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コメント(79)
＞きれいなジャイさん
一致してないので、昨年６月に購入したときのインボイスを見てみました。
昨年のインボイスにはオーダーNOとは別にPC＃の番号が記載されており、その番号は紙ラベルのPC＃の番号と一致してますねえ。
インボイスの右上に四角で囲まれた部分があり、そこに記載されてました。
でも今年のものは記載内容が変更されています。
ちなみに、昨年はBB＃、PCB＃、BIN＃、PC＃、GBSV、MSG
今年のには、Wave、Lane、Bin、Units、GB、MSG
何を意味してるのかは分かりませんが、それぞれの項目で番号やアルファベットが紙ラベルのと一致してます。
それぞれの商品がインボイス（明細書）の内容に間違いがないという証明にはなるようですね。
一致してないので、昨年６月に購入したときのインボイスを見てみました。
昨年のインボイスにはオーダーNOとは別にPC＃の番号が記載されており、その番号は紙ラベルのPC＃の番号と一致してますねえ。
インボイスの右上に四角で囲まれた部分があり、そこに記載されてました。
でも今年のものは記載内容が変更されています。
ちなみに、昨年はBB＃、PCB＃、BIN＃、PC＃、GBSV、MSG
今年のには、Wave、Lane、Bin、Units、GB、MSG
何を意味してるのかは分かりませんが、それぞれの項目で番号やアルファベットが紙ラベルのと一致してます。
それぞれの商品がインボイス（明細書）の内容に間違いがないという証明にはなるようですね。
アバクロが販売した商品であるかという見極めの判断材料としてラベル・インボイス・タグ・品質などがあり、本物であるという確証に到る証拠がないからこそ、判断材料から偽者の可能性を話し合う必要があり、このトピックもそういうところでしょう。
＞その字体をアバクロでは絶対、ラベルには使わない』という明確な証拠があればいいんですが
確かにそうですね。でもこれは、屁理屈ですね。
なるべく確証に到るために、判断材料からの可能性を考えるのが有効なのですよ。
その判断材料であるラベルに確証がないのは当たり前でしょう。
このトピック自体意味がなくなってしまいます
公式サイトで購入されているのでしたら、写真の字体に何か疑問をもたれないのでしょうか？
骨付きかルビさんに届くラベルはああいうのが多いのでしょうか？
すごく気になります。
ぜひ教えていただきたいです。
私はながく公式サイトから購入しています。
中国の偽物も多く知っています。
公式サイトからでもラベルがないものなどあるのは知っています。
でもあの字体は見たことがないのでお聞きしています
＞その字体をアバクロでは絶対、ラベルには使わない』という明確な証拠があればいいんですが
確かにそうですね。でもこれは、屁理屈ですね。
なるべく確証に到るために、判断材料からの可能性を考えるのが有効なのですよ。
その判断材料であるラベルに確証がないのは当たり前でしょう。
このトピック自体意味がなくなってしまいます
公式サイトで購入されているのでしたら、写真の字体に何か疑問をもたれないのでしょうか？
骨付きかルビさんに届くラベルはああいうのが多いのでしょうか？
すごく気になります。
ぜひ教えていただきたいです。
私はながく公式サイトから購入しています。
中国の偽物も多く知っています。
公式サイトからでもラベルがないものなどあるのは知っています。
でもあの字体は見たことがないのでお聞きしています
＞クロヨさん
回答いたしますね。
公式HPから購入したのは去年の６月と今年の３月３１日（紙ラベルでは４月１日になってますが・・・）の２回です。中国の偽物についてはタグや紙ラベル云々という知識がない時期に１度だけ購入してしまったことがあるだけで、多くは知りません。
この３枚の写真が去年購入したときの紙ラベルです。
これらの字体と今年購入したものとは確かに違います。しかし公式サイトで購入したからこそ、何の疑問も持ちませんでした。不自然ですか？
本物であるという確証に到る証拠がないからといって、少ない判断材料から偽物と判断された根拠を教えてください。
少ない判断材料で偽物と断罪するというのは、まるで魔女狩りですよ。
