０点ボーナスはありです。

２人でも面白いですねえ。同居人はケルトタイルやゲニアール、そしてトランスアメリカが好きなのですが、フロカティも定番になるかも。

[48] mixiユーザー 02月06日 14:15

今日もフロに入ってきました。無し有りルールです。
（訳：今日もフロカティを遊びました。特殊カード無し、１０点ボーナス有り）
２ゲーム目には１０種早上がり作戦が大失敗してしまい３９対８０で大敗。
今のところ４連敗です。難しいのう。

で、ギークでフロカティサーカスのページでのフォーラムなど見ているのですが、３枚手札に揃ったらトリオとしてさらさなければいけないと勘違いしている人（彼はその方がストラテジックなので他の人が正しいルールを説明しても自分流のマストさらしルールでやっているらしい）、フロカティサーカスは何故３人以上と記載されているのかの議論、フロカティサーカスをトリックテイクだと言っているアメリカ人など色々いて面白いです。ギークの世界は深い。

[49] mixiユーザー 02月06日 16:14

アミーゴ版とリオグランデ版のルールの違いをすべて書きました。
以前のレポートに書き足す形で、写真も２つ加えました。

http://www.gamers-jp.com/playgame/archives/000868.html#zirkusflohcati

それにしてもリオグランデのルールの方がすべて劣っている気がするのですが。

[50] mixiユーザー 02月06日 18:26

我が家はリオなんで確かに見劣りしますね。(笑)
プレステルールに慣れたらなおさら

[51] mixiユーザー 02月06日 19:06

オレも昨日末娘と２人プレイ、アリアリのAmigoルールです。
１戦目：１０色ボーナス速攻作戦、成功！53vs19
２戦目：逆に１０色作戦をやられて完敗、28vs62

やはりアクション無しの１０色あり、｢なしあり｣ルールが美しく、くにちぃらしさが最もあって好きです。

Geekのやりとりは確かにオモロい！勘違いしてる人も多いですよねえ

[52] mixiユーザー 02月21日 15:25

昨日６連続で遊んでしまいました。
いや、このゲームは傑作かもしれません。

クニツィアのアミーゴカードゲームはハズレがないですね。

フリンケピンケ
珍獣動物園
フロカティサーカス
ポイズン
ペンギンパーティー
トパーズ
（他にあったっけ？）

こうしてみると、これだけあれば数ヶ月は遊べるような感じです。

[53] mixiユーザー 10月30日 11:57

アクションカードについて教えていただけますでしょうか。

（参照メビウス訳）
Neue Attraktion ････
(赤→黄色グラデーションカード)
プレーヤーは、山札から演技中止になるまで、カードを引き続けます。
そして、このカードはディスカードパイルに捨てられます。
そのあとで、手番プレーヤーは列に並んでいるカードから１枚を選んで、手札に加えます。

このアクションカードの処理手順ですが

１　バーストするまでカードを山札から引く
２　最後に山札から引いたカード（バーストしたカード）を捨てる
３　残ったカードから１枚選んで手札に加える。

特に２での処理がこれで良いのでしょうか？

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