ジャンプ感想トピです。
・最新号の感想の解禁は、一般的なWJ発売日（フツウ月曜日）の午前７時です。
これ以前は内容を想像し得るいかなる書き込みも禁止です。悪質なネタバレは警告
なしに退会処置を取らせていただきます。
・トピック内の議論は節度を守った範囲でお願いいたします。（過度に攻撃的、批判
的、違法ファイル、その他有害な書き込みと管理人が判断した場合、事前の連絡無し
に削除やアクセス禁止措置を取ることがあります。）
・基本的に>>950 の方が次のトピックを作成してください。 トピック全体の削除は行わないようお願いいたします。
他人の感想を否定するような、また個人に対する攻撃的なコメントは控えてください。
感想は人それぞれです。
個人とのやりとりはメッセージでお願いします。
詳しくは >>1 に明記。
PC→全てを表示
ケータイ→最初から読む
・最新号の感想の解禁は、一般的なWJ発売日（フツウ月曜日）の午前７時です。
これ以前は内容を想像し得るいかなる書き込みも禁止です。悪質なネタバレは警告
なしに退会処置を取らせていただきます。
・トピック内の議論は節度を守った範囲でお願いいたします。（過度に攻撃的、批判
的、違法ファイル、その他有害な書き込みと管理人が判断した場合、事前の連絡無し
に削除やアクセス禁止措置を取ることがあります。）
・基本的に>>950 の方が次のトピックを作成してください。 トピック全体の削除は行わないようお願いいたします。
他人の感想を否定するような、また個人に対する攻撃的なコメントは控えてください。
感想は人それぞれです。
個人とのやりとりはメッセージでお願いします。
詳しくは >>1 に明記。
PC→全てを表示
ケータイ→最初から読む
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コメント(1000)
皆様お騒がせして申し訳ありませんが、私に絡む方がご不快なのはその方の解釈ですかね。ご勝手かと思います。それこそ見解の相違です。
終りにしたいので、そうした方は絡むのをやめてもらえませんかね?
反論には反論で、感情論など挟まずにお答えください。
議論になりません。
(感情を差し挟むからおかしなことになるでしょう?)
熱くならずにヒートアップしないためにも[議論]をしてください。
本編から逸脱した話は別トピで。これは規約でも有ります。
諍いが起こらない前にご対応頂きたく進言しましたが、それすら違和感や不快感を伴ってしまったようですね。
正統な手順を踏まえずに不快感だけ全面に押し出されても困ります。
終りにしたいので、そうした方は絡むのをやめてもらえませんかね?
反論には反論で、感情論など挟まずにお答えください。
議論になりません。
(感情を差し挟むからおかしなことになるでしょう?)
熱くならずにヒートアップしないためにも[議論]をしてください。
本編から逸脱した話は別トピで。これは規約でも有ります。
諍いが起こらない前にご対応頂きたく進言しましたが、それすら違和感や不快感を伴ってしまったようですね。
正統な手順を踏まえずに不快感だけ全面に押し出されても困ります。
>>[957]
> あなたに不快感を与える事を承知で書きますが、ロジックやらプロットとか抜きで、今週号の話の感想や考察をしてもいいんじゃないでしょうか？
すでにしていると思いますよ?
> 極論ですが自分の考察などを説明する際にちゃんとした理由なんてなくたっていいと思いますよ。
反論にあうという可能性も有りますし、ロジックは説得力をもつのに必要不可欠かと。
仮にそのような理由なき説明は多くの賛同を得ることは難しくなってくると思いますが?
考察は自由ですが、賛否両論あります。
自身が含まれている側だけに配慮されるようでは、諍いを招きやすいかと。
誤読というところにこだわる方が多いので、不快感についてはいずれも謝罪させていただいてますが、それ自体は反論として正統に成り立っているものです。それに対して感情論で返される方は議論からも離れてしまっておりますよね?
私は作者の哲学やプロットという部分を素直に呼んでもいいんじゃないかと思いますが?
ミスリード一つで、そこまで、曲解というか、へそ曲がりな捉え方、というか、（言葉選んだほうが良いのかも知れませんが、）をせずとも、物語を楽しめるんじゃないかと思いますけどね。
> 感じたままに、思いついたままに書き込みしたって、誰にも迷惑もかけていないですし、不快感も与えないと思いますので手（パー）
私も感じたままに思いついたままにかければ良いですが、
感じたままに書いてしまうと、このように感情論で返されてしまっていることになっているのでね。反省しなきゃですね。
プロットの流れに反した予測を書かれてしまっても、それは逸脱が過ぎると思いますけれども。
シンプルに物語自身を楽しみたい方も居るので、思いつきだけで書かれてはそうした人への配慮としてはもう少し考えたほうがよろしかろうと、お互い様といわれるのであれば、お互い様であろうと、個人では思いますよ?