もう１度お願いします。
公式サイトで購入したものを偽物と判断された根拠を教えてください。
回答いたしますね。
公式HPから購入したのは去年の６月と今年の３月３１日（紙ラベルでは４月１日になってますが・・・）の２回です。中国の偽物についてはタグや紙ラベル云々という知識がない時期に１度だけ購入してしまったことがあるだけで、多くは知りません。
この３枚の写真が去年購入したときの紙ラベルです。
これらの字体と今年購入したものとは確かに違います。しかし公式サイトで購入したからこそ、何の疑問も持ちませんでした。不自然ですか？
本物であるという確証に到る証拠がないからといって、少ない判断材料から偽物と判断された根拠を教えてください。
少ない判断材料で偽物と断罪するというのは、まるで魔女狩りですよ。
もう１度お願いします。
公式サイトで購入したものを偽物と判断された根拠を教えてください。
アバクロは、再販を硬く禁止しており、そのような業者には訴訟も起こすことがあります。
オークションやネットで再販されるアバクロ商品には、本物という保障は一切あ存在しません。
再販業者に本物と保障をする権利もありません。絶対本物と記載することがおかしいです。むしろ偽物を巧みに販売するために使われてきた言葉でもあります。
再販業者の商品に対して、どんな批評をするのも自由です。むしろ購入者のために再販業者は批評にさらされるべきです。公共の利益にあたります。
再販業者の商品はそういう商品です。ですから公式サイトで買うことをお勧めします。
また再販業者の方も販売を止めるべきだと思います。
そして、再販売をしている商品が偽物でないかと質問・疑われることに対して、憤りを感じるのはおかしいです。保障ができない商品を販売しているのですから、批評は当たり前と考えた上で疑いに対して説明を行うべきです。
ラベルやインボイスに対してももちろん疑問は向けられます。
少しでも、ラベルやタグなどの判断材料から偽物の可能性があれば大いに情報交換する意味はあると思います。
批判を受けたことを『魔女狩り』と表現されるのはどうでしょうか？
私が言った『本物のラベルであの字体が見たことがない』というのは意味のないことでしょうか？
少しの判断材料でしょうか？
ラベルの字体に関しては、判断材料として間違っていないと思いますが。
ラベルの字体についていろんな議論がされひとつの判断材料として成立すればよいと思っています。
私の発言が問題であるとかは問題外で、上のような議論がされるべきです。
ですから、骨付きカルビさん自身がラベルについてどう思われているのかを何度もお聞きしました。
公式サイトで購入経験があまりないとのことで、疑いは持たなかったとのことですが、私のほうでは、今まで、今年のラベルでもああいうラベルは未だ見受けられません。
５４でアップされている写真は何度も見たことがあります。
今年のものは、それとも少し違います。アバクロだけでなくhollisterのラベルも同じように変化しています。しかし、通年を通して見ると字体の変化はありません。
私は、翻訳をサービスとして輸入代行などの仕事をしています。海外を転々と生活をしています。
中国にいくと偽物が堂々と売られています。タグ・ラベル・インボイスも偽造されています。
その多くのラベルは本物と字体が違いました。ですから、字体に関しては有力な判断材料と認識しています
アバクロに商品の鑑定をお願いましたが、断られた経験があります。そのようなサービスは行っていないとのことでした。
ラベルについては、今度問い合わせてみます。
オークションやネットで再販されるアバクロ商品には、本物という保障は一切あ存在しません。
再販業者に本物と保障をする権利もありません。絶対本物と記載することがおかしいです。むしろ偽物を巧みに販売するために使われてきた言葉でもあります。
再販業者の商品に対して、どんな批評をするのも自由です。むしろ購入者のために再販業者は批評にさらされるべきです。公共の利益にあたります。
再販業者の商品はそういう商品です。ですから公式サイトで買うことをお勧めします。
また再販業者の方も販売を止めるべきだと思います。
