[mixi]速さとドリフト - 2輪ドリフト中毒（ジャンキー）

[1] mixiユーザー 06月22日 13:59

みなさんこんにちわ！サボリマンのトミーです＾＾；

そうですね、。私の思っている速く走れるドリフトは、故意にムリヤリ流すというよりは、ブレーキ・加重移動・バンクをスムーズにおこなった結果としてスライドしてしまい且つラインにうまくのっていてクリップ付近では出口に車体が向いておりそこからアクセルを開けられるのが速いドリフトだと思うのです。

現状の日本のコースでは、グリップがよく故意にスライドの動作をかけないと流れてくれません。速く走るために重要なのはクリップ付近でマシン方向が出口に向いているかどうなんです。。。

こんなことを言っていますが、ドリフトが好きだからモタードを始めた訳だしこれからもズリズリしていきますよ！！

ちなみに今は、立ち上がりドリに夢中です☆
一遍やったらやめられない～　(松村風)

[2] mixiユーザー 06月22日 14:22

グリップの方が速いな～と感じます。友人の後ろを走っていて、スライドさせていると差が開いてしまうのに対して、無理せずグリップで走っていると簡単についていけてしまいます。。
しか～し！自分の場合はレースに出てるわけじゃないので派手に流したもん勝や！と流してます！

[3] mixiユーザー 06月22日 15:27

前はドリフトよりグリップの方が速いと思っていたのですが、最近色々試してみてコーナーによってはドリフトの方が速いんだな～～て思うようになりました。

バイクのセットやライダーの好みもあるでしょうがドリフト＝カッコダケなんて事は無く、臨機応変に使えば安定して速く走れると思います。

今までどちらかと言うとあまりカウンタードリフトは使わなかったんですけど、先日桶川でタイムを出しに行った時、3コーナー（？）なんかはカウンタードリフトの方が速かったです。

ドリフトって奥が深いですね～～！

[4] mixiユーザー 06月22日 16:26

さぁ、難しい命題ですwww

マシンの特性上どうしてもリヤがプアになるモタ車、確かにトミーさんの言うとおり日本のサーキットでは路面のグリップが良すぎます。もっとグリップしない駐車場などで行われれば流さざるを得なくなりパイロット達のスライド技量は上がるでしょう。

しか～し、特にこのコミュに参加している人はドリフト＝かっこいい！！で集まっているはずです。レース出て無くても出ててもドリフトできたほうが良いに決まっています、尚且つそれにより前車を抜ければムフフな訳で・・・

という訳で、最近自分のドリを分析した結果（該当するのはmoto３だけかも）進入時にフロントブレーキをきっかけにしない（はっきり言えば掛けない）、アクセルオフと体重移動で流し始めるそしてクリップに向かってフロントブレーキとリヤブレーキとバンク角で持って行く走り方に変わってきていました（気づいていなかった事が怖いｗ）結局、タイムを狙ったり前者をパスしようとインで突っ込むと人より後にブレーキング開始しなきゃならん訳で、そのままだと狙ったラインに乗れないか下手するとオーバーランすることになるので無理やり車体の向きを変えつつ減速させるなんて事をやってますｗｗｗ

面白い事この上ないのですが上手くコントロールするのが難しいのと立ち上がりに繋げるべく半クラ当てながら立ち上がるようになってきたのでクラッチの減りが異常に早いのと、グリップで走れなくなってしまったセッティングが頭痛の種なわけですがｗｗｗ

