介護現場の管理栄養士＆栄養士コミュの個人購入の栄養計画書への記載

個人購入している栄養補助食品について、栄養計画書へ記入してはいけないと前回監査の時に指示があったそうです。この事に関連した質問を２点させてください。
１つ目はモニタリングで摂取エネルギーを算出する際にも栄養補助食品の分は省いて計算しなければならないのでしょうか？また医師の指示で摂取しているラコルーはエネルギーに含めて問題ないのでしょうか？
２つ目は、今度ゼリー食を導入する予定なのですが、ゼリー化するゲル化剤を利用者様個人負担にしてもらう事になりそうなのです。その場合、ゼリー食を提供していると栄養計画書へ記載したら、監査の時に問題になりますか？また約束食事箋へはゼリー食と記載して問題ありませんか？

管理栄養士職で働いて1ヶ月目です。初歩的な質問ですがどなたかわかる方教えてください。

コメント(15)

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[1] mixiユーザー 01月29日 10:35

初耳なので驚いています。
まず、監査というのは介護保険の監査だと思って大丈夫でしょうか？
いつ
誰から
誰に
なんて言われたのか
を詳しく教えていただけると、助かります。
どこの保険者じゃ？

[3] mixiユーザー 01月29日 10:58

介護保険の監査です。
引き継ぎの時、前任者から前回監査の時「プランに入れる時は施設負担が義務」だと言われたと聞きました。
監査の時はまだ施設で働いておらず、詳細はわかりません。

保険者…横浜市です。

[4] mixiユーザー 01月29日 11:13

サクラ様

うちの近所なので知り合いに確認しておきます。
こんな時は
個人レベルの決定なのか保険者レベルの決定なのかの確認が必要です。
そんなときのための監査の人間の名刺なんかがとっておいてあるといいと思いますよ。
あやふやにされますから

横浜ってそうなのか？？？？？？？
横浜の施設の人教えて？？？？

[5] mixiユーザー 01月29日 12:39

知っているかもしれませんが
介護保険でわからない神奈川の人は
かながわ介護情報サービスを利用すると便利です。
http://www.rakuraku.or.jp/kaigo/
さまざまな書式もこれで検索するとべんりです。
横浜って結構Q＆Aに答えるんだけど
↑のようなこと一言も書いてないんだよね？
書式の確認したけど↑のようなこと書いてないんだよね。

１つ目はモニタリングで摂取エネルギーを算出する際にも栄養補助食品の分は省いて計算しなければならないのでしょうか
これはあり得ないと思うけど・・・

横浜？？？？？？？

[6] mixiユーザー 01月29日 16:15

ちゃ～様

かながわ介護情報サービス知りませんでした。
教えていただき、ありがとうございます。
提供しているものではないので、提供エネルギーなどには含めてはいけないだけなのかな？
あまりにも無知な自分が怖いです

[7] mixiユーザー 01月29日 17:00

サクラ様
＞ラコルーはエネルギーに含めて問題ないのでしょうか？
提供エネルギーに提供したエネルギーを計算するのが栄養士です。
ラコールやエンシュアを計算に入れないなんて
いままで栄養ケアマネージメントを書いてたんですか？

横浜の栄養士さんから栄養マネージメントを見せてもらうことがありますが、提供エネルギーや摂取エネルギー、個人購入の高カロリーゼリーやトロミ水は記載させていました。
だってそんなこと言われたらマネジーメントできないよ。
だからこそ不思議なんです。
前の栄養士さんはどんな栄養マネージメント書いてたのかしら？

＞今度ゼリー食を導入する予定なのですが、ゼリー化するゲル化剤を利用者様個人負担にしてもらう事になりそうなのです。
どうして食費として含まれないのでしょうか？
ゲル化剤のお金は加算で何とか賄えないの？
請求しては全くダメとは言わないけど
きちっとしなあかんとこもあるよ。

↑の件は、直接神奈川の監査班に電話して聞いてみてください。そしてその答えを施設長にお話しして納得してもらうのが一番早いです。
電話番号は神奈川県庁保健福祉部福祉監査指導課で検索してください
横浜はどうなってるの？？？？

[8] mixiユーザー 01月29日 17:39

ちゃ～様

前任者は計画書へは提供エネルギーを記載し、そこにはラコルー等のエネルギーは含まれず、施設で提供している食事のみ記載していました。
モニタリングで摂取エネルギーを記入する所にはラコルーのみのエネルギーが足されて計算されていました。個人購入のゼリーは含まれていませんでした。そのため、計画書に記載してある提供エネルギーよりモニタリングの3ヶ月後の目標の値の方が高くなっていたりと？？？でした。