そして、再販売をしている商品が偽物でないかと質問・疑われることに対して、憤りを感じるのはおかしいです。保障ができない商品を販売しているのですから、批評は当たり前と考えた上で疑いに対して説明を行うべきです。
ラベルやインボイスに対してももちろん疑問は向けられます。
少しでも、ラベルやタグなどの判断材料から偽物の可能性があれば大いに情報交換する意味はあると思います。
批判を受けたことを『魔女狩り』と表現されるのはどうでしょうか？
私が言った『本物のラベルであの字体が見たことがない』というのは意味のないことでしょうか？
少しの判断材料でしょうか？
ラベルの字体に関しては、判断材料として間違っていないと思いますが。
ラベルの字体についていろんな議論がされひとつの判断材料として成立すればよいと思っています。
私の発言が問題であるとかは問題外で、上のような議論がされるべきです。
ですから、骨付きカルビさん自身がラベルについてどう思われているのかを何度もお聞きしました。
公式サイトで購入経験があまりないとのことで、疑いは持たなかったとのことですが、私のほうでは、今まで、今年のラベルでもああいうラベルは未だ見受けられません。
５４でアップされている写真は何度も見たことがあります。
今年のものは、それとも少し違います。アバクロだけでなくhollisterのラベルも同じように変化しています。しかし、通年を通して見ると字体の変化はありません。
私は、翻訳をサービスとして輸入代行などの仕事をしています。海外を転々と生活をしています。
中国にいくと偽物が堂々と売られています。タグ・ラベル・インボイスも偽造されています。
その多くのラベルは本物と字体が違いました。ですから、字体に関しては有力な判断材料と認識しています
アバクロに商品の鑑定をお願いましたが、断られた経験があります。そのようなサービスは行っていないとのことでした。
ラベルについては、今度問い合わせてみます。
長文です。
オークションへの出品は、あくまで趣味の範囲内でやっています。
公式HPからの購入は間違いなく本物が届くというメリットがありますね。
しかしアメリカの国民性だと思うんですが、注文とは異なるサイズのものや、商品自体別のものが届くといういい加減さが少なからずあるというデメリットもあります。そしてそれを交換する場合の送料は購入者が負担しなければならないという理不尽さもあります。
サイズについていえば日本とアメリカのサイズ基準が異なるため、僕が出品する際には商品を実測し掲載しているのですが、測ってみるとSとMの寸法に差がないどころか、XSがSよりも大きいという日本のブランドでは考えられないこともありました。
再販される商品の場合は、フェイクを掴まされる可能性があること（クロヨさんが毛嫌いするのはこれが理由だと思われます）と、本業として商いを考えると大幅に価格が吊上がってしまうことがデメリットとして挙げられると思います。
逆にメリットとしては、比較的早く手元に届くこと、関税や送料の面では割安ということ、クリアランスやシーズン落ちの商品のように公式HPでは購入できない商品を購入できることが挙げられますね。
僕は再販のメリットに着目してオークションへ出品しています。
ブランドやメーカーが再販を固く禁止するというのは、あくまでその企業のお願い程度で法的拘束力はないと考えます。
その商品に正当な対価を支払って購入したものである以上、その商品を破壊しようが競合商品製作の研究材料にしようが再販しようが購入者の意思に委ねられるのではないでしょうか。
だいいち、僕はアバクロと「再販しない」という契約はしていませんし、日本の法律では並行輸入という販売形態を認めています。アバクロに限らず様々な商品の再販によって恩恵を受けている人は大勢いると思われます。
クロヨさんが憤慨されているようにアバクロに関してはフェイクを扱う業者が確かに多いですね。しかし彼らはフェイクを販売する違法業者であって、再販業者ではないのですよ。味噌も糞も一緒くたにして再販を「悪」と決め付け、客観的な根拠もなくフェイク業者呼ばわりすることこそ、無知で公共の利益に反しますよ。
再販業者が嫌いなら、それは別のトピで声高に叫んでください。
僕自身、アバクロに限らず、フェイクは嫌いです。販売する側も、フェイクと知って高級ブランドの時計やバッグを購入する人も嫌いです。
