[mixi]教えてください！！ - 懐疑的に超常番組に突っ込む

　これなんかも分かりやすいかな。

>>[8]

大変遅ればせながら
ご丁寧なレスありがとうございます山本さま。
お勧めされた本はすぐ発注しまして
先日にようやく読み終わりました。

自分の蔵書は,
と学会のものは皆神さんの個人ものといったケースを含めても１桁
超常現象全体でも３桁はなさそうな上
語学力などのスキルもないためお手数おかけしました。

しかしながら[７や][8]であげられていた「Circlemakersで」ヒットする２大再生数のこれらの動画は
ミステリーサークルではなくサークルとでも呼ぶべき物で、
『ミステリー』の部分を再現していないのが残念です。

上空からみるかぎりはきれいなので、あの二人のご老人のものよりはよくできていそうですが、
（ご老人のは上空から見てもゆがみがはっきりしてたり・・・）
地上の状態は雑としか見えません。

もちろん『ミステリー』のポイントは製作時間や茎の曲がり具合や撮影機器への影響など
多岐にわたりますが、これらの動画の主眼はおおまかな手順や手段や製作時間のようですね。

おすすめされた『ミステリーサークル真実の最終解答』という本についての
感想や意見は、これから下書きする状態なので、
申し訳ないです。

[10] mixiユーザー 12月04日 13:50

>>[9]

　こちらの本もおすすめです。

ジョン・マックニッシュ『ミステリーサークル黙示録』
http://www.amazon.co.jp/dp/4876992835

　あなたがどういう基準で「ミステリーサークルではなくサークルとでも呼ぶべき物」「『ミステリー』の部分を再現していない」とおっしゃつているのかは分かりませんが、実際にサークルメーカーが作ったサークルを、サークル研究者たちが調査して「本物だ」と太鼓判を捺したという例がいくつもあります。
　つまりサークルを研究してきた人たちが間近で詳しく調査しても分からないぐらい、偽のサークルは精巧に作られているということなのです。

　ですから、あなたが日本にいながら映像だけ見て本物かどうか判断できるとは、とうてい思えません。

[11] mixiユーザー 12月04日 22:24

>>[10]

『基準』は[9] に書いたとうりです。

[７]や[8]の動画でサークル製作していた団体が
『サークル研究者たちが調査して「本物だ」と太鼓判を捺した』
くらい比較的スキルの高い団体だとしたら混迷しますが、

動画の団体は、おそらくまだ初心者レベルの団体では？とは思ってます。
ただあの本にあったとうり茎の曲がり方は再現できてるかもしれないだけに
そうしたところを写してないのが残念です。

[７]にあったテレビ朝日の番組というのは録画はおろかおそらく見たことがないので、
見てみたいものです。

[12] mixiユーザー 12月05日 10:54

>>[11]

　ですからそのへんのことはマックニッシュの本を読めば分かりますから。

[13] mixiユーザー 12月05日 22:14

>>[12]

またわざわざ新たな本をお勧めしていただいて恐れ入ります。

ただ少なくとも先にお勧めされた本の方についての感想や意見を書くのが先と考えてますので、

もしかするとそのまま放置しちゃうかもです。

なんせこのとうりのスローペースなもので・・・

[14] mixiユーザー 12月06日 12:54

　あと、ミステリー･サークル関係でおすすめなのはこれ。

アーサー・Ｃ・クラーク　未知の世界へ　DVD10巻セット
http://www.amazon.co.jp/dp/B001WCSMLO/

＜1.ピラミッドの真実＞
＜2.消えたマヤ文明＞
＜3.神秘の国インド＞
＜4.古代文明への扉＞
＜5.魔のトライアングル＞
＜6.ミステリーサークルの謎＞
＜7.沈黙の古代王国＞
＜8.氷の大地に棲む怪物＞
＜9.恐竜絶滅の真相＞
＜10.モアイ像は語る＞

