語り女　松田晴世コミュのはじめまして

はじめまして、松田晴世さんのバックバンド「無弦弓」でギターを弾いておりました羽野誠司と申します。このようなコミュニティを立ち上げて下さり、有り難うございます。

松田さんが急逝されてもう20年余り。いまでも彼女の事を、忘れずにいる方と出会えること、何とも言えない気持ちになります。嬉しくもあり、また惜しくもあり・・・。

たぶん、関係者の中では私が一番長く彼女とかかわっていたはずです。
もし、ご質問などございましたら、お知らせ下さい。
できるだけ、お答えしたいと思います。

コメント(10)

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[1] mixiユーザー 03月25日 22:39

羽野さん、有り難うございます。単なる一ファンだった私がコミュを立ち上げ、非常に恐縮する次第です。私が松田晴世さんの音楽と出会ったのは１９７７年頃だったと思います。大規模なフェスティバル的な催しで、偶然に入った会場でのステージを拝見し、大きなショックを受けました。色々な音楽を耳にしてきましたが、松田晴世さんのような音は後にも先にも耳にした事がありません。本当に、惜しいという言葉でしか言えませんが・・

色々とお聞きする事も多いと思いますが、今後もよろしくお願い致します。

[2] mixiユーザー 05月23日 22:34

まぐさん、はじめまして。
自分の松田晴世初体験は、羽野さんの作られたサイト≪松田晴世資料館≫でした。赤テントなんかの70年代を知らない死後派ですから独特の薄暗い世界観を謳いあげる音源≪赤まんま≫に新しさを感じシャウトしない尾崎豊のような感覚に痺れました。

羽野さんには以前、松田晴世資料館の掲示板を見て映像問合せの件でお世話になりました12345≪UEMURA＠兵庫県≫です。あの際には本当にありがとうございました。

もし、良ければあの時代をご存知のお二人に教えていただきたいのですが、彼女は羽野さんの資料館によれば【哥語り】と聞きなれない職種を称しておられたみたいですが、彼女以外にそういったカタチ≪言葉は違ってもスタイルという意味で≫で演じておられた方などは当時いらっしゃったのでしょうか？また、現在もそういった活動をされているアーティストの方はいらっしゃるのでしょうか？

あと彼女のライブ映像を見せていただくと、古代シャーマンを意識してるように感じた≪闇、ことのは、祈り、etc≫のですが、彼女自身は打ち合わせなどで羽野さん等のスタッフには、観客へどういう風に舞台を演出し、自分のキャラをどう見せていきたいとおっしゃられたのでしょうか？差し障りがなければ舞台裏で彼女はどういう感じの方だったんでしょうか？

今後もよろしくお願い致します。

[3] mixiユーザー 05月23日 23:53

UEMURAさん、お久しぶりです。MIXiでもお会いできるとは思いませんでした。

ご質問の【哥語り】ですが、これは彼女が創始者と言ってよいと思います。ただ最近では、「歌語り」という言い方をする他の演者も出て来ているようです。たぶん晴世流とはぜんぜん違うものでしょうけど。

また晴世さんは、確かに一種の巫女的なキャラクターを狙っていました。ただそれは神聖なポーズとしてではなく、非常に土俗的な、アメノウズメにも通じるほどに泥臭い面と、芸術としての精神性を求める面の両方がありました。日常もそのままで、普段はあけっぴろげの賑やかなことが大好きな人でしたが、稽古中は非常に集中して、演じる世界の人間になりきっていましたね。

[4] mixiユーザー 05月24日 00:27

tanaka12345さん、始めまして。

私は観客としての印象でしか語れませんが、松田晴世さんのスタイルは極めてユニークなものだったと記憶しております。極めて日本的でありながら、羽野さんのおっしゃっているように、古代の和的な神秘性や土俗性をベースにしていると感じていました。哥と語りだけで表現しているにもかかわらず、非常に演劇的な印象も個人的には受けました。

私は最近の音楽をあまり幅広く効いている分けではないのですが、松田晴世さんのような表現をされている方は知りません。語りと音を主体にしたアプローチをされる方達は随分といるのですが、やはり相当に違う印象を受けます。ただ、以前エスキモーに昔から伝わる話を語るエスキモーの女性を見た時に、非常に松田晴世さんに近いものを感じた事がありました。

pneumaさん、松田さんは活動を始められた頃から、巫女的な雰囲気を作られていたのですか？私が知った時には既に形がある程度出来ているような感じでした。表現形態だけ無く、そのような雰囲気に魅せられてファンになった私ではあるのですが・・

[5] mixiユーザー 05月24日 14:47

松田さんが舞台に立ち始めたのは語り手としてが最初で、やがてそれに自作の歌を加えるようになり、ライブ活動へと発展していったようです。

その頃の歌は、どちらかと言えばシャンソン的。物語を語るように歌うという点では、後の【哥語り】との共通項ではありますね。

また彼女の指向としては、民話やわらべ歌など、庶民の哀感を表現したものへのこだわりもあり、そういうところから「赤まんま」のような作品が生まれ、歌と語りを組み合わせたスタイルへと発展していったのだと思います。

私が参加した1976年、この頃からはっきりと、巫女的なスタイルを作り始め、神がかったようなパフォーマンスとなっていきました。また、有高扶桑さんという大物脚本家が参謀的に知恵を貸してくれましたので、一段と方向性が鮮明になりました。彼女のトレードマーク「ギダイコ」は、有高氏の発案なのです。