このコミュに参加して、つたない知識ではありますが知っている範囲で情報交換を出来ればと考え書き込みしたのですが、このようなことになって非常に残念です。
前にも述べましたが、２０番の紙ラベルの商品は公式HPから購入したので、その商品を疑いもせず本物と信じました。経験が少ないからではなく、購入先が公式HPなので信じました。
偽物と判断された根拠を数回にわたって質問してきましたが、クロヨさんの意見は客観的に様々な可能性を考慮したものではなく明らかに偽物だという思い込みが先走っているようですね。
再販業者は「悪」だ、という偏見に基づいて糾弾しているのに過ぎず、やはり魔女狩りです。議論の方法が間違っています。クロヨさんの心の内では「黒」でも、客観的にみて絶対に「白」ではなく尚且つ客観的に絶対「黒」だと言い切れる根拠がないなら、それは「グレー」と考えるべきではないですか？
単に「自分が知らない、見たことがない」というだけで、１４００万人が閲覧できるサイトで他人を偽物業者呼ばわりするクロヨさんの厚顔さには感心しますが、客観的に偽物と判断出来る根拠の提示もなさそうですので（当然です。本物なのですから！）、もうクロヨさんとのやり取りは止めにいたします。
辟易されている方もいらっしゃるでしょうし・・・。
しかし、まだ「グレー」のままですし、「ラベルの字体についていろんな議論がされひとつの判断材料として成立すればよいと思っています」というクロヨさんの意見には同意いたしますので、これに関心を持たれている方が現われて、健全な考察がなされている場合にはコメントさせていただきます。
オークションへの出品は、あくまで趣味の範囲内でやっています。
公式HPからの購入は間違いなく本物が届くというメリットがありますね。
しかしアメリカの国民性だと思うんですが、注文とは異なるサイズのものや、商品自体別のものが届くといういい加減さが少なからずあるというデメリットもあります。そしてそれを交換する場合の送料は購入者が負担しなければならないという理不尽さもあります。
サイズについていえば日本とアメリカのサイズ基準が異なるため、僕が出品する際には商品を実測し掲載しているのですが、測ってみるとSとMの寸法に差がないどころか、XSがSよりも大きいという日本のブランドでは考えられないこともありました。
再販される商品の場合は、フェイクを掴まされる可能性があること（クロヨさんが毛嫌いするのはこれが理由だと思われます）と、本業として商いを考えると大幅に価格が吊上がってしまうことがデメリットとして挙げられると思います。
逆にメリットとしては、比較的早く手元に届くこと、関税や送料の面では割安ということ、クリアランスやシーズン落ちの商品のように公式HPでは購入できない商品を購入できることが挙げられますね。
僕は再販のメリットに着目してオークションへ出品しています。
ブランドやメーカーが再販を固く禁止するというのは、あくまでその企業のお願い程度で法的拘束力はないと考えます。
その商品に正当な対価を支払って購入したものである以上、その商品を破壊しようが競合商品製作の研究材料にしようが再販しようが購入者の意思に委ねられるのではないでしょうか。
だいいち、僕はアバクロと「再販しない」という契約はしていませんし、日本の法律では並行輸入という販売形態を認めています。アバクロに限らず様々な商品の再販によって恩恵を受けている人は大勢いると思われます。
クロヨさんが憤慨されているようにアバクロに関してはフェイクを扱う業者が確かに多いですね。しかし彼らはフェイクを販売する違法業者であって、再販業者ではないのですよ。味噌も糞も一緒くたにして再販を「悪」と決め付け、客観的な根拠もなくフェイク業者呼ばわりすることこそ、無知で公共の利益に反しますよ。
再販業者が嫌いなら、それは別のトピで声高に叫んでください。
僕自身、アバクロに限らず、フェイクは嫌いです。販売する側も、フェイクと知って高級ブランドの時計やバッグを購入する人も嫌いです。
このコミュに参加して、つたない知識ではありますが知っている範囲で情報交換を出来ればと考え書き込みしたのですが、このようなことになって非常に残念です。
前にも述べましたが、２０番の紙ラベルの商品は公式HPから購入したので、その商品を疑いもせず本物と信じました。経験が少ないからではなく、購入先が公式HPなので信じました。