ゲル化剤ですが、調理を委託している業者より、ゼリー食を始めるに当たって委託費用は上げないで、ゲル化剤のみ施設負担してもらえれば出来ると言われました。食事費用の見直しをするのはややこしいから個人購入してもらうとの返事をSV（ケアマネの人）がしていました。

[9] mixiユーザー 01月30日 08:27

サクラ様
ゲル化剤ですが、調理を委託している業者より、ゼリー食を始めるに当たって委託費用は上げないで、ゲル化剤のみ施設負担してもらえれば出来ると言われました。
すごくまっとうな答えだと思います。というか、いい業者さんですよ。

食事費用の見直しをするのはややこしいから個人購入してもらうとの返事をSV（ケアマネの人）がしていました
おいおい。そんな簡単に個人購入決めていいのか？
個人購入にするには誰がどれくらいゲル化剤使ったか把握しないと駄目だよ。
でないと、請求できないです。
飲み物だけなら対応できるけど全食事となると難しいですが大丈夫でしょうか？

横浜ルールとかあるのかもしれないし
保険者によって意見が分かれるかもしれませんので
まずは保険者に相談するのは一番だと思います。

横浜の施設ってそうだったのか？？？
もしそうなら役所に説明しなね、

[10] mixiユーザー 01月30日 13:20

ちゃ～様

個人負担の件、勝手に連絡をとると後で問題になりそうなので…保険者に相談していただけるよう明後日、SVにお話します。
誰がどれくらいゲル化剤使ったか把握する事が可能か厨房に確認してみます。

私は他の施設の事は知りませんので仮定ですが偶然、施設負担で食事にお金はかけたくない施設で働いているというだけの事かもしれません。

[11] mixiユーザー 01月30日 15:55

サクラ様
保険者に確認するのが一番です。
近所なのにたいしたアドバイスもできなくてごめんね。
でも、このコミュに質問したのはいいことだったと思うよ。
一人じゃいろいろ不安だと思うけど
頑張ってね

[12] mixiユーザー 01月31日 22:22

昨年まで横浜市の老健で働いていました。
栄養補助食品の個人購入に関して、横浜市の実地指導により
指摘されていますので、コメントさせていただきます。

栄養ケアプランには、施設で提供している食事のみの記載になります。
個人購入は「嗜好品」と扱われます。ケアプランへの記載をするには
委託もしくは施設での購入で、食事の一環として提供している場合に
限ります。
医師の指示によるラコール等も同じです。施設で購入している場合は
提供量として記載できます。

ゼリー食用のゲル化剤についてです。
施設の経営者の考え方によるかと思いますが、新しい食事形態を
始めるのであれば、委託会社との契約変更が必要かと思います。
こちらは横浜市ではなく、施設の経営者に相談するのがベストでは
ないでしょうか。
ちゃ～さんもおっしゃっているように、ゲル化剤だけ施設購入でと
言ってくれる委託会社もそうそうありません。
施設に対して、ゼリー食の必要性とコストの部分（ゼリー食を提供
することによって誤嚥性肺炎が減少する→医療費が減少する。
入院による空きベッドが出ない。などと、ゲル化剤の費用の比較）を
アピールしてみてもいいかもしれませんよ。

長文になってしまいました。
解決できるといいですね。

[13] mixiユーザー 01月31日 23:54

まゆう様

コメントありがとうございます。
プランでは、栄養補助食品に関して触れてはいけないのですね。
プランには提供エネルギーとして記載は出来なくても、摂取エネルギーを計算してモニタリングに記載する場合は個人購入でも摂取エネルギーとして含めて問題ないのでしょうか？
ゼリー食の件は上司に相談する予定です。

[14] mixiユーザー 02月02日 09:49

まゆう様
監査でなく実地指導なんですね＾＾）なんで横浜だけなんだろうと不思議だったのでこれですんなり理解できました。
実地指導と監査は全然違いますよ～～。
ただ
提供量として記入できなくても、摂取カロリーとして記入できるのではないかと思いますのでその点は直接確認させていただきます。
その時の返答もカキコしますね。

[15] mixiユーザー 02月02日 11:02

横浜市の確認の電話がありました。

栄養補助食品等は個人購入であっても栄養ケアマネージメントに記載して下さいとのことです。
提供カロリーとして記載してください。嗜好品は必要と感じたものだけ記載してOKとのことです。
過去のことは詳しく知らないが、記載しては駄目など言った覚えなない＾＾；）

もし、記載してはダメと言われたら役所に乗り込んで栄養ケアマネージメントの大切さを説明せねばと思いましたので安心しました。

＞ALL
実地指導で不思議なこと言われたらどんどんここに書き込みしようね。

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