　10巻セットで2000円以下という超お買い得なお値段！　内容も日本のこの手の番組とは比べものにならないぐらい真面目に作られてます。

　前にミステリチャンネルで放映した時に感想書きましたんで、参考にしてください。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=79638&id=812913

[15] mixiユーザー 12月15日 16:32

山本さんにお勧めされた２００２年刊『ミステリーサークル・真実の最終解答』についての
感想や意見を書いてみます。

まずは書いておきたいのは不思議現象に対する自分のスタンスですが、
『笑い飛ばして楽しむ』ことはあるものの、
推理自体を楽しむというのが主です。

そのため不思議現象に対する否定的な情報が出ても
それについても疑うなどして、簡単に自分の（暫定）結論は出しません。

例えばサークルの出現するところを撮影した有名な
ジョン・ウェイレイのビデオ映像ですが、
本人が偽造ビデオを作ったと自白したらしいのですが、
撮影したことによって、後悔するようなひどい目にあえば
偽造してなくても
『自白』することを想像することもたやすいので、
証拠としては中途半端と考えるなど、簡単に否定で決着しないようにしてます。

肯定方向の証拠に対しても同様です。

山本さんのおっしゃるとうり現場も見れない所で、非常に限られた情報から
考えるわけなので、結論はより曖昧にならざるをえません。

それでも『と学会』は『笑い飛ばす』という目的のためか
結論は断定的に否定という形ばかりをとっているのに対し
もっと自由な暫定的結論といったものも示すことができる点で
この『推理を楽しむスタンス』は多くの支持も得られるかもと思っています。

おっと、横道へそれましたが、まず簡単にこの本に対する自分の結論から言ってしまえば、
この本で著者は最終結論に達したと自身では考えてるように見えますが、
それは大半のサークルに対しては有効だと思いますが、
著者も触れている『単純な形のサークル』への疑念や撮影機材への影響など
本人も触れていて気づいてるはずのあやふやな点がスルーされていますし
気づいてない点もあるように思います。

・・・とここまで書いてきましたが、
具体的にまだまだ書きたいももの最後まで書くのにまだまだかかりそうですし、
予想以上に長文になりそうなので、まずここまでをアップします。

[16] mixiユーザー 12月16日 10:22

>>[15]

>例えばサークルの出現するところを撮影した有名な
>ジョン・ウェイレイのビデオ映像ですが、
>本人が偽造ビデオを作ったと自白したらしいのですが、
>撮影したことによって、後悔するようなひどい目にあえば
>偽造してなくても
>『自白』することを想像することもたやすいので、
>証拠としては中途半端と考えるなど、簡単に否定で決着しないようにしてます。

　その「撮影したことによって、後悔するようなひどい目に」あったということを立証できますか？　あるいはそうしたことをうかがわせる根拠を何か提示できますか？
　何の根拠もなしに「こうだったかも」と主張するのだったら、どんなことでも主張できてしまうことをお忘れなく。たとえばあなたは、「この世界はすべて私の見ている夢である」と主張することもできます。「世界は今から５分前に、すべての記録や記憶までそっくり含めて想像された」と主張することもできます。それを証明することはできませんが、否定することもできません。でも、そんな話、誰か納得する人が一人でもいるんでしょうか？
　何かを主張するなら最低限、何らかの根拠を提示する必要があります。

　ちなみに僕はあのビデオを最初に見た時から偽造だと確信していました。ミステリーサークルができるちょうどその位置に、最初からカメラが向いていたからです。撮影者はどうしてそこにＵＦＯがサークルを作ると予想できたんでしょうね？
　あと、ウェイレイがビデオ製作会社で働くＣＧの専門家だったことはご存知ですか？
　

[17] mixiユーザー 12月31日 23:59

>>[16]
返信が遅れてしまってすいません。

こうした誤解がないようにあらかじめ自分のスタンスを長々と説明したのですが、
あの映像が本物と主張したいのではありません。

『否定派』にも『肯定派』に似た「都合のいい情報」だけで作った偏った持論が見られるので、
問題提起というか『幅広い推理』というものを推奨したいのです。

裁判のようにはっきり白黒つける必要もないので、
クロ９割　白１割といったあいまいな形が実際をあらわすのに的確と考えるケースが
多いと思います。

悪質な被害を出してる連中に対しては例外ですが。

[18] mixiユーザー 01月01日 09:25

>>[16]