[6] mixiユーザー 05月24日 19:32

pneumaさん、どうもありがとうございます。そういう経緯だったんですか。

あの「ギダイコ」は非常に印象的でした。最初に拝見したステージはぴあ展のちょっと大きめな場所だったため、遠くから「いったいあの楽器は何だ？？」と思っていたのですが、その後、間近で演奏を見たときに「おーーーっ！！」となんだか凄く感心した覚えがあります。

[7] mixiユーザー 05月25日 00:27

羽野さん、まぐさん
どうも回答ありがとうございます。

＞私が参加した1976年、この頃からはっきりと、
＞巫女的なスタイルを作り始め、神がかったよ
＞うなパフォーマンスとなっていきました。

自分は羽野さんが開設されておられる資料館にある
インタビューを読ませていただいたときに、彼女は
いわゆる巫女的スタイルというキャラ指向であるのに
今の芸能人の方に見られる【完全作り込みキャラ】を
演じインタビューを受けてる風でなく、話し言葉とかが
ナチュラルなので逆に不思議に感じ興味が沸いてきた
気がします。

あと、まだよく見えてこない部分として
アーティストですから売れる事を目指すのは当然として
彼女はホントのところ生前、どういう方面にどう行こう
とされていたのでしょうか?

将来的には彼女は彼女が好んで題材とした土着民謡などを
アレンジし講談のような古典芸能として型を構築し
多くの人に伝えたかった≪伝承≫のかなぁ。

【ギダイコ】をあえて選択した有高扶桑さんはそう考えら
れたのかなぁ。とか勝手に考えたりしてるのですが。
羽野さんが見られた感じでは、その先の展開をどう考えられ
たと思われるでしょうか?

＞以前エスキモーに昔から伝わる話を語るエスキモーの
＞女性を見た時に、非常に松田晴世さんに近いものを
＞感じた事がありました。

なるほど。土俗性を帯びた語り部としての雰囲気、
わかりますね。

まぐさんからみられて彼女の楽器≪ギダイコ≫の腕前はどうでした?

[8] mixiユーザー 05月25日 21:21

松田さんは、確かに「売れたい！」と思っていましたけど、それとはまた別に、世の中に向かって叫びたいほどに彼女を突き動かす情念のようなものがありました。それは、薬害スモンの犠牲となって理不尽に青春期を奪われたことが大きいですが、たぶんそれ以外に、父親が家族を捨てて出ていったことなども影響していると思います。したがって彼女のスタイルは、これらのどうしようもなく訴えたい思いを表現するための手法としての帰結であって、売るために作りだしたものでは無いということですね。

ですから、自分のスタイルを様式化することは眼中に無く、ただ自らが骨身を削って訴えようとしている言葉に、耳傾けてくれる観客を求めていただけだと思いますよ。よく「このまま殺されてたまるか、死んでたまるか！」と、口にしていました。

なお「ギダイコ」についてですが、彼女、最初はガットギターを弾いておりました。まあ、あまりうまくは無かったですけど。それで、普通の歌の伴奏なら良いのですが、次第に演じるものが【哥語り】になっていきましたので、琵琶のようなインパクトのある音が欲しくなったのです。ギターでも、フラメンコギターのように弾ければ、そういう効果も出せ無くはないですが。

それで、あるとき有高氏が、NHK近くにあるギター工房に相談して、太鼓にギターのネックを取り付けた楽器を特注したわけです。もちろん、視覚的効果も考えての事だったのでしょう。

楽器としてのギダイコは、正直、あまり良いものではありませんでした。ネックが短すぎてギターの弦だと張力が弱く、チューニングが安定せず、音も鳴りませんでした。ただ、その分開き直って、半ば打楽器として扱っていましたから、その点ではギターの腕前もあまり気にならず、見た目の不思議さとあいまって、彼女の世界をより印象深いものにして行きました。

なお、そのギダイコ、今は私の手元にあります。

[9] mixiユーザー 05月25日 22:35

羽野さん、
回答ありがとうございます。

＞したがって彼女のスタイルは、
＞これらのどうしようもなく訴えたい思いを表現するための
＞手法としての帰結であって、売るために作りだしたものでは無い
＞ということですね。

なるほど。羽野さんのような近くにいた方に聞いてみると
わからない事もクリアーになります。

＞太鼓にギターのネックを取り付けた楽器を特注したわけです。

あれは、そうだったんですか。彼女のオリジナルなんですか(笑)
自分もみたことのない形だったんで気にはなってたんです。

ちょっと恥ずかしいですがてっきり『起太鼓』とか『儀太鼓』
『祇太鼓』などを当てる、なにかそういう自分が知らない楽器が
元になっていて、それを復元してるのかと思っていました。

聞いてみないとわかんないですね。

＞チューニングが安定せず、音も鳴りませんでした。
＞ただ、その分開き直って、半ば打楽器として扱っていましたから、

たしかに精神を紡ぐ彼女のギダイコは普通のギターと違い弦を打つと
同時に、人の奥底にある何かを木霊させる不思議な魅力がありますね。

もう、彼女のような演者は出てこないのでしょうか。

[10] mixiユーザー 05月26日 22:04

ギダイコはそういう経緯があったんですか・・・最初遠目で見た時にはどこかの民族楽器だとも思いました。鳴りが弱かったというのは聴いている分には分かりませんでした・・と言うか、そういう楽器だと素直に受け入れて自然に聴いていたような気がします。

松田さんの持っている雰囲気にはとても合っていたという印象があります。普通のガットギターでもそれなりの雰囲気を出せたのかもしれませんが、やはりギダイコはインパクトがありました。

しかし、太鼓とギターを組み合わせたアイディアもスゴイですが、それを作ってしまう楽器屋さんもスゴイです・・

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