>ﾎﾞｸｵｵｸﾎﾞさん
贔屓目なしで、コメント数から追っていくと共闘派のご意見が多い方であり、
最初に共闘説について私との絡みがあった方なので言いますが、
そろそろ、場所を変えませんか?トピたてする様な状態ではないでしょうか?
私に配慮が必要という方も居らっしゃいますので、
私は其のトピに乗り込んでいってまで否定したいとは思っていませんよ?
ただ、いろいろな解釈を許すというのであればこそ、
自身と解釈の違う人間のことも考えなければならないと思います。
私は今回の諍いは解釈の違い以前の問題(ロジック云々)だと思っていますが。そうした事を書くとまた批判が集まるようですのであんまり書きたくもないですね。
意見は違いますが、貴方はそうした事(トピたて)へも考えが及ばない方ではないと思いますよ?
人間性云々では、私の強い言葉に対しても、特段問題のある解答はされていないので、
そういう意味では貴方の素晴らしさは伝わってきます。
だからこそ、何故最新話のトピで、最新話ではない共闘の話をなされ続けるのか、私には疑問です。
ロジックで言うと、共闘はないと個人では思います。言及してますが、
皆さん読んでいないようで。繰り返しを避けるのもロジック的に労力を省くということなんですがね。。。
なんか理解が及ばない方が多いようで私としては疲れますね。
> あなたに不快感を与える事を承知で書きますが、ロジックやらプロットとか抜きで、今週号の話の感想や考察をしてもいいんじゃないでしょうか？
すでにしていると思いますよ?
> 極論ですが自分の考察などを説明する際にちゃんとした理由なんてなくたっていいと思いますよ。
反論にあうという可能性も有りますし、ロジックは説得力をもつのに必要不可欠かと。
仮にそのような理由なき説明は多くの賛同を得ることは難しくなってくると思いますが?
考察は自由ですが、賛否両論あります。
自身が含まれている側だけに配慮されるようでは、諍いを招きやすいかと。
誤読というところにこだわる方が多いので、不快感についてはいずれも謝罪させていただいてますが、それ自体は反論として正統に成り立っているものです。それに対して感情論で返される方は議論からも離れてしまっておりますよね?
私は作者の哲学やプロットという部分を素直に呼んでもいいんじゃないかと思いますが?
ミスリード一つで、そこまで、曲解というか、へそ曲がりな捉え方、というか、（言葉選んだほうが良いのかも知れませんが、）をせずとも、物語を楽しめるんじゃないかと思いますけどね。
> 感じたままに、思いついたままに書き込みしたって、誰にも迷惑もかけていないですし、不快感も与えないと思いますので手（パー）
私も感じたままに思いついたままにかければ良いですが、
感じたままに書いてしまうと、このように感情論で返されてしまっていることになっているのでね。反省しなきゃですね。
プロットの流れに反した予測を書かれてしまっても、それは逸脱が過ぎると思いますけれども。
シンプルに物語自身を楽しみたい方も居るので、思いつきだけで書かれてはそうした人への配慮としてはもう少し考えたほうがよろしかろうと、お互い様といわれるのであれば、お互い様であろうと、個人では思いますよ?
>ﾎﾞｸｵｵｸﾎﾞさん
贔屓目なしで、コメント数から追っていくと共闘派のご意見が多い方であり、
最初に共闘説について私との絡みがあった方なので言いますが、
そろそろ、場所を変えませんか?トピたてする様な状態ではないでしょうか?
私に配慮が必要という方も居らっしゃいますので、
私は其のトピに乗り込んでいってまで否定したいとは思っていませんよ?
ただ、いろいろな解釈を許すというのであればこそ、
自身と解釈の違う人間のことも考えなければならないと思います。
私は今回の諍いは解釈の違い以前の問題(ロジック云々)だと思っていますが。そうした事を書くとまた批判が集まるようですのであんまり書きたくもないですね。
意見は違いますが、貴方はそうした事(トピたて)へも考えが及ばない方ではないと思いますよ?