で、奥まで継続するドリフト（完全に車体の向きを変える）が出来るまでまだまだやりますよｗだって、ドリフトジャンキーなんでしょみたいな（爆

[5] mixiユーザー 06月22日 17:43

Bossさん＞
2004年シーズンまでは、リアオンリーで向き変えやってましたよ！だからあの時はフロントブレーキ要らなかったですｗ

まだまだモタードの未知な部分がいっぱいあるからおもしろいんですよねぇ！！

そいえば28日の水曜日にあのダンディ加川選手のやっていらっしゃる加川ダートオーバルにダートラをやりに行きます。

http://www.dirttrack.jp/

リッキーズファミリーのRavenさんが貸し出し車を用意してくれるそうです。前日・前々日に雨が降らなければ決行いたします。
お近くな方や時間のある方はどうぞ！！

[6] mixiユーザー 06月23日 01:04

立ち上がりパワースライド楽しいっすよねｗ
最近は僕もアレハマり中です！！

28日学校サボります！！！是非！
もちろんBOSSさん行きますよね？
久々ですがトミーさんご指導よろしくお願いしますm(._.)m

[7] mixiユーザー 06月23日 01:27

ウチにババ、ショバートのでかいポスターがあります。
RS750Dで、恐らくマイルレース、スロットルは戻っているので恐らくコーナー進入時。路面は黒光りしていてカチカチの感じ。ステップ擦っています。路面が横に流れているのでかなり横向いてドリフトしています。マイルレースだと進入時のスピードで160km/h～180km/hぐらいでしょうか。
でも．．．ほとんどカウンター当たってないんです。で、しっかり体重のせてていつでも加速出来る態勢なんです。
ただただオーバースピード気味にコーナーに入って一発きっかけを入れたら後はマシンが流れながらクリップに向かって行きます～って感じ。
きっとこういうドリフトだと速いんだろうな～って感じです。

[8] mixiユーザー 06月26日 14:40

こんにちは
貸し出し車両といってもＸＲ100ＲとＫＤＸ+Ｋ180ですよｗ

天気が微妙ですが降らなければ行きましょう。

[9] mixiユーザー 06月26日 15:12

そすね。
桶川の３コーナーと最終手前のヘアピンはドリフトが速いですね。

それに最近のモタードコースは土が出やすいから、フロントタイヤを立てるためにドリフト必須って感じに見えます。

怪我して走れないから妄想の域を出ませんけどね（＾＾；

あ～走りたい。

[10] mixiユーザー 06月26日 19:24

>貸し出し車両といってもＸＲ100ＲとＫＤＸ+Ｋ180ですよｗ

ダートトラックな人達によるとXR100こそが基本らしいですよｗ

[11] mixiユーザー 06月27日 17:44

明日の加川ダートオーバルの練習は中止になりました！！予定されていた方々すみません。よろしくお願いします。

[12] mixiユーザー 08月13日 13:02

モリタポです。

ドリフトって「テールを流すこと」と思われる風潮が強いと思うんだけど、実際アスファルト上でテールコントロールする自分としては、「テールを流すこと」に主眼を置くドリフトは意味無しで、「他者より速く走るロジックを作ったときに、その為に若干リアタイヤが滑っている状態になる」ということになります。

速く走る方法も様々でしょうが、ホンダ市販車のNSR系やFTR系に何台も乗ってきたり、フレディースペンサーや巨摩郡のライディングスタイルを研究してきた自分からすると、サーキットで速く走るために有効な哲学は、「高速コーナーでアクセルをガツンと開ける」になります。

低速コーナーで頑張っても他者と大きな差は開かないでしょう。
高速コーナーではアクセルの開け方一つでマシン何台分もの（というよりもっと大きな）差が付きます。

なので、低速コーナーではのんびり走り、高速コーナーでガツンと他者を引き離す。

と言っても、上記は世界GPチャンプのスペンサーが日常レースで行っていた勝負パターンだったので今としては非常に突飛なことでも無いのですが。

で、高速コーナーでアクセルをガツンと開けるために、マシンを美味くコントロールして高トラクションを得、その通常より高めのトラクションでアクセルを通常よりガツンと開ける。

テールスライドも微妙に調整し、通常よりフロントをどんどんイン側に向かせる。マシンがイン側に向けばコースアウトしないので、またアクセルを開けて行ける。

高レベルなトラクションコントロールができないと、アクセル開度は通常レベルなので、後続の団子状態になってしまう。

簡単に書くと上記の様な感じで、「速く走らせるためにテールスライドも積極的に利用する。」が、速さとドリフトに対する解答。

[13] mixiユーザー 08月13日 14:26

モリタポさん＞書込み有り難うございます＆貴重なご意見参考になります

立ち上がりのスライドに関しては御説全くその通りで流れるのか流れないかの瀬戸際で高トラクション懸けた走り方は必須ですね

問題は高ミューが期待できる規格なサーキットであればいいんですが最近流行りのモタードを始めダートラなどの土やアスファルトに土が乗った状態ではどうなのか？また、現状のMFJ　MOTO-1などはミニバイクサーキット（カートコース）や特設会場などで行われるので高速コーナーが一つしかないレースでは低速コーナーでいかに相手に対してビハインドを取るかが命題になっております。

最近のモトGPでも見られる通り、ロッシやヘイデンのように最高峰のレースでも進入でスライドを併用するライダーも出てきております。速さに対する考え方も日進月歩で代わってきているようでますますライディングって奥の深い乗り物だとつくづく思います。

なんにしてもコーナリングは立ち上がりの高トラクションを得るために進入のブレーキングとライン取りと一体の物ですから、アクセルをいかに開けられる環境を作る為に日々練習するわけで、またそれが面白いから止められないわけですが・・・ｗ答えが一つだと面白くないのでは？と私は思いますよ（トピックの命題と矛盾しますがwww）