>ちなみに僕はあのビデオを最初に見た時から偽造だと確信していました。ミステリーサークルができるちょうどその位置に、最初からカメラが向いていたからです。撮影者はどうしてそこにＵＦＯがサークルを作ると予想できたんでしょうね？

そことフリッカーという『新・トンデモ超常現象６０の真相』で取り上げてる画像現象
が否定の有力証拠だと思います。

そこで、このビデオの件に限定して、自分で暫定判定するとしたら
ビデオグラファーのピーター・ソレンソンがホームページで示したという大量の証拠に対する
期待が大きすぎるので、振れ幅が大きいのですが、
作り物説の方が有利ではあります。

[19] mixiユーザー 01月01日 09:51

>>[16]
＞たとえばあなたは、「この世界はすべて私の見ている夢である」と主張することもできます。「世界は今から５分前に、すべての記録や記憶までそっくり含めて想像された」と主張することもできます。

あ！な・なんか懐かしいです。
昔見た、創造論者の『神は化石や地層ごと創造されたので矛盾はない論』を思い出しました。
こうした胡蝶の夢な世界観は
人間原理や観測で確定される素粒子のような微細な世界
これまで理解できていたと思っていた世界が新たな事実によって
それは一断面に過ぎないと繰り返してきた歴史
（地動説や量子論など）からも
案外あやふやでありうると思ってます。

あといくつ見つかってない世界の切り方が残っているか
わかる人はいないはず。
もちろん０かもですがww

[20] mixiユーザー 01月01日 10:27

ついでにこれまで不思議に思っていたことをあげてみますので、
どなたか教えてください。

３８億年以上前に無生物から生物が発生したというのが定説だとはおもいますが、
その時よりはるかに条件がいいはずの
今とかに新たに０から発生＆進化する事例ってないんでしょうか？

関係あるかもですが、
こうして我々が存在てきているという証拠もあることだし、
宇宙には他にも電波を使える生命体がいると考えても自然だとは思いますが、
SETIといった地球外知的生命体探査では成果が芳しくないみたいですよね？

距離と出力の強さとかの問題はないのでしょうか？
あっち方向で考えるなら宗教サイドからの圧力とか
地球への影響を防ぐため宇宙人側からの工作があるとか
妄想するのは楽しいなと。

[21] mixiユーザー 01月01日 12:39

>>[20]

＞その時よりはるかに条件がいいはずの

あなたはその「条件」がわかってないんでしょう。
今は既に他の生物が居るので、発生した段階が「外敵はいない」という状態ではない。
発生に必要なリソースは他の生物の生命活動に使われているの。
環境的確率的に条件が良いとは思えませんね。

＞距離と出力の強さとかの問題はないのでしょうか？

単純に距離と確率と時間の問題でしょう。
たった１０００年文明の程度が違うだけでも電波受信は出来ないってわかりますよね？
何万光年も離れてる星だった場合、向うも今現在地球と全く同レベルの文明を持っていたと仮定して、電波が届くのはいつですか？

[22] mixiユーザー 01月01日 13:14

>>[21]
回答ありがとうございます。

なるほどすでにいる生物の脅威という観点は大事ですね。
ただそれで発生に必要なリソースが０になっているとも思えないので
何度も何度も初期段階までは発生しては、滅びる過程をたどっていそうですが
化石ではそうした痕跡はどうなんでしょう？

電波については、電波を使うレベルまで達した文明
の最初はいつごろかという前提しだいで大きく変わりそうですね。
あまりにおおざっぱな予想しかできそうにないですし。

[23] mixiユーザー 01月01日 18:04

>>[22]