人間性云々では、私の強い言葉に対しても、特段問題のある解答はされていないので、
そういう意味では貴方の素晴らしさは伝わってきます。
だからこそ、何故最新話のトピで、最新話ではない共闘の話をなされ続けるのか、私には疑問です。
ロジックで言うと、共闘はないと個人では思います。言及してますが、
皆さん読んでいないようで。繰り返しを避けるのもロジック的に労力を省くということなんですがね。。。
なんか理解が及ばない方が多いようで私としては疲れますね。
>>[963]
確かにそうなんですが、シャルナークたちが共闘するメリットって、精々人手不足解消出来るくらいですね（それが大きいと言われるとそれまでですが）。
能力同時に使えるという凄い能力があるのに、同じ能力しか使えない仲間を配備するのも無駄が多いように感じました。
>ギャラリーフェイクと人間の証明使ってるから併用は確実じゃない？胴体の爆弾をフルパワー化するときもサンアンドムーンと人間の証明を併用してるし。
サンアンドムーンの刻印でギャラリーフェイクで作った人形は固定出来るわけですから、実際にクロロが使っていたのはオーダースタンプだけでいいと思うのですが……頭がこんがらがってきた（笑）。
確かにそうなんですが、シャルナークたちが共闘するメリットって、精々人手不足解消出来るくらいですね（それが大きいと言われるとそれまでですが）。
能力同時に使えるという凄い能力があるのに、同じ能力しか使えない仲間を配備するのも無駄が多いように感じました。
>ギャラリーフェイクと人間の証明使ってるから併用は確実じゃない？胴体の爆弾をフルパワー化するときもサンアンドムーンと人間の証明を併用してるし。
サンアンドムーンの刻印でギャラリーフェイクで作った人形は固定出来るわけですから、実際にクロロが使っていたのはオーダースタンプだけでいいと思うのですが……頭がこんがらがってきた（笑）。
>>[962]
>それはロジックやプロットって言葉を何回も言う必要ないのに覚えたての言葉をリピートしてるかのよう＋他者を受け入れる姿勢がないからでしょ。
ロジックやプロットは十数年前からこのコミュでも何度か使っていますし、覚えたてではないですね。。。
どうでもいいですが、ロジックやプロット知らない人にはなんども使わないと説明が伝わらないですかね。言葉変えたほうが伝わりやすいなら、変えますが、変えても伝わらない人には伝わりませんし、ロジックに対して拒否反応示すような方も居らっしゃいますからね。
>＋他者を受け入れる姿勢がないからでしょ
むしろ、他者を受け入れる姿勢がないのは、共闘説派に覆いと思いますが?悪口まで行ってる方居らっしゃいますからね。あなたの言葉を借りると、よっぽど受け入れが困難な方なんでしょうね。
私は共闘であっても可能性は考えますが、圧倒的に低いと言っていますよ?
共闘を前提にしたときの矛盾点についても言及してますので。それが議論というものでしょう。
議論にならない、かみ合わないというのは、論理性の欠如があるからでしょう。
感情論以下の何者かですね。
>それはロジックやプロットって言葉を何回も言う必要ないのに覚えたての言葉をリピートしてるかのよう＋他者を受け入れる姿勢がないからでしょ。
ロジックやプロットは十数年前からこのコミュでも何度か使っていますし、覚えたてではないですね。。。
どうでもいいですが、ロジックやプロット知らない人にはなんども使わないと説明が伝わらないですかね。言葉変えたほうが伝わりやすいなら、変えますが、変えても伝わらない人には伝わりませんし、ロジックに対して拒否反応示すような方も居らっしゃいますからね。
>＋他者を受け入れる姿勢がないからでしょ
むしろ、他者を受け入れる姿勢がないのは、共闘説派に覆いと思いますが?悪口まで行ってる方居らっしゃいますからね。あなたの言葉を借りると、よっぽど受け入れが困難な方なんでしょうね。
私は共闘であっても可能性は考えますが、圧倒的に低いと言っていますよ?
共闘を前提にしたときの矛盾点についても言及してますので。それが議論というものでしょう。
議論にならない、かみ合わないというのは、論理性の欠如があるからでしょう。
感情論以下の何者かですね。
>>[971]
>サンアンドムーンの刻印でギャラリーフェイクで作った人形は固定出来るわけですから、実際にクロロが使っていたのはオーダースタンプだけでいいと思うのですが……頭がこんがらがってきた（笑）。
オーダースタンプ以外でも、転校生を使っています(onにしたり解除したり)が、
その時並列して人形も動いていますから、転校生のon,offとハンコのon,off、
もっと言うと、ギャラリーフェイクのon,offも
連動していないし、どれか一つをoffにしても其の能力全部がoffになるわけじゃないところまでは確定的ですよね?