まぁ、スライドジャンキーとしては理屈はどうあれカウンター切って走りたいだけですけどねｗ

[14] mixiユーザー 08月13日 14:31

しまった！！途中で訂正して文章が変だｗ

ライディングって奥の深い乗り物だとつくづく思います。＞
　　　　　　　　　　↓
ライディングは奥が深くバイクって面白い乗り物だと思います。

以上、訂正ｗ

[15] mixiユーザー 08月14日 01:01

「ドリフト」って言葉でくくるとなんか一つの動作に感じるけど、要は速いスピードで早く出口向いて早く加速するための一連の動作のうちの一つなんですよね～。
ちなみにバイアスタイヤの時代、なぜフレディー君がオーバーレブ特性の良いマシンを好んだか？なぜダンパー特性にこだわったか？ラジアルタイヤが出てきた時に出てきた「前に進むドリフト」、本当にドリフトだったのか？（私は「猫のヨコ歩き」ではないかと」何故今のモタードマシンからスキル音が消えたか、考えてみると面白いですよね。

[16] mixiユーザー 08月14日 01:17

＞「前に進むドリフト」

そうなんだよね、前に進むドリフト。

前に加速するためにスロットルを開けるのね。

だから、モトクロスのターンみたいにリアタイヤがズルッと滑ってしまう様なことは起こさない。横に滑ってもトラクションが抜けるし、前に進まないしで．．．。

「コーナー立ち上がりに到達してからスロットルを開ける」んじゃ無くて、コーナーリング中にパーシャル状態なんていうトラクション抜けが起きそうな曖昧な状態を作らずに、「既にコーナーリング中からアクセルを開いて加速して行く。」

＞「猫のヨコ歩き」

で思ったけど、スピードスケートでコーナーリングするときの千鳥足（ちどりあし）という表現があるかもよと思った次第。

[17] mixiユーザー 08月15日 19:59

うーーん。なるほど。。。
バイクを速く走らせることもドリフトも難しいですね。
レースにおいては１位になることが一番大切なわけで、１位になれないから終盤はドリフトで遊ぶって感じです。僕は。
なんてレースはいつも真剣ですよｗｗ

[18] mixiユーザー 08月16日 01:43

＞モトクロスのターンみたいにリアタイヤがズルッと滑ってしまう様なことは起こさない。

以前、ヤマハのケニー・ロバーツが、「モトクロスはオンロードの役には立たない」と言っていた事があるけど、それはサスペンション特性の異なりなのかと勝手に解釈している俺。

モトクロスは、グリップの低い路面で如何にグリップさせるサスを積むのか？　に対して、オンロードやダートトラックのサスペンションはグリップの低い路面ではグリップせず、ライダーが何とかコントロールしてようやくタイヤがグリップを見せるから。

細かくは分からないけど、何かそんな気がすると思った。

[19] mixiユーザー 08月16日 18:15

んーと、グリップって言う感触が各競技で微妙に違うような気がします。

ケニー・ロバーツが、「モトクロスはオンロードの役には立たない」＞

ダートの場合リヤタイヤを空転させないようにするより、コーナーのバンクや轍にリヤタイヤを空転させながらぶつけて強引に向きを変える感じかな？フラットも空転させて車体の向きを早く直線に向かわせた方が実際速いですよ。その辺がロードと全く異なる考え方ですかね？空転させながらもグリップしている感触っていうのかなそういう所が微妙に違うかな？

サスペンションは確かに近年凄く進化していて今のバイクなんか初心者でもロードでもダートでも結構走れちゃう感じですよね。レーサーも昔の技術力とは比べようもないぐらい進化していてビックリしますよ。もちろんエンジン、フレーム、ホイール、タイヤの進化に合わせてトータルでですけどｗただ、全部がより扱いやすい方向で進化していますね。

え～と、話を戻します。モタード限定で

たとえば、スライドと一言で言っても進入時にやるようなリヤの回転をリヤブレーキと半クラで故意に遅らせて、回転差を利用して滑らせながら車体の向きを変える場合、結構滑らせている本人はリヤタイヤのグリップ感を感じています。だからステップが接地するぐらい寝かせても平気なのだけれどｗ結構タイヤにも気を使いますね、車と違ってそういう事情でよりグリップ力の良いタイヤじゃないと嫌だしwwwじゃぁなんで滑らせるのかと聞かれたら、早く車体の向きを変えたいから、早くアクセルを開けられる状態に持っていきたいから・・・だったらブレーキングの時に車体の向きも変えちゃえばいいじゃんて事なんですが、ブレーキングから加速体制に切り替えるときのタイミングが難しいですね、練習練習ｗ