いや、誰もリソースが０とは言ってませんが…。
それでも「誰も使って無い状態」よりは圧倒的に量が少ないことは想像可能でしょうか。
量が少ないということは同一の条件がそろう可能性は絶望的に低くなるし、同一の環境は他の生命体にとっても好条件であろうと思われることから、リソースが余っている状態で無いだろうという事はご理解いただけますでしょうか。
ストロマトライトってご存じないですかね？

電波云々に関しては、仮に１０００年前に超強力な電波を発信する文明があったと仮定しても、その星が１０万光年彼方にあった場合、９万９０００年先まで人類が現在と同程度以上の文明を維持していないと受信できないのです。
ちなみに１０万年前の人類はというと、ホモサピエンスがアフリカから世界に広がり始めたくらいの時期ですね。
あなたが思う以上に距離と時間の壁は大きいと思います。

[24] mixiユーザー 01月04日 17:14

>>[20]

　鯨海粋候さんの言われるように、もし今、新たな生命が発生しても、現在の生物との競争に負けてあっさり淘汰されるでしょうね。

　SFの世界にはいろいろあるんですけどね、新たな生命が自然発生するという話。
　旧ソ連の作家ドミトリイ・ビレンキンのショートショートにこんなのがありました。
　ある井戸の底で、水中の有機物に複雑な反応が起こり、偶然に生命が発生する。
　しかし、その小さな生命を含んだ水は、何も知らない業者によって汲み上げられ、ミネラルウォーターとして販売される。
　そのミネラルウォーターを買った科学者が、論文を書きながら、何も知らずに水を飲み、誕生したばかりの生命はあっさり消化されて死んでしまう。
　科学者の書いている論文のテーマは、「現代の地球で新たな生命が発生することはありえない」というものだった。

[25] mixiユーザー 01月04日 17:28

>>[20]

>SETIといった地球外知的生命体探査では成果が芳しくないみたいですよね？

　地球外生命体の可能性を考慮する場合、重視しなくてはならないファクターのひとつは、「技術文明の寿命」です。
　地球に生命が誕生してから数十億年になりますが、人類が文明を持つようになって１万年ぐらい。電波を通信に利用するようになったのは100年ちょっと前ぐらいからです。
　問題はこうした文明がどれぐらい長く存続するかです。
　仮に、ある惑星の数十億年の進化史の中で、電波を持つ文明が1万年持続するとします。
　つまり、その惑星上で電波が発信されている期間は、惑星の歴史の中の数十万分の1の期間でしかない。

　そう考えると、どこかに技術文明を有する知的生命を発生する可能性のある惑星があったとしても、その文明がたまたま、地球に人類が存在する今という時代に存在する確率は、数十万分の1しかありません。
　この宇宙に知的生命がたくさん存在するとしても、その大半は、

・まだ原始的な暮らしをしている。
・すでに滅亡している。

　のどちらかです。文明誕生前、および滅亡後の期間の方がはるかに長いんですから。
『スター・トレック』のように、たまたま同じぐらいの技術文明を有する異星人ばかりが宇宙にうようよいるという可能性はありません。

[26] mixiユーザー 01月04日 17:30

>>[24]
コメントありがとうございます。
今は[23] についてこれからなるべく調べてから返信しようとしている状態ですが、
淘汰は微生物から先の段階で強力に働くけど
それより前は案外条件は悪くはなくて
化石情報からそのあたりが読めないかな？
と思ってる段階です。
化石でも痕跡がなかったら恐ろしく低い確率をくぐりぬけて生物が発生したという
宇宙人関係でも使える強力な証拠になりうるものと思います。

[27] mixiユーザー 01月04日 17:43

>>[25]
＞仮に、ある惑星の数十億年の進化史の中で、電波を持つ文明が1万年持続するとします
　
といった点だけでなくドレイク方程式などこの件でかかわる変数（確定できない幅が必要な数）が
　多すぎて推測も難しいので、
　電波の到達能力という別の視点から調べてみたかったのです。