偽物と判断された根拠を数回にわたって質問してきましたが、クロヨさんの意見は客観的に様々な可能性を考慮したものではなく明らかに偽物だという思い込みが先走っているようですね。
再販業者は「悪」だ、という偏見に基づいて糾弾しているのに過ぎず、やはり魔女狩りです。議論の方法が間違っています。クロヨさんの心の内では「黒」でも、客観的にみて絶対に「白」ではなく尚且つ客観的に絶対「黒」だと言い切れる根拠がないなら、それは「グレー」と考えるべきではないですか？
単に「自分が知らない、見たことがない」というだけで、１４００万人が閲覧できるサイトで他人を偽物業者呼ばわりするクロヨさんの厚顔さには感心しますが、客観的に偽物と判断出来る根拠の提示もなさそうですので（当然です。本物なのですから！）、もうクロヨさんとのやり取りは止めにいたします。
辟易されている方もいらっしゃるでしょうし・・・。
しかし、まだ「グレー」のままですし、「ラベルの字体についていろんな議論がされひとつの判断材料として成立すればよいと思っています」というクロヨさんの意見には同意いたしますので、これに関心を持たれている方が現われて、健全な考察がなされている場合にはコメントさせていただきます。
ラベルの字体についていろんな議論がされひとつの判断材料として成立するのかしないのか議論すべきだと思います
それが一番知りたいことですあり、皆さんも興味があることだとおもいます。
保証のない再販商品は、批評されてしかるべき商品で、批評されたことに対して憤慨すること自体問題外であるということを述べましたが、再販業者の否定が目的ではありませんのでご理解ください。
再販に関する事例は、民事なので、法的拘束力がないの問題ではありません。著作権と同じです。
また、違法業者と再販業者と同じに捕らえてはいけないということですが・・・・
同じですよね。
骨付きカルビさんは違法業者ですか？再販業者ですか？なにか区別する証拠をお持ちでしょうか。
高級ブランドなどブランドが認める商品保証書がある商品であれば、再販業者と偽者業者とを区別できないとこともないですが・・・
アバクロの場合、保障になるものがないので違法業者も再販業者もどう見分ければよいのか・・・
アバクロ以外が販売する商品は批評されてしかるべきです。
骨付きかルビさんはほかのトピックでもご自分のオークションを〔アメリカで購入したもの〕と宣伝されていました。
このトピックで本物の判断をする側であれば、自分のオークションの商品も本物になるということで、
そういう方には批評をするのはおかしいということでしょうか。
写真はオークションで見つけた、Ａmerican Ficthの商品です。なぜか・・・ＳＫＵの写真を掲載しています
それが一番知りたいことですあり、皆さんも興味があることだとおもいます。
保証のない再販商品は、批評されてしかるべき商品で、批評されたことに対して憤慨すること自体問題外であるということを述べましたが、再販業者の否定が目的ではありませんのでご理解ください。
再販に関する事例は、民事なので、法的拘束力がないの問題ではありません。著作権と同じです。
また、違法業者と再販業者と同じに捕らえてはいけないということですが・・・・
同じですよね。
骨付きカルビさんは違法業者ですか？再販業者ですか？なにか区別する証拠をお持ちでしょうか。
高級ブランドなどブランドが認める商品保証書がある商品であれば、再販業者と偽者業者とを区別できないとこともないですが・・・
アバクロの場合、保障になるものがないので違法業者も再販業者もどう見分ければよいのか・・・
アバクロ以外が販売する商品は批評されてしかるべきです。
骨付きかルビさんはほかのトピックでもご自分のオークションを〔アメリカで購入したもの〕と宣伝されていました。
このトピックで本物の判断をする側であれば、自分のオークションの商品も本物になるということで、
そういう方には批評をするのはおかしいということでしょうか。
写真はオークションで見つけた、Ａmerican Ficthの商品です。なぜか・・・ＳＫＵの写真を掲載しています
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