んで、立ち上がりなんですが、
エンジンパワーを路面に強力に伝えたい時は半クラを使う訳ですがトラクションとコーナリングフォースをマシンと相談しながらクラッチを断続的に当てて早くパワーバンドに持っていきたいのですが
意図せずパワーが伝わりすぎてパワースライド状態になってしまう時が有ります。一回パワースライドに入ったらアクセルは戻せないですよね、ハイサイド喰らってしまいますからｗ其処のところどう対処していますか？そこの全日本の人！！（笑

さてえらく長くなりましたけど
そんな小難しい事するよりタイヤとマシンを信じてグリップ走行でスムーズに曲がった方が速いよ、てシュチュエーションもあるわけですが、やっぱりRに合わせた適所で使うというのが正解なんでしょうねwww

age

[20] mixiユーザー 08月22日 16:56

とりあえずケツ流してから考えればいいんじゃないですか？ｗ

ドリフトできないよりできたほうがいいんだから、まずは極める方向で行きま～す！

バカですみません・・・m(_ _)m

[21] mixiユーザー 08月22日 20:49

お～と！！ついにたがーさんドリバカ宣言！！www

いやいや、折角モタードやっているんだからケツ流していきましょうよw

私ももっと極めま～すwww

[22] mixiユーザー 08月23日 22:20

人形は顔が命。
オートバイはケツ振りが命。
ってな感じ？
やっぱオートバイは横向いてないと！！www

[24] mixiユーザー 12月06日 00:31

レベルが高いトピにレベルの低い質問ですいません。

疑問
８０キロぐらいで、ハーフロックなしでバンクさせ、一瞬リアブレーキをかけ、ロックさせたら、リアブレーキを離したとき回復してハイサイドになるんでしょうか？それとも継続してスライド状態になるんでしょうか？
この疑問は2ストでハーフロックが出来てないときにどうなるのか悩んで出てきました。自分は2ストのＣＲＭに乗ってます。

[25] mixiユーザー 12月06日 02:57

クラッチも完全に繋げた状態で
急にリアブレーキを戻した場合ハイサイドでしょうね。。

半クラッチでリアブレーキわスムースに離しましょう
スパッと離したら～挙動が乱れます。。

[26] mixiユーザー 12月06日 09:54

NAOKI of LARSさん＞スパタマお疲れ様でした。あっち☆から聞いていましたが・・・切れた走りをすると・・・まさしくwww

例え2ストでもバックトルクがゼロではないので基本ハーフロックは絶対やって下さい。トラクションが懸けられない状態のスライドは只危険なだけですし、速くも無いですし、コントロールも出来ません。

リヤブレーキロックはご法度ですよ。慣性スライドならバンク角とリヤブレーキの微妙な調整でできますから

ハイサイド喰らう位ならスリップダウンぐらいのつもりで寝かしてからスライド開始してみてください

[27] mixiユーザー 12月07日 23:07

ＤＡＩ＞
何でも急はいけませんね＞＜
ＢＯＳＳ＞
こちらこそお疲れさまでした。
切れた走りがしてみたいです＞＜
もし、リアをハーフロックと共にバンクして、スライドしたとき、２ストの少ないと言われるハーフロックが切れちゃったらどうなるんでしょう？
やはりバイクはハイサイド、もしくは強制的に起こされてしまうんでしょうか？

[28] mixiユーザー 12月08日 00:15

NAOKIofLARSさん＞
もし、リアをハーフロックと共にバンクして、スライドしたとき、２ストの少ないと言われるハーフロックが切れちゃったらどうなるんでしょう？＞

ココで何故ハーフロックが必要なのか考えて見ましょう。スライドを生み出す時ハーフロックするのはなぜか？

答えは前輪と後輪の回転差を生み出す為です

では、トラクションを懸け続けるのは何故でしょう？

答えはタイヤのグリップ力を出す為です（この辺の理屈はグリップ走行となんら変わらない）

つまりスライド中でもタイヤはグリップ力を保っているわけです
だからステップをするほどバンクしてもスリップダウンしない訳です
バックトルクと半クラッチを使ったスライドの場合意識的にハーフロックを作り続ける為にはバックトルクの大きいマシンの方がやりやすい訳です（やりやすいがミソw