ギャラリーフェイク単体で言えば、コルが使用していたときにも、時間制限で消えるとか有りましたし、on,offは意図的には切り替えられるも、単体をoffにしたからと言って、全部がoffになるようなものではないと思いました。転校生やハンコがそうかというのは、未確定ですね。
>サンアンドムーンの刻印でギャラリーフェイクで作った人形は固定出来るわけですから、実際にクロロが使っていたのはオーダースタンプだけでいいと思うのですが……頭がこんがらがってきた（笑）。
オーダースタンプ以外でも、転校生を使っています(onにしたり解除したり)が、
その時並列して人形も動いていますから、転校生のon,offとハンコのon,off、
もっと言うと、ギャラリーフェイクのon,offも
連動していないし、どれか一つをoffにしても其の能力全部がoffになるわけじゃないところまでは確定的ですよね?
ギャラリーフェイク単体で言えば、コルが使用していたときにも、時間制限で消えるとか有りましたし、on,offは意図的には切り替えられるも、単体をoffにしたからと言って、全部がoffになるようなものではないと思いました。転校生やハンコがそうかというのは、未確定ですね。
いい加減共闘かタイマン説の議論見るの鬱陶しい！
漫画なんて所詮読者個人の思考で楽しめばいいんだし、正解は今後の展開を楽しみに待てばいい
論理やメリットや理屈や可能性を考えたところで無限の迷宮に迷い込むだけだろう
正解の道は作者のみぞ知るのだから無駄な議論で熱中しすぎるな
そもそもヒソカを殺すだけなら人気のない場所に呼び出して全団員でリンチすれば確実だろ？
天空闘技場を選んだのは観客を利用する目的があったわけだし
本当に殺すだけならギャラリーフェイクで大量に複製した団員の人形をサンアンドムーンで固定してオーダースタンプを押した状態でファンファンクロスで決闘場所に持ち込めばいいだろ？
あと文字数も多いし…
これ以上共闘かタイマン説の議論が繰り返されないことを祈ります
漫画なんて所詮読者個人の思考で楽しめばいいんだし、正解は今後の展開を楽しみに待てばいい
論理やメリットや理屈や可能性を考えたところで無限の迷宮に迷い込むだけだろう
正解の道は作者のみぞ知るのだから無駄な議論で熱中しすぎるな
そもそもヒソカを殺すだけなら人気のない場所に呼び出して全団員でリンチすれば確実だろ？
天空闘技場を選んだのは観客を利用する目的があったわけだし
本当に殺すだけならギャラリーフェイクで大量に複製した団員の人形をサンアンドムーンで固定してオーダースタンプを押した状態でファンファンクロスで決闘場所に持ち込めばいいだろ？
あと文字数も多いし…
これ以上共闘かタイマン説の議論が繰り返されないことを祈ります
>>[992]
そうですね。見ないで描くには特に限界ありそうな気はしています。。見落としも仕方ないんじゃないでしょうかね?
ぶっちゃけ、リアルな人間でも、経年劣化(失礼)はあるんで、
賛否両論あるんなら、味として楽しめたらイーンじゃないかと思いました。
私は休載期間の方が長くなってからまとめて読みだした人間なので、
違ってる方が面白かったりしますよ。昔の漫画読んでるみたいで、その時はこうゆう書き方流行ってたんだろなーって見ながら思ってます。
全然話違いますが、映画とかドラマで、敵役とか、暗ーい内容の配役やらされる俳優さんって、
感性が鋭い人だと、撮影終わっても、役に飲まれるって人もいると聞きます。
漫画は役者が居ないので、その分作者が暗ーい気分に飲み込まれて、戻ってこれなくなってしまわないように、話に飲まれない程度に、
時々、本の時々、馬車馬のように働いて疲れきってしまった位時々(←ヒドイw)、
休載でもなされて、気分転換されて面白い話書き続けてって欲しいと思ってます
そうですね。見ないで描くには特に限界ありそうな気はしています。。見落としも仕方ないんじゃないでしょうかね?
ぶっちゃけ、リアルな人間でも、経年劣化(失礼)はあるんで、
賛否両論あるんなら、味として楽しめたらイーンじゃないかと思いました。
私は休載期間の方が長くなってからまとめて読みだした人間なので、
違ってる方が面白かったりしますよ。昔の漫画読んでるみたいで、その時はこうゆう書き方流行ってたんだろなーって見ながら思ってます。
全然話違いますが、映画とかドラマで、敵役とか、暗ーい内容の配役やらされる俳優さんって、
感性が鋭い人だと、撮影終わっても、役に飲まれるって人もいると聞きます。
漫画は役者が居ないので、その分作者が暗ーい気分に飲み込まれて、戻ってこれなくなってしまわないように、話に飲まれない程度に、
時々、本の時々、馬車馬のように働いて疲れきってしまった位時々(←ヒドイw)、
休載でもなされて、気分転換されて面白い話書き続けてって欲しいと思ってます
- mixiユーザー
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