[28] mixiユーザー 01月04日 19:42

>「もうひとつの地球」は存在するのか？ NHK宇宙チャンネル
http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic_131219.html
でも御覧ください。(ドレイク方程式への代入値の正当性など今日の見解なども含めて面白いものがありました。)

現在の地球外知的生命体探査計画は、地球上の生物にならって、生命活動ができうる星を探査しているので、ハビタブルゾーンや恒星系の探査は地球に似た環境を基準に見ています。

地球型生命体と似た形態であると仮定したとすると、宇宙誕生時には軽元素しかなかった、重金属などの重い元素は超新星爆発などを経ないと存在しなかった、という事を考えると、ある程度、宇宙が生まれてから暫くは生命の揺りかごとなる星は存在できなかったとは言えると思います。
http://wwwndc.jaea.go.jp/JNDC/ND-news/pdf82/No82-05.pdf

25の山本さんのご意見のように、私たちの時代にSETI計画が成功する見込みも決して高くありません。
もし仮に同時代に知的生命体が存在できたとして、通信が届くまでにかかる時間、さらに通信が帰ってくる時間を待つ間に、我々人類が滅んでしまっている可能性もまた高いのですね。

[29] mixiユーザー 01月05日 18:20

>>[25]

>地球外生命体の可能性を考慮する場合、重視しなくてはならないファクターのひとつは、「技術文明の寿命」です。
>電波を通信に利用するようになったのは100年ちょっと前ぐらいからです。
>問題はこうした文明がどれぐらい長く存続するかです。

疑問なんですが、技術文明に寿命はあると言えるのでしょうか？
何も発見されていない地球外文明のことはともかく
科学技術が発達して便利になった人類の文明が、この先何百年、何千年も経てばさらに発達した凄い未来世界になっていると思います。
よく言われている核戦争や環境問題で滅びるのでしょうか？
人類は賢くなるだろうから、核兵器を全て無くして世界が永遠の平和を誓えば良いし、環境問題にしても
科学技術の発達で解決出来るだろうし、そうしたアイデアは世界中にたくさんあると思います。

余談ですが、私は周りが山で囲まれた小さな田舎町に住んでいます。自分の地域を見て
「1000年後には一体どうなっているんだろう？」とつい思ってしまうことがよくあります。
私としては人類は永遠に存続し続けてもらいたいですし、究極に発達した地球外文明があれば
ダイソン球が存在している可能性もあるかもしれません。
例え文明が滅びたとしても、遺物としてダイソン球が残っている所もあるかもしれません。それをSETIで探査するのもありかなと思います。

長文失礼致しましたが「技術文明の寿命」という点が気になりましたので疑問を書き込みました。

[30] mixiユーザー 01月05日 18:38

↑
>「今後200年以内に人類は滅亡する」ホーキング博士
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51663002.html

>2030年：オルドバイ･クリフ（崖）→2012-2030年　5.44%/年の減少　2030年は文明の終わり（1人当りエネルギー生産量がピークの30%になる時点）
http://www7b.biglobe.ne.jp/~sumida/Olduvai.html

文明の発展にはそれを支える膨大な化石燃料が必要となります。
さらに化石燃料を蓄えるだけの生態系と長い年月も。

人類の人口爆発により、エネルギー枯渇問題が指摘されています。
2030年がピークとも経済学者の試算で出ているものもあります。
加えて、人類は自らを滅ぼすことの出来る核を手に入れてしまいました。
トリガーがひかれるのは時間の問題です。

もしかすると、地球に来るかもしれない異星人は自分たちの星が滅びて当て所なく彷徨ってしまうのかも知れません。まぁ、こんなネタはSFやアニメで腐るほど繰り返されてるものですが。。。

プラス思考として、エネルギー問題を解決するグリーン革命が技術的に成功すれば、まだ見込みはあるかも知れません。
それでも、地球環境の大規模な変動や遠い未来の隕石衝突、近縁宇宙でのガンマ線バーストなど、地球の生態系が滅びかねない危険性はいくらでも潜んでいるのですが。。。

[31] mixiユーザー 01月05日 20:43

>>[29]
「技術文明の寿命」もそうですが、１～１０どころじゃなく０～億単位とかで幅が考えられる要素だらけで
想定生物はこの地球のものをベースに考えられたりしてますが、
それも他の可能性がないからではなく
まだまだ生物についてはわからないことだらけのためにそれしか手段がないというのが実情らしいですので、滅亡する前にアニメのマクロスのごとく種を宇宙にばら撒く可能性も
実質想定不能と思ってます。

[32] mixiユーザー 01月05日 20:54

あ、想定不能というのは０という意味じゃなくめっちゃ可能性大かもしれないし
めっちゃ低いかもというあまりにおおざっぱな予想しかできないという意味です。

[33] mixiユーザー 01月06日 01:26

恐竜のいた中生代は長いが、アロサウルスやティラノサウルスなど特定の種がいたのは1000万年にも満たない。
ホモサピエンスだけがそれ以上長い種としての寿命を持つとは考え難い。

[34] mixiユーザー 01月06日 10:00

宇宙開発というと、聞こえはいいですが、全部戦争用の技術転用ですからね。。。
他の星まで行けるだけの資源と技術があるということは、ソレだけ好戦的な生物ということにもなりかねません。

[35] mixiユーザー 01月06日 10:14

>>[33]
他の生物と違って問題を改善する力が限りがあるとはいえあるので、
予想しにくいですよね。
地球外のサンプルが１万ほど欲しいところです。

[36] mixiユーザー 01月06日 10:52

>>[23]
ストロマトライトという単語だけからの推測なんですが、
生物の発生に酸素は邪魔という意味でしょうか？

その順路でしか生物が発生しえないという確かな根拠があれば
そうかもしれませんが、
それも今いる生物が基準になっていて、
もし左巻き遺伝子で構成されたら・・
とかさまざまな条件が違う生物がありうるとしたらどうでしょう？

[37] mixiユーザー 01月06日 11:08

続きです。
そこで、化石に限らず今いるウイルスなどに新しく発生したものがまぎれてることはないのかな？
というのが主旨です。

[38] mixiユーザー 01月06日 11:23

>>[36]

えーっと…推測だけじゃなくて検索するなどして調べるという習慣を身に着けられてはいかがでしょうか。
あなたご自身がネット以上に膨大な知識をお持ちだというなら別ですが…。

[39] mixiユーザー 01月06日 11:33

>光さん
可能性の話で言えば、
地球外知的生命体が、
我々と似た様な環境で育まれたという可能性と
我々と異なった環境で育まれたという可能性を考えると、
どちらも可能性はあります。問題はどちらの可能性が高いか?ということです。
前者の方がはるかに可能性が高いので、研究の対象となっています。

地球とは全く異なった環境で、人類とは全く異なった異星人を想定するのは自由ですが、
非常に非常に可能性の低い妄想となります。

研究者は発想豊かな幼稚園児ではなく、研究を利益に結びつけたり、結果を残したりするのがお仕事ですから、例えSETI計画が失敗に終わってしまっても、別の何らかの研究に結びついたりするような方向で研究をすすめることも出来るようなやり方でやっています。(そうじゃなきゃ、NASAのような機関でも、研究費が底をついて打ち切りされちゃいますからねw)

ハビタブルゾーンを持つ惑星を探査する目的として、地球外知的生命体探査の他にも、遠い将来に地球が人口をまかなえるだけの環境を維持できない場合、移住先としての目星をつけることにも繋がります。

[40] mixiユーザー 01月06日 13:13

>>[29]

>疑問なんですが、技術文明に寿命はあると言えるのでしょうか？

　もし技術文明に寿命がなかったら、この数十億年の間に生まれた文明によって、銀河系内はひしめきあっているはずですが、明らかにそうなっていないですね。だから「寿命はある」と考えるのが妥当でしょう。

>科学技術が発達して便利になった人類の文明が、この先何百年、何千年も経てばさらに発達した凄い未来世界になっていると思います。

　何千年じゃなく何十万年、何百万年というスケールの話ですよ。
　そりゃあフィクションだったら、ダイアスパーみたいに10億年続く都市なんてものも想定できますけど、さすがに途中で飽きちゃうんじゃないかという気がします。
　そもそも1000年後でもまだ地球の文明は人類が主役なのでしょうか。とっくにシンギュラリティに達した機械知性に主役の座を譲って、人類は引退してそうな気がします。

[41] mixiユーザー 01月06日 17:57

>>[40]

>もし技術文明に寿命がなかったら、この数十億年の間に生まれた文明によって、銀河系内はひしめきあっているはずですが、明らかにそうなっていないですね。

つまり恒星間飛行をして移住可能な惑星を次々と植民地にして銀河系内は文明だらけになるということですよね？
でもこれはあくまでも人口が無限に増え続けるというあり得ない極端な場合なら成り立ちますけど
普通は惑星上で人口が頭打ちになって一定数を保っているのではないでしょうか？
まあ生命の誕生から知性体の進化までは物凄い偶然が重なりあった奇跡的に確率が低い出来事なので
「少なくとも銀河系内には地球以外に文明は存在しない」と考えるのが妥当なんじゃないかと自分は思っています。

>そもそも1000年後でもまだ地球の文明は人類が主役なのでしょうか。とっくにシンギュラリティに達した機械知性に主役の座を譲って、人類は引退してそうな気がします。

そんな凄い未来を見てみたいです。

[42] mixiユーザー 01月06日 19:01

http://d.hatena.ne.jp/cool-hira/20140106

[43] mixiユーザー 01月07日 13:41

>>[41]

>つまり恒星間飛行をして移住可能な惑星を次々と植民地にして銀河系内は文明だらけになるということですよね？

　違います。僕の文章のどこに「恒星間飛行」なんて書いてありますか？

[44] mixiユーザー 01月07日 18:14

[4]～[18]
　古い話でスミマセン。
　ミステリーサークルと言っても、ここの話とは違い、海底のミステリーサークルの話です。
　水深20～30ｍの海底に見られるミステリーサークルが今まで謎だったらしいですが、研究調査の結果フグ科の魚が作っていたことが判明しました。
　海底のミステリーサークルもきれいな模様でした。
　　　　　出展：モーニングバード　2013/12/26

[45] mixiユーザー 01月07日 18:16

>>[43]

> 違います。僕の文章のどこに「恒星間飛行」なんて書いてありますか？

すみません。間違いました。
「技術文明に寿命がなかったら数十億年の間に次々と生まれた文明だらけになる」ということですね。

[46] mixiユーザー 01月09日 09:56

>ミニ海王星も？進むスーパーアース研究
http://news.mixi.jp/view_news.pl?widget_type=1&media_id=126&widget_setting=0&from=widget&id=2715990
>地球（右端）の1～4倍の大きさの太陽系外惑星には、生命の生息に適した環境を有する可能性があるという。 Image by NASA Ames/JPL-Caltech

　太陽系の近辺にある恒星を回っている地球サイズの惑星には、岩石主体のものとガス主体のものの2タイプがあることが、1月6日に発表された研究結果により明らかになった。さらに、こうした地球サイズの惑星を少なくとも1つ有している可能性がある恒星は全体の4分の3以上に達するという。

　カリフォルニア大学バークレー校所属の天文学者、ジェフ・マーシー（Geoff Marcy）氏は、「今回の研究対象となったのは、我々が住む地球よりやや大きい程度の系外惑星だ」と、ワシントンD.C.で開催されているアメリカ天文学会（AAS）の年次会合で述べた。「この大きさが今のところの限界と言える」。

　1995年、太陽系の近隣にある恒星の周囲を回る系外惑星の存在が報告され始めた時期には、見つかった惑星の数も少なく、大きさも木星と同程度かよりそれ以上の大きさのものばかりだった。しかし今ではNASAのケプラー宇宙望遠鏡からの計測データを用いて、地球クラスの大きさの系外惑星についても、その組成が明らかになりつつある。カリフォルニア州マウンテンビューにあるNASAエイムズ研究センターのミシェル・ジョンソン（Michele Johnson）氏によれば、これまでに発見された1000個以上の系外惑星のうち、237個はこのケプラー宇宙望遠鏡により発見されたという。

　今回の研究成果は、地球外生命の発見が期待できる惑星の範囲を、地球にかなり近いサイズにまで近づけたものだと、マーシー氏は述べている。ただし、新たなケプラーのデータで報告された系外惑星には、液体の水や生命が存在するのに適した環境であるハビタブルゾーン（生命居住可能領域）内を周回しているものは1つもなかったという。

　それでも、今後地球外生命を探す人々の調査対象となるであろう惑星が数多く存在することがわかったのは、この研究のプラス面と言える。マーシー氏のAAS年次会合での発表によると、ケプラー望遠鏡によって検出された惑星ではないかと考えられる3538個の未確定天体のうち、約4分の3が地球サイズとみられるという。さらに、恒星の約5分の1については、ハビタブルゾーンを周回する地球の1～2倍の大きさの惑星を有しているとのことだ。

◆スーパーアースを分ける境界線

「地球サイズの惑星を2つのカテゴリーに分ける境界線が判明しつつある」と語るのは、シカゴにあるノースウェスタン大学のヨラム・リスウィック（Yoram Lithwick）氏だ。同氏は、地球の1～4倍の大きさを持ち、スーパーアース（巨大地球型惑星）と呼ばれる系外惑星60個を対象とした研究成果を発表した。「中には海王星や天王星よりもガス度が高い惑星もある」。

　リスウィック氏が発表した研究、ならびにマーシー氏が発表した42個の系外惑星を対象とした別の研究結果によると、地球の2倍前後のところで、惑星は2つのタイプに分かれるという。

　地球の2倍以下の大きさの惑星は岩石が主体か、あるいは最外部の層を水素とヘリウムからなるガスの雲が覆っている。一方、2倍以上の惑星の場合は密度から言ってすべてガス主体の天体とみられる。これらの「ミニ海王星」は、太陽系で言う天王星や海王星に近い外観を持つ可能性が高い。

◆惑星の種類を分けるもの

　では、岩石主体のスーパーアースとミニ海王星を分けるものは何だろうか？基本的に、岩石からなる惑星は地球の2倍程度のサイズ以上にはなり得ないと、マーシー氏は指摘する。このサイズに達すると、さらに岩石が衝突しても圧縮度が高まり、惑星の密度が増すものの大きさは変わらないという。

　対照的に、ガス主体の惑星は希薄なガスによって風船のように膨らむため、ガスが増えるとどんどん大きくなるとのことだ。

『Astronomy for Dummies』などの著者として知られる天文学者のスティーブン・マラン（Stephen Maran）氏は今回の研究について、「理論の裏付けもあり、妥当な結論と言える。また、観測結果も信頼できるものとみられる」と評価している。「この研究成果で真に注目すべき点は、我々の住む太陽系にはこのようなミニ海王星が存在せず、これが恒星系としては特異な例であるということだ」。

Dan Vergano, National Geographic News

[47] mixiユーザー 01月19日 13:14

>29の私の発言で補足です。

>余談ですが、私は周りが山で囲まれた小さな田舎町に住んでいます。自分の地域を見て「1000年後には一体どうなっているんだろう？」とつい思ってしまうことがよくあります。

「もしかして1000年後には物凄い未来都市になっているかも」とつい想像してしまいますが
そもそも物凄い未来都市に発展しているのなら、人口が爆発的に増えているということを意味しているわけです。
しかし、現代日本では少子高齢化が問題になっているということは
実は日本という国は緩やかに衰退に向かっているのではないかと思うのです。
ということは、1000年後の未来は人口が物凄く減っていて特に地方の田舎は発展しているどころか
とっくに人が住まなくなって廃墟と化して自然に還っているんじゃないか？と考えてしまうわけです。
このような極端な逆の予想になってしまいます。

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