しかしハーフロック（つまり前輪と後輪の回転差）を作り続けるのには他にも方法があると思いませんか？

では何故4stでもリヤブレーキを使うのか？特に私の乗っているmoto3マシンは2stよりは有るとは言え250レーサー（ギヤ比が凄くショート）や大排気量マシンに比べると情けないぐらいのトルクしかないのですがそれを補うのとスライド中の振り出し量を調整する為にリヤブレーキを使います

つまりリヤ加重を抜いてバンクさせることで横方向に振り出しやすくなりリヤブレーキを使う事で回転差を生じさせればスライドはします。ただ先ほど書いたように駆動力（トラクションと同一）が無ければ（クラッチを切る）リヤブレーキをかけると単純にロックしますし、フルで駆動力が繋がっていれば（クラッチが繋がっている）ホッピングしてしまい安定したスライドは出来なくなるのでタイヤからのバックトルクを逃がす為に半クラッチをしなければなりません

つまりよりスピードとリヤブレーキの使い方（スムーズにクリップに向かって抜いていく）で横方向への動きを微妙に調整していけば2stでもスライドはきちんとできる理屈は成り立ちます

要は4stの方がバックトルクがあるのでやり易いだけで理屈は変わらないわけです
別に2stだからと言って特殊な事情があるわけでは無く難しいだけですwww

実際とあるコースでは4-1という阿呆なシフトダウンを強要されるのですが、私はそこで操作が間に合わずクラッチを当てる前にリヤブレーキだけでハーフロックを作りスライドしつつ半クラッチを後から当てて行くなんて荒業も使うぐらいですからwww

長くなりましたけど私の経験上そんな感じでは？ハイサイドは怖いですからスリップダウンを出来るようにバンク角を深くしていくのが宜しいかとw半クラッチがちゃんと出来ていればリヤタイヤの完全なグリップ回復は無いので進入スライドではハイサイドは起こりにくいと思いますよ？むしろパーワードリフトの方がハイサイドは起こりやすいです

長くなりましたが、怪我に気をつけて頑張って練習してください
あっ！あとスライド中のフロントブレーキの使い方も重要ですよwww

[29] mixiユーザー 12月08日 00:28

ＢＯＳＳさん＞
ご教授ありがとうございます。
リアブレーキで回転差を起こすということがすごく頭をすっきりさせてくれました。なんとなくですけど自分なりにたとえると「ジャックナイフはフロントロックでストッピーは急制動からのブレーキコントロールであることの違い」みたいに思いました。
少ないエンブレでの回転差をリアで足してあげる感じと理解しました。今から走ってきます＾＾

追加質問なんですが、フロントは強すぎると回転あってしまうので弱なんでしょうか？

[30] mixiユーザー 12月08日 01:01

今から走ってきます＾＾ >
元気だなぁ～www路面冷えてるから気をつけてね

追加質問の件ですがまぁ弱ちゃぁ～弱ですが、ヒント　コーナーのCPに着く為に使いますので・・・

[31] mixiユーザー 12月08日 02:15

へぇ～そーゆー理論だったんだｗｗｗ

[32] mixiユーザー 12月08日 03:16

あっち☆＞言ったじゃん(-"-;)

[33] mixiユーザー 12月08日 05:47

ＢＯＳＳさん＞ありがとうございます！
できました！！！
自分でハーフロックだなって思う、なんともいえない「ネリ」って感じのリア感と共にリアが流れました。
まだ、しっかりコーナを抜けれるわけではありませんが、この感覚覚えて、桶川サーキット辺りでバンク中に同じことを試して見たいと思います＾＾
フロントブレーキはフォークを潰してクリップによれる程度の強さでしょうか？今はこんな風にイメージしてます。

[34] mixiユーザー 12月08日 12:40

フロントブレーキの件ですが

私の場合
スライド中にかけるとインによるのでライン取りと速度調整の為に使っていますwww

しかし、もうスライド中のグリップ感判っちゃいましたかwww
では、いつか桶川ででもお会いしましょう

[35] mixiユーザー 12月09日 17:48

ＢＯＳＳさん＞
昨夜、スリッパー付きのＫＴＭ　ＥＸＣ－Ｒでも練習しました。ＣＲＭと交互にやり、ハーフロック時間の長さの長短を感じることが出来ました。

ＫＴＭだと直線でハーフロックを起こしてもそのままバンクに移行する時間がありましたが、自分でやるとハーフロックが２ストでは短く今の状態から考えると２ストはかなりバンクしたところから短時間ササッとリアを振り出す感じなんではないかと考えてます。でもホントに速く走るためには直線ではなくバンク中に４ストでも流し始めるんですよね＞＜

桶川でご一緒させてもらった際はよろしくお願